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【悲報】JAXAのH3ロケットの失敗、予算ではなく技術力だった
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2023/07/23(日) 19:44:10.824ID:618ZUsvD0
失敗の原因は、H3ロケットの第2段にある、ニューマティックパッケージ(PNP)配下のエキサイタのトランジスタ(あるいは電界効果トランジスタ)に、SEIG(2段エンジン着火指示信号)時点で、定格電圧120Vに対してコイルのサージ電圧(逆起電圧)約190Vが印加されたこと
この現象は、電気回路設計時点でダイオードを使用してクランプするのが常識であり初歩的な知識だが、どうも何故かそれをしていない

電気回路設計に慣れている人なら、見れば分かる問題
予算が足りないから気づきませんでした、などということは有り得ない
技術力の問題
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 19:45:58.249ID:jT39rMsYa
mosfetにダイオード内蔵されてるからいっかー
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 19:48:24.001ID:ihV/Phfed
予算があれば見て分かる人を担当にできるじゃん
予算がないから見ても分からない人(専門外が兼任とか)が当たってしまった
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 19:50:12.438ID:618ZUsvD0
>>4
いや電気回路の一丁目一番地なんで、予算がなかろうが分からないやつはそもそも担当すべきでないレベル
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 19:51:39.431ID:OAn17JwEM
じゃあ技術力じゃなくてマネジメントの問題じゃん
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 19:52:24.394ID:618ZUsvD0
>>6
技術力にしたくなさすぎて意味不明になってるぞ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 19:52:56.593ID:xpVLIcohd
>>5
でも予算がないからそいつが担当するしかないんだろ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 19:53:57.741ID:618ZUsvD0
>>2
JAXAの資料では回路図は何故かバイポーラトランジスタになっててMOSFETなのか不明だが、
いずれにしてもそんなノリで通した可能性はあるかもな
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 19:56:07.497ID:VTC+NTcCM
予算がないからゆとりしか雇えませんでした。
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 19:56:08.717ID:618ZUsvD0
>>8
根拠は？
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 19:56:25.857ID:0xNmxV9Ad
初歩的ミスなら技術力不足以前に人員不足って感じするわ
すげー高度な技術が必要な箇所にあと一歩及んでなかったとかだったら「技術力不足」って感じするけど
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 19:57:35.136ID:618ZUsvD0
>>10
何言ってんだ？予算があっても若い就活生はゆとり世代かZ世代しかいないだろ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 19:58:05.041ID:VTC+NTcCM
>>13
だからあきらめろよ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 19:58:05.277ID:hZwtPhQ80
そういうポカミスを洗い出す為に実験するんじゃないの？
いきなり衛星載せちゃって本番なんだからそりゃ予算不足なのは間違いないよ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 19:58:45.625ID:5XBDlqJv0
つまり
朝鮮人工作員の力でNHKみんなの科学が放送中止になったことが原因
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 19:59:28.928ID:618ZUsvD0
>>12
そう感じるのは、お前が日本の技術者は初歩的ミスをしないレベルにいるという前提を暗に置いてるからだろ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 19:59:49.080ID:0xNmxV9Ad
「JAXA 人員不足 人材不足」とかでググるとそれを指摘する記事めっちゃ出るな
文系にも門戸を開いたとかチラッと見えた
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 19:59:50.230ID:t2j1igFqM
デザインレビュー出来る人がいないんじゃないかな
弊社もあと10年ぐらいで似たような状態になると思う
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:00:17.096ID:618ZUsvD0
>>14
JAXAは諦めるべきだと思うよ
金があれば技術力が生えてくるなんてことはない
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:02:12.890ID:618ZUsvD0
>>19
プレジデントオンラインの記事のこと言ってる？
それ宇宙飛行士の話なんだが
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:03:42.364ID:0xNmxV9Ad
>>18
いや実は最近仕事で回路設計やって貰ったんだわ
それが大失敗でｗ
結局別の会社に頼んだけど正に安物買いの銭失いになった
なのでできる技術者もいればそうじゃない技術者もいるって認識
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:03:59.265ID:4jb0MWgQd
前の奴が通したからヨシ！👈
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:05:18.562ID:wipQ5NiKd
人材を取ってくる予算が無いか、そんな初歩的なことを確認する時間がないか
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:05:37.438ID:QyggdqzM0
電子工作趣味の学生でも分かるレベルだろ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:06:24.930ID:z3morYaYd
1段目の新造エンジンは問題無かったん？2段目も新しいやつ？
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:09:45.104ID:618ZUsvD0
>>23
多分その会社よりJAXAの方が倍率上だぞ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:10:57.435ID:618ZUsvD0
>>25
既に高い就職倍率で人材選んでる状況で、予算が足りないとは？
こんな初歩の初歩は1秒あれば分かるはずだが
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:11:01.450ID:peTsn72J0
優秀な人らは海外で活躍してる定期
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:12:27.641ID:618ZUsvD0
>>26
正直これは単なる感想だが、以下かもしれんな
JAXAにいるのは電子工作は趣味でない人
受験勉強が趣味の人
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:13:19.742ID:dNVS03Hs0
そんな初歩的なチョンボなワケないだろ絶対あの「失敗ですよね」って言ってた新聞記者が仕組んだ罠にちがいない
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:14:17.649ID:618ZUsvD0
>>31
これ誤りだろうな
例えば海外流出と騒がれる電機メーカーでさえ、
「40年間」で「1000人」しかアジアのメーカーに流出していない
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO22020410W7A001C1EA4000/

