労働法に詳しい人ちょっときて
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「名ばかり管理職」が社内で横行してるんだけど、自分も近い将来その身になりそうなので今から対策してみようと思ってる
ここで言う名ばかり管理職=「残業代を支払われない」
残業代を支払わなくて良い場合は「管理監督者」の場合
管理監督者の条件として
①会社において非常に高い権力を有する
②時間労働の概念がなくなるので出勤退勤は自由である
③少なくとも700万~が妥当
まず、ここまでの認識は合ってる?
YouTubeで調べたんだけど そりゃ明確に違反してるし、それを翻すことが出来るならそのケースを知りたいわ
俺は37歳係長 忘れ物が懲戒にならない(=会社は注意すらできない)とかいう化け物みたいな37歳と具体的な話なんて出来ないだろ
もうちょっと勉強してから聞けよ
バカは質問もできない うまくいってもその後に追いやられるとかは考えない?
それも法律で禁止されてるからあり得ない? 要するに嫌がらせ、報復でしょ?
それらも対策する必要あるだろうから例えばどのようなものか頼むわ あーそうそう
お前が言うみなし管理職だっけ?
それの罰則って何? 労働基準法37条違反で「懲役6ヶ月以下又は30万円以下の罰金」という罰則(労働基準法第119条) まあ法律と裁判は必ずしも一致しないから法律だと~とか鼻息荒くしてやるのは恥ずかしい
それってあなたの解釈ですよね、がまかり通る世界だし まだやってたのか
労基なり弁護士なり行っておいでよ
その過程とか結果とかをスレ立てて教えてくれ 弁護士相談っていくらくらいかかるんだろ
そもそも俺はまだ係長で早ければ来年度から課長なんだが、この段階でも相談くらいはできるのかな? >>185
明確に懲戒を理解してないバカ
もうあきらめろ >>188
マジでバカって進歩しないんだなw
37でこれって本当に…w 懲戒の種別って戒告訓告減給出勤停止と色々あるんだけどお前は知らないみたいだなw あw本当に知らなかった?
ごめんね無駄な37年を生きてきたことを自覚させてしまって OK
懲戒についてYouTubeなりで調べてみる
俺が簡易的にググったところ、>>135がはじめに出てきたもんだからさ 何度もいうが、あらゆる想定をしとくのがスレ立ての主旨なんでね
視野広くしてくれてサンキュ >>186
法テラスに行って来たら?無料相談の時間であなたが納得できるだけの説明をしてくれるか疑問だけど。
金があまってるんなら労働法に詳しそうな弁護士と顧問契約し説明してもらえばいいし、
そこまで使いたくないけど多少は使っていいってことであれば弁護士ドットコムで聞いてもいいかもしれない。 >>195
ありがとう
まあ実際金使うのはもっと詰まってからでいいかなw
今はネットで知識と対策を深めるさ YouTubeで調べるのもいいけど、肩書を弁護士としていて名前も出してるのにしぼってみたほうがいいよ。
そうじゃないととんでも動画があるかもしれないし。 >>197
重ねてありがとう
そうしてみよう
まー色んな動画を見ながら「みんな同じようなこと言ってるな」って認識深めてる 言うのは簡単だから誰でもできるしみんな同じことを言う
でも実際にそれを行おうとするととんでもない時間と労力とお金がかかるから誰もやらない
というか出来ない
時間もなければお金もない
そしてそこに割く労力もない
そこをクリア出来れば君の勝ちは見えるかもね と言ってやらない理由付けするのはそれこそブラックの思うつぼだけどね
実際のところ明確にNGとされてるのだから、こちらが本気で反抗すればむしろあちらが怯む可能性高いと思うがね
今まで誰も反抗しないどころか、労働者にすら「名ばかり管理職でも残業代でないのは当たり前じゃない?」って認識だったわけだし 今とあるYouTubeみてるが、「労働裁判は会社側が圧倒的不利である」という見出しがあってなかなか ほい
まあ、明確に違反している側がそりゃ不利も不利だわな
示談か和解が一番と専門家も言っとるわ
https://youtu.be/UBNE2_PwqT0?si=K-a_TXSJhLIYLdIX 社労士は法廷での代理人はできないからなぁ。調停などで不調に終わったらその社労士にはあとの助けを求められなくない?
