0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 12:20:18.082ID:Y7pI9RH4a
「名ばかり管理職」が社内で横行してるんだけど、自分も近い将来その身になりそうなので今から対策してみようと思ってる
ここで言う名ばかり管理職＝「残業代を支払われない」
残業代を支払わなくて良い場合は「管理監督者」の場合
管理監督者の条件として
①会社において非常に高い権力を有する
②時間労働の概念がなくなるので出勤退勤は自由である
③少なくとも700万～が妥当
まず、ここまでの認識は合ってる？
YouTubeで調べたんだけど
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 19:41:42.737ID:Y7pI9RH4a
そりゃ明確に違反してるし、それを翻すことが出来るならそのケースを知りたいわ
俺は37歳係長
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 19:43:37.622ID:VQ9fMv7n0
37って冗談だろ
入社何年目？
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 19:43:54.165ID:Y7pI9RH4a
16寝年17年かな
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 19:44:01.271ID:Y7pI9RH4a
誤字
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 19:46:36.565ID:VQ9fMv7n0
卒業から入社してずっといる感じか
まぁ頑張ってな
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 19:47:09.487ID:Zyl/yrtK0
まだやってたのかw
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 19:48:59.493ID:Y7pI9RH4a
高卒だから二社目だな
最初の会社一年で辞めたから
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 19:54:08.081ID:Y7pI9RH4a
ずっとやるぜ
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 19:57:06.498ID:Y7pI9RH4a
もうちょっと具体的な話したいわ
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 20:08:40.788ID:j9F+N9xOd
忘れ物が懲戒にならない(=会社は注意すらできない)とかいう化け物みたいな37歳と具体的な話なんて出来ないだろ
もうちょっと勉強してから聞けよ
バカは質問もできない
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 20:14:14.892ID:Y7pI9RH4a
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 20:28:36.258ID:hiWcGGtPA
バカは調べることもしない
だからこうなる
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 20:29:47.735ID:Y7pI9RH4a
無知だから詳しい人募集してるんだよ
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 20:54:37.440ID:Y7pI9RH4a
死ぬほど詳しい人どないした
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 21:08:08.010ID:cH8U2jvJa
うまくいってもその後に追いやられるとかは考えない？
それも法律で禁止されてるからあり得ない？
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 21:23:00.385ID:Y7pI9RH4a
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 21:24:04.579ID:Y7pI9RH4a
要するに嫌がらせ、報復でしょ？
それらも対策する必要あるだろうから例えばどのようなものか頼むわ
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 21:27:25.549ID:Cg8x738Ka
お前が好きなYoutubeにいっぱいあったぞ
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 21:29:38.926ID:Cg8x738Ka
あーそうそう
お前が言うみなし管理職だっけ？
それの罰則って何？
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 21:31:05.114ID:2bAA798u0
労働基準法37条違反で「懲役6ヶ月以下又は30万円以下の罰金」という罰則（労働基準法第119条）
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 21:31:15.276ID:2bAA798u0
あ、ID変わったよ
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 21:33:38.404ID:XBBi9c2Id
まあ法律と裁判は必ずしも一致しないから法律だと～とか鼻息荒くしてやるのは恥ずかしい
それってあなたの解釈ですよね、がまかり通る世界だし
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 21:44:54.748ID:VQ9fMv7n0
まだやってたのか
労基なり弁護士なり行っておいでよ
その過程とか結果とかをスレ立てて教えてくれ
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 22:07:06.219ID:2bAA798u0
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 22:07:50.263ID:2bAA798u0
弁護士相談っていくらくらいかかるんだろ
そもそも俺はまだ係長で早ければ来年度から課長なんだが、この段階でも相談くらいはできるのかな？
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 22:08:03.491ID:55AKggm0d
>>185
明確に懲戒を理解してないバカ
もうあきらめろ 0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 22:09:44.371ID:2bAA798u0
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 22:10:27.308ID:55AKggm0d
>>188
マジでバカって進歩しないんだなｗ
37でこれって本当に…ｗ 0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 22:11:13.127ID:2bAA798u0
具体的にどうぞ
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 22:13:38.771ID:55AKggm0d
懲戒の種別って戒告訓告減給出勤停止と色々あるんだけどお前は知らないみたいだなｗ
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 22:15:48.058ID:55AKggm0d
あｗ本当に知らなかった？
ごめんね無駄な37年を生きてきたことを自覚させてしまって
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 22:19:06.482ID:2bAA798u0
OK
懲戒についてYouTubeなりで調べてみる
俺が簡易的にググったところ、>>135がはじめに出てきたもんだからさ 0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 22:19:53.508ID:2bAA798u0
何度もいうが、あらゆる想定をしとくのがスレ立ての主旨なんでね
視野広くしてくれてサンキュ
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 22:28:30.001ID:CtQEFbGq0
>>186
法テラスに行って来たら？無料相談の時間であなたが納得できるだけの説明をしてくれるか疑問だけど。
金があまってるんなら労働法に詳しそうな弁護士と顧問契約し説明してもらえばいいし、
そこまで使いたくないけど多少は使っていいってことであれば弁護士ドットコムで聞いてもいいかもしれない。 0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 22:32:18.285ID:2bAA798u0
>>195
ありがとう
まあ実際金使うのはもっと詰まってからでいいかなw
今はネットで知識と対策を深めるさ 0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 22:36:47.060ID:CtQEFbGq0
YouTubeで調べるのもいいけど、肩書を弁護士としていて名前も出してるのにしぼってみたほうがいいよ。
そうじゃないととんでも動画があるかもしれないし。
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 22:44:19.227ID:2bAA798u0
>>197
重ねてありがとう
そうしてみよう
まー色んな動画を見ながら「みんな同じようなこと言ってるな」って認識深めてる 0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 23:03:43.412ID:VQ9fMv7n0
言うのは簡単だから誰でもできるしみんな同じことを言う
でも実際にそれを行おうとするととんでもない時間と労力とお金がかかるから誰もやらない
というか出来ない
時間もなければお金もない
そしてそこに割く労力もない
そこをクリア出来れば君の勝ちは見えるかもね
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 23:17:35.004ID:2bAA798u0
と言ってやらない理由付けするのはそれこそブラックの思うつぼだけどね
実際のところ明確にNGとされてるのだから、こちらが本気で反抗すればむしろあちらが怯む可能性高いと思うがね
今まで誰も反抗しないどころか、労働者にすら「名ばかり管理職でも残業代でないのは当たり前じゃない？」って認識だったわけだし
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 23:30:11.290ID:2bAA798u0
今とあるYouTubeみてるが、「労働裁判は会社側が圧倒的不利である」という見出しがあってなかなか
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 23:32:28.924ID:2bAA798u0
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 23:45:59.935ID:2bAA798u0
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/31(木) 23:54:24.674ID:CtQEFbGq0
社労士は法廷での代理人はできないからなぁ。調停などで不調に終わったらその社労士にはあとの助けを求められなくない？
それに、示談・和解は互譲の精神ってのがあって、お互いに譲り合う部分が求められて自分が言い切るだけでは解決できないこともあると思う。
トナミ運輸の事件知ってる？クビにならなかったとしても会社が執拗に嫌がらせしてくると大変だよ。
見出しを根拠に会社との争いに有利とは思わない方がいいと思う。
それぞれの具体的な事実と証拠の証明を裁判所がどう判断してくれるかってことにもなるし。
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 00:22:42.148ID:a10+XvPF0
え、まだやってんの
流石に引く
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 00:37:23.529ID:FWa4wHV90
まぁ、そんなこと言わんと。
イッチには具体的な法律の内容をいうより枠組みらへんから説明していった方がいいと思う。
条文を探しても、、コンメンタールや判例六法や百選も知らないかもしれないし。上にも出てたけど例外についても
どれくらい認識してるか分からないし。たぶん、基本書も読んでないと思うし、今の段階でいきなり読む
よう進めても理解は難しいと思う。
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 01:00:38.027ID:ELQ186Cg0
会社が執拗に嫌がらせをしてくるなんてのが外部に漏れてる時点で完全に会社の負けじゃん
このご時世、ブラックの烙印押されたら問答無用で終わりだよ
ブラックに極めて厳しい世間体だからね
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 01:16:08.481ID:FWa4wHV90
世の中、なかなか完全に負けって認めさせることが難しい。
上記のトナミ運輸も元気よく営業中だし、ガイアなんかで取り上げられた蟻さんも会社は消えてない。
ブラックな企業ほどよく知っててぎりぎりなところを攻めてくる。
電通の労災認定された件もあったけど、いまだに政府とは仲良し。
それにやっぱり企業と個人が戦うには個人の消耗が激しい
自分が正義だと認めさせることは大変なことなんだよ
表に出ないだけで泣き寝入りしている個人は多いと思う
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 01:22:29.912ID:ELQ186Cg0
逆にある程度知名度ある会社は改善せざるを得ないからね
動画にもあるように、圧倒的不利らしいからね会社側
ベテラン専門家がいうには大抵は裁判に発展せず「和解か示談」ということなので
それだけメリットないんだってさ
んでもって名ばかり管理職は明確に違反してるのだから
「訴えを主張してこない労働者」をいいことにみくびられていただけの事だろうね
だからこそ実際に徹底的に詰めるやつが出てきたら圧倒的不利になりますってことでしょ会社側が
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 01:47:41.108ID:FWa4wHV90
少しだけ補足させてもらうと、調停に反対した会社に強制する権利はないでしょ
なにか強制的に補償をしてもらおうとすると判決文などがいる
で、会社もそんなもん許すかって言って高裁に行くとする。
そしたら、高裁の裁判をするにはさらに弁護士と契約しないといけなくなるんだよ。
弁護士に一回法廷に行ってもらうとすると普通に１回10万くらいかかったりもするところもある。
集団訴訟って聞いたことがある？たくさんの人が原告になれば必要経費が分散されるからやるんだよ。
弁護士も収入が増える。
予備書面作ったり実際に面談してたらその分の費用も必要になる。
そして高裁で勝ったとしても、そこから成功報酬のパーセンテージをもっていかれる。
会社が払わなければ強制執行の手続きが必要になる。
これはまた弁護士と新しい契約が必要になる。
ブラックだとネットなどで主張しても、その主張の仕方によっては相手から訴えられる場合もある。
会社側は対応者を変えれば体力を回復できるけど、個人はずっと戦わないといけない。費用も大変。
まぁ、そういうリスクもあるんだよ。
法律を勉強した人ってひとつひとつ理由説明しながら話すから長くなりがち。
長文でうっとーしーっと思う人がいると思うから、
レスはこれで終わりにします。
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 01:50:10.592ID:FWa4wHV90
あ、ひとつだけ。。
>なにか強制的に補償をしてもらおうとすると判決文などがいる
これ地裁ね、地裁で戦ってもらう弁護士と契約して、同じ弁護士であっても高裁ではさらに契約が必要ってこと。
終わりって言ったのにすみません。