流出ではなく、普通にいない可能性が高い
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:15:54.985ID:0xNmxV9Ad
予算が足りないから少数しか選べなくて倍率高くなるんじゃん
別に給料は上がる訳でもないだろうし
1秒で気付くことを気付かないならむしろヒューマンエラーじゃない？
1人の作業量が膨大で忙殺されてるとか
やっぱ人員不足の予算不足だよ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:15:56.598ID:618ZUsvD0
>>34
5/25のJAXAの原因調査状況報告書に書かれてるんだよなぁ……
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:16:47.540ID:wipQ5NiKd
>>30
高い倍率でもポンコツしか応募してこなければ、ややマシなポンコツしか選べないからな
予算があれば、そこそこの人材から優秀な人材が選べる
少なくともお前くらいの初歩の初歩が解る人材が応募してこなければ話は進まないからな
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:17:24.645ID:618ZUsvD0
>>36
少数しか選べないと電気回路の基本が分からない人が設計するようになるの？
何で？
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:19:13.705ID:618ZUsvD0
>>38
いや普通に考えてJAXAにパートの人とかが応募してるから倍率が高いわけじゃないだろ
予算のせいにしたすぎてアドホックな仮説持ち出し過ぎなんだよ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:19:41.907ID:CRyjiGd50
今までは他の部分に余裕があってそれが受け止めてたのを効率化だのコスト削減だの言って削ったせいでオーバーフローしてショートしたんだろう
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:20:19.539ID:DeuVwdSL0
日本は技術者に金をあまり払わないことが周知されてしまったので頭のいい人は技術者になる選択をしなくなったんだよね
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:20:44.857ID:0xNmxV9Ad
>>39
少数しか選べないから倍率が高くなるって言ってんの
いい人材が来るかどうかは給料だろ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:22:16.301ID:wipQ5NiKd
>>37
原因調査報告書がJAXAで作られたということは、その初歩の初歩が原因だと解る人材がJAXAに居るには居るんだろう
その人材がなんでロケット発射前にその原因に気付かなかったのか
開発に関わってないのか、何らかの理由で見逃したか
1秒で気付くミスということなら見逃した可能性はない訳で、原因に気付いた奴は開発に関わってないということだろうか
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:22:39.863ID:0xNmxV9Ad
>>40
「倍率が高い」は30で貴方がそう書いてたからそう書いたんだけど
倍率高いの？高くないの？
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:22:59.206ID:618ZUsvD0
>>41
普通に予算じゃないでいいのに、
何でここまでこじつけにこじつけを重ねて予算にするのか理解できない
日本のことを思うなら原因から逃げんなよ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:24:11.874ID:0xNmxV9Ad
逆に貴方が「技術力だ」に固執してるように思える
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:24:37.676ID:618ZUsvD0
>>44
そりゃいるだろ
むしろいなかったら笑うしかない
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:24:47.578ID:wipQ5NiKd
>>40
それだけの高倍率を突破した人が初歩の初歩が分からない原因は何なんだ？
電子工学のエキスパートが応募してくる中で、初歩の初歩が分からない人材ばかりを取るわけがないと思うが
普通に考えて
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:25:25.411ID:Dy+dz1I/0
>>1
こんなの設計プログラムでエラー出ないの？
どうやって設計してんの
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:25:46.346ID:1uQeF1uf0
回路設計みたいな細かい部分は内製じゃなくてメーカーに発注してるんじゃないの
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:25:58.943ID:618ZUsvD0
>>45
「パートの人とかが応募してるから倍率が高いわけじゃない」
倍率高いか高くないか分かりますか？
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:27:04.506ID:618ZUsvD0
>>47
いや1に書いてんじゃん
技術力だから技術力に固執してる
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:27:20.722ID:SI2jIKfjp
技術力ってそういうマネジメントも含めて技術力だからな
知ってるけど気がつきませんでしたは技術力が低いと言うことになる
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:28:20.506ID:wipQ5NiKd
>>48
んじゃあ技術力を持ってる職員は居るんだな
その技術力を活かせる職場環境がないという話で
その職場環境を作る原因が予算なのか時間なのか組織力なのかは分からんけども、とりあえず技術力はあると
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:30:29.450ID:i7eH1wbVd
>>52
あー「ポンコツ」を「パート」に変換したのか
そりゃ分からんわ
「パート」なんて新情報だから貴方からの新情報の提示かと思った
「倍率が高いわけじゃない」の理由が「パートの人とかが応募してるから」だと思ったわ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:31:42.204ID:618ZUsvD0
>>49
俺は内部にはいないから分かりようもないが、
多分電気回路を実際に触った経験が少ないのかもしれないな
これは2012年の内閣府宇宙戦略室の資料にもある
実際に電子工作とかやってる人にとってはコイルのサージ電圧なんて常識だが、
中学や高校でペーパーテスト対策に専念してきた人にとっては、そうではないのだろう
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:34:12.917ID:1uQeF1uf0
実際に試験等行っていたはずなのに設計ミスに気付かない某重電もそれを管理していたJAXAも技術力が終わってるってわけ？
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:34:13.962ID:618ZUsvD0
>>55
いやこんな電気回路の一丁目一番地を知ってるやつがいなかったとしたら、そもそも最低条件すら満たしてないので論外
技術力低い以前の問題
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:35:52.251ID:i7eH1wbVd
>>54
ロケット1台に使われる電子素子の数っていくつなの？
砂浜に1つ針が落ちてて針が落ちてる箇所を見れば「針が落ちてる」なんて小学生でも分かるけど
砂浜の中から針を見つけるを1人でやれとか少人数でやれって言われたのを技術力不足とかマネジメント不足とか言うのはなぁ
人数不足とかその人数不足を引き起こした予算不足の方がしっくりくる
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:36:56.456ID:618ZUsvD0
>>58
そもそも試験を行ってるのかどうか
過負荷試験を事前にやってるかどうかさえ疑問なレベル
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:38:10.601ID:wipQ5NiKd
>>57
>多分電気回路を実際に触った経験が少ないのかもしれないな

>>59
>いやこんな電気回路の一丁目一番地を知ってるやつがいなかったとしたら、そもそも最低条件すら満たしてないので論外

結局お前の主張はどっちなんだよ
電気回路を触ったことないペーパーテストの達人を採用しているのか、最低条件は満たした人材を採用しているのか
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:42:22.370ID:sib4FOYWd
1は結構思い込み激しそうなタイプだから
一丁目一番地って言ってるけど1がそう思い込んでるだけかもしれん
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:43:11.029ID:618ZUsvD0
>>56
想定外の読み方をされて困惑するしかないが、
君が言いたいのはポンコツという文字じゃなくて、技術を学んでない人しか応募してないということだろ
それを満たす別の単語に敷衍しただけ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:44:26.801ID:fikoOCksp
>>60
その予算立てが甘いのも技術的に先が見えてないからだろ
工程管理も予算管理も技術力がないとできない
全ての始まりは技術力の無さから
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:46:04.794ID:618ZUsvD0
>>62
両方だけど
針が落ちてると分かってるのにサージ電圧という原因が見つけられないのはそもそも論外
その上で、技術力があるならそもそもこんな基礎は落とさない
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:49:53.076ID:Lk0YMHCTd
>>66
失敗するまでは針が落ちてるなんて分からんだろ
そして失敗してからはちゃんと原因分かってるし
「こんな基礎は見逃さない」も針落ちてる箇所見れば小学生でも「針落ちてる」なんて分かるわ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:53:44.941ID:Lk0YMHCTd
一桁の足し算の問題と答えのセットが1億書いてある表があったとして
その中からあるかもしれないしないかもしれないミスを探せってことでしょ？
問題自体は小学生でも分かるけど
これ1ヶ月以内にやれって言われたら1できるの？
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:56:32.292ID:618ZUsvD0
これで最後にするが、このスレでもちょくちょく見られたが「日本人には優秀な人がいっぱいいるはずだ」というのが暗黙の前提を持ってるやつが少なくない気がする

「どこかに桃源郷はあって、そこに優秀な日本人はいるはずなんだ」あるいは「海外に行ってるはずなんだ」、
「そしてその人達が見えてるところに不在なのはお金のせいなんだ」と

この暗黙の前提は間違ってるというのが、優秀(と思われてるよう)な人が集まるJAXAの失敗、
>>35などを鑑みるに正しそうだが、
残念ながら原因から逃げ続けるんだろうな
「人を責めるのはよくない」というおもてなしの心なのか知らんけど
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:57:06.216ID:PUNOQtyY0
何か部品余っちゃったけどヨシ！
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:59:05.811ID:nCTqvWjBd
>>70
いや1が言ってるレベルは一丁目一番地なんでしょ？
1でも分かるレベルなんでしょ？
じゃあ少なくても1はいる訳じゃん
1って日本でトップレベルの技術者なの？
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 20:59:49.310ID:fikoOCksp
>>70
そしてそう言う奴に限って技術を享受するだけで自分は何も貢献してないんだよな
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:03:21.674ID:nCTqvWjBd
1が自分の主張に固執しすぎて論理が破綻してるんだよなぁ
大学生レベルの問題で日本人技術者が高校レベルの知識・技術しか持ってないから分からなかった
これなら知識・技術不足で分かるし
大学レベルが分かる技術者は海外行ってるとか安月給じゃ雇えないとか分かるけど
1でも分かる小学生レベルでしょ？(大学・高校・小学レベルってのは比喩ね)
それじゃあその論理は通じないよ
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