それに、示談・和解は互譲の精神ってのがあって、お互いに譲り合う部分が求められて自分が言い切るだけでは解決できないこともあると思う。
トナミ運輸の事件知ってる?クビにならなかったとしても会社が執拗に嫌がらせしてくると大変だよ。
見出しを根拠に会社との争いに有利とは思わない方がいいと思う。
それぞれの具体的な事実と証拠の証明を裁判所がどう判断してくれるかってことにもなるし。 まぁ、そんなこと言わんと。
イッチには具体的な法律の内容をいうより枠組みらへんから説明していった方がいいと思う。
条文を探しても、、コンメンタールや判例六法や百選も知らないかもしれないし。上にも出てたけど例外についても
どれくらい認識してるか分からないし。たぶん、基本書も読んでないと思うし、今の段階でいきなり読む
よう進めても理解は難しいと思う。 会社が執拗に嫌がらせをしてくるなんてのが外部に漏れてる時点で完全に会社の負けじゃん
このご時世、ブラックの烙印押されたら問答無用で終わりだよ
ブラックに極めて厳しい世間体だからね 世の中、なかなか完全に負けって認めさせることが難しい。
上記のトナミ運輸も元気よく営業中だし、ガイアなんかで取り上げられた蟻さんも会社は消えてない。
ブラックな企業ほどよく知っててぎりぎりなところを攻めてくる。
電通の労災認定された件もあったけど、いまだに政府とは仲良し。
それにやっぱり企業と個人が戦うには個人の消耗が激しい
自分が正義だと認めさせることは大変なことなんだよ
表に出ないだけで泣き寝入りしている個人は多いと思う 逆にある程度知名度ある会社は改善せざるを得ないからね
動画にもあるように、圧倒的不利らしいからね会社側
ベテラン専門家がいうには大抵は裁判に発展せず「和解か示談」ということなので
それだけメリットないんだってさ
んでもって名ばかり管理職は明確に違反してるのだから
「訴えを主張してこない労働者」をいいことにみくびられていただけの事だろうね
だからこそ実際に徹底的に詰めるやつが出てきたら圧倒的不利になりますってことでしょ会社側が 少しだけ補足させてもらうと、調停に反対した会社に強制する権利はないでしょ
なにか強制的に補償をしてもらおうとすると判決文などがいる
で、会社もそんなもん許すかって言って高裁に行くとする。
そしたら、高裁の裁判をするにはさらに弁護士と契約しないといけなくなるんだよ。
弁護士に一回法廷に行ってもらうとすると普通に1回10万くらいかかったりもするところもある。
集団訴訟って聞いたことがある?たくさんの人が原告になれば必要経費が分散されるからやるんだよ。
弁護士も収入が増える。
予備書面作ったり実際に面談してたらその分の費用も必要になる。
そして高裁で勝ったとしても、そこから成功報酬のパーセンテージをもっていかれる。
会社が払わなければ強制執行の手続きが必要になる。
これはまた弁護士と新しい契約が必要になる。
ブラックだとネットなどで主張しても、その主張の仕方によっては相手から訴えられる場合もある。
会社側は対応者を変えれば体力を回復できるけど、個人はずっと戦わないといけない。費用も大変。
まぁ、そういうリスクもあるんだよ。
法律を勉強した人ってひとつひとつ理由説明しながら話すから長くなりがち。
長文でうっとーしーっと思う人がいると思うから、
レスはこれで終わりにします。 あ、ひとつだけ。。
>なにか強制的に補償をしてもらおうとすると判決文などがいる
これ地裁ね、地裁で戦ってもらう弁護士と契約して、同じ弁護士であっても高裁ではさらに契約が必要ってこと。
終わりって言ったのにすみません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています