そもそもさ、ウクライナ側に非は全くなかったの？？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 10:48:31.240 ID:iFJnpns10]

ロシアも国際非難浴びる中、ウクライナが善人な被害者扱いされ過ぎてて違和感あるわ

[0213 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 15:23:07.773 ID:DBqvuNIQ0]

ロシアが勝てばこれまでと同様にロシアが絶対的正義になる

[0214 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 15:23:40.287 ID:K33t1d7S0]

うんそれもループの続きだけど？>>171
なんだこれ

[0215 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 15:26:07.976 ID:pNsxStzl0]

>>214
ウクライナの大統領選で正当な選挙が行われたことのソースは国際選挙監視団だからね
なので、ウクライナでは正当な選挙を行うことができたし、それをしないで武力クーデターしたマイダン革命に民主的な正当性はないという結論にしかならん

>国際選挙監視団も今回の選挙について「民主選挙の手本のように見事だった」とし、ティモシェンコ首相に敗北を認めるよう促した。
https://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-13786820100208

[0216 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 15:28:16.974 ID:K33t1d7S0]

もう1人で勝手にスレさかのぼってループしててくれるか？

[0217 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 15:30:15.860 ID:lP9Kc0bc0]

ロシアは核ミサイル使う！傍若無人の無差別大量虐殺をしようとしてる！

アメリカは使いました

[0218 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 15:30:31.484 ID:pNsxStzl0]

>>216
まともに反論できなくなったから言い逃れに必死だな
今までウクライナ応援団の人で、ユーロマイダンでどうして民主主義を破壊した現ウクライナ政府を正しいと思えるのか？
との質問にまともな回答をした人間をみたことがない
ユーロマイダンこそ、今日のあらゆるウクライナ紛争のすべての原因なのにね

[0219 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 16:04:30.251 ID:+nDcRvsw0]

ウクライナの挑発についにロシアが業を煮やして切れたみたいな感じって認識なんだが
ちな歴史は全くしらん

[0220 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 16:06:28.461 ID:dhd2bR1t0]

ウクライナ含めた西側陣営にも非というか、戦争の遠因はある
まぁそれでも犯罪者が法で裁かれるのと同様に、実際に侵略を実行したロシアが悪いということにはなるけどね

ただ良し悪しはさておき、ロシア目線では本気で悲観的な被害者意識があったんじゃないかという気がする

[0221 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 16:19:31.290 ID:lW4sicU40]

>>63
テメーも嫌われてるぞゴミ

[0222 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 16:20:11.297 ID:EQssiIpn0]

ウクライナがロシアを裏切ったんだよ

しかも選挙に負けた反ロシア派がクーデターで武力で政権取って
で小僧の元芸人とかいう胡散臭いユダヤ人のゼレンスキーが大統領になってNATOに入るとか言い出した

そらプーチン大統領が怒るのは当然でしょ
ロシアが来るミア侵攻したのもこれが原因だからね

[0223 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 16:23:36.967 ID:IlwS35aqM]

ウクライナに侵攻して兄弟国同士がなぜ…とか言われてたけど
そもそも歴史的に見てロシアとウクライナってそこまで仲良かったか？

[0224 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 16:35:33.766 ID:5u+3fEn3M]

キエフ公国というがロシアからウクライナに来てロシアに戻ってったのがルーシだろ

[0225 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 16:38:24.668 ID:7T891DT/p]

ルーシって誰よ！

[0226 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 16:40:54.975 ID:iT2+hfkSa]

>>2
在日（北朝鮮系）が「日本人に弾圧されている」って言ってるのと同じレベルなんやが

[0227 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 16:43:30.196 ID:pIWVuaB0r]

戦争に善も悪もないし
相手に非を作ってでも攻め込むのが戦争ですし
言うなれば正義対正義

[0228 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 16:43:55.279 ID:EQssiIpn0]

>>227
あるよ善悪は

[0229 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 16:44:58.149 ID:DSQKrdooM]

>>223
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1578887937923907585/pu/vid/640x360/SOaf3wGAKjYN3O7F.mp4

https://video.twimg.com/amplify_video/1618293445080281089/vid/1440x1080/d5Y8jwgdCPDVatzG.mp4

[0230 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 16:46:34.536 ID:pIWVuaB0r]

>>228
善悪のある戦争はお話の中だけ
あるのは国益のためのハリボテの正義だけ

[0231 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 16:50:57.520 ID:EQssiIpn0]

>>230
あるよ善悪は

[0232 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 16:55:57.763 ID:pIWVuaB0r]

>>231
世論を多く味方につけたほうが後の世で正義とされるんだけど
はたして多数決で決まってしまう正義が本当に正義なのかね

[0233 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 17:30:59.858 ID:rbFH2qfWd]

露宇どちらも悪い
しいて言うなら先に物理的に手ェ出したロシアの方がちょっと悪い
この戦争で誰が一番悪いか考えたときにアメリカ、ひいてはNATOって事が分かってれば良いよ

[0234 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 17:32:06.406 ID:zzm2G/+0d]

>>228
同意する
もし仮に戦争に善悪がないのであれば、日本は太平洋戦争での侵略について一切謝る必要がなかったということになるな

[0235 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 17:41:03.270 ID:9R5v2nYJ0]

太平洋戦争での侵略・・・？

[0236 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 17:46:20.709 ID:pIWVuaB0r]

まあ自らを悪と称して戦争を始める国もそうそう無いけどな

[0237 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 17:47:02.704 ID:CWmwUmpr0]

ロシアが冬場でも凍結しない港という不凍港を重要視してるってのは社会の授業でも習うことだけど
クリミア半島のセヴァストポリはロシアが黒海に出るための大切な不凍港なんだよ
黒海はモスクワに近く軍事的にも経済的にも重要な海であり
ここにはロシア軍の黒海艦隊の母港があるめっちゃ重要なポイント
それがウクライナ独立後ウクライナ領になってしまったもんだから
ロシアはウクライナに頭下げてでもセヴァストポリの港を使わせてもらってた
ロシアのウィークポイントだからロシアに敵対する国はそれを揺さぶるためにウクライナでいろいろ活動して
ロシアもウクライナで活動してたからずっと動乱が続いてたわけ
それが西側優勢に傾いた影響でクリミア半島のロシアの活動が阻害される恐れがあり
黒海ルート確保するために2014年のクリミア侵攻があったんだよ
以降関係が悪化してロシアとしてはクリミアの安全性を確保するために東部州を自分の影響下に置こうとした
だからこの戦争はロシアの政治的な敗北で発生したんだよ

[0238 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 17:51:41.078 ID:EQssiIpn0]

>>232
後世の正義ってなに？

[0239 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 17:57:03.161 ID:pIWVuaB0r]

>>238
俺にもわからん
世論を多くつけたほうが正義
正義はお互いの自称で
悪はお互い相手に対するレッテルでしかないから
わからん

[0240 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 17:59:46.848 ID:EQssiIpn0]

>>239
君が多い意見が正義だって言ってるだけの話でものすごくどうでもいい話なんでもう僕へのレスいらんよ

[0241 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 18:00:31.499 ID:Gplzu5Aca]

>>237
完全にこれ
それをわかって無い奴が民族争いやら歴史観やら戦争ね大義名分を真っ正面から話し合おうとしていて滑稽なんだよな

[0242 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 18:00:49.186 ID:vP/WFkV10]

ロシア兵はレイプ拷問をしてるけど、ウクライナ兵はしてないから！

とか言ってるけど…
ウクライナって刑務所の犯罪者を兵士として使ってなかったか？？？

[0243 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 18:06:46.596 ID:YNyDHmJ7M]

>>171
そもそもウクライナ国民が命をかけて抵抗しているという話は本当か

[0244 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 18:08:15.647 ID:YNyDHmJ7M]

>>188
非合法な手段で政権を転覆させたものがクーデターではない、って言ってる時点でおかしいぞ。
事実は事実として認めような。

[0245 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 18:08:38.210 ID:Gplzu5Aca]

>>242
最初期から使っているよ？
ウクライナ側は国を挙げて防衛体制敷いたからな

ロシアがギャグなのは攻めて側という余裕のある立場でありながら法治国家として本来なら奥の手に近い囚人兵を使った事と
それをやったのが建前上とはいえ民間企業であった事
更に肉壁囮ゾンビアタックという非道な作戦に従事させた事だな

[0246 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 18:16:57.235 ID:/1cVVl+k0]

ロシア　アスペ
ウクライナ　定型
と考えたらわかりやすい

アスペの屁理屈は定型に通じないし
定型の感情論もアスペには通じない

[0247 以下、5ちゃんねるｂｩらVIPがお送りします 2023/03/02(木) 18:17:53.087 ID:Gplzu5Aca]

>>244
だから革命なんだろ？
クーデターと革命の違いは手段が暴力的であるか否か程度の話だからな
少なくともウクライナの場合は最終的にデモ参加した市民側が勝利して軍事組織が政権を握る様な事にもならなかったので革命と言っていいだろう

[0248 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 18:20:24.407 ID:vP/WFkV10]

？？？
クーデターと革命の違いは手段が暴力的であるか否か程度
？？？

[0249 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 18:30:06.632 ID:Gplzu5Aca]

>>248
そうだよ？
既存のルールを引っくり返すんだからやる事は同じ事
違いは手段でしか無い
例えば軍部が国会に戦車で乗り付けて政権奪取すればクーデター
国家元首が○○大佐とかの国はだいたいこれ
市民運動が元になったデモや暴動の結果であれば革命と呼ばれる
フランス革命とかな

まあ結果的に既存支配者が吊るされるか追放されるのは一緒だし
どっちも多量の血が流れるのも変わらないがな

[0250 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 18:39:45.601 ID:DSQKrdooM]

>>249
>>110

[0251 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 18:40:51.278 ID:96UXDW94a]

このスレでの勢力図を説明して

[0252 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 18:47:59.591 ID:Gplzu5Aca]

>>250
そんな事言ってたらヤヌコヴィッチの裏にロシアの影響力だってあったのだからキリがないだろ？
反対運動の支援者に外国ガーなんて珍しくも無い
沖縄な座り込みにハングルがあったり
戊辰戦争がイギリスとフランスの代理戦争でもあったり
アメリカ独立運動の裏にフランスがいたり
伊達政宗の裏にスペインがいたり

要するにロシアはウクライナにおける政治的な力学闘争で西側に敗北したというだけ

[0253 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 18:50:17.317 ID:f0FBdFU00]

あの戦争早く終わってもらわないと物価が高くなっていかん
ロシアで革命起こらないかな

[0254 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 18:53:12.728 ID:/1cVVl+k0]

プーチンの次はプーチン以上にやばいやつが大統領になる

[0255 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 18:59:54.770 ID:twJKs8LIa]

>>253
終わったところで
じゃあ天然ガス今まで通り再開すんの？って話で

ないだろそんなの
西側がそれで疲弊してんのはわかってんのに

[0256 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 19:03:52.502 ID:5haAGBVL0]

悪や非ではないけど
外交上NATOに近づきすぎてロシアへの牽制を怠っていたという
リスク管理上の失敗はあった

[0257 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 19:06:37.314 ID:TUZyvSF30]

https://i.imgur.com/QB7PhDn.jpg

[0258 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 19:13:54.233 ID:DSQKrdooM]

>>252
そうそうこれも政治的な力学闘争の結果なんだよな？
https://twitter.com/Tamama0306/status/1614848055639183360?s=20

ちなみにメルケルがミンスク合意はウクライナに力を付けさせロシアと戦争させるための囮だと言ったのは知ってますよね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0259 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 19:26:14.416 ID:pNsxStzl0]

>>252
何いってんだかわからんが
ヌーランドとアメリカがやったのはウクライナ政権のクーデターによる非合法な転覆だが
ヤヌコヴィッチの裏にロシアがいるってのは、国内の親露派の代表ってだけで合法的な活動じゃないの
どう見ても同じではない
ヤヌコヴィッチは親露だけどしたたかにロシアとEUを利用して国内に利益誘導図ろうとしとったんでウクライナの国益には合致しとったわ

[0260 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 19:34:58.140 ID:YNyDHmJ7M]

>>247
マイダンは暴力的な政権交代だったよ。
反政府側が警官を撲殺、発砲、政府施設に放火とかしてた。
大統領が身の危険を感じて逃げ出すような暴力的でない政権交代ってのはあり得ない。
「市民側」っていうけど、その「市民」って、アゾフなどの武装勢力を含む「市民」だしな。

英米が、クーデターに「名誉革命」なんて金ぴかな名前をつけ、ウクライナの憲法に違反するヤヌコビッチの罷免（罷免に必うような議会３分の２の賛成を経ていない）を
即時に認めている時点で、この政変を誰が画策したか分かるというものだ。
あの有名な「ウィンターオンファイア」というマイダン革命賛美の映画、英米資本で作られてるぞ。

[0261 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 19:40:11.363 ID:3u4bymuIa]

こいつらの脳内じゃどんだけアメリカは暗躍上手なんだよ
そんなに何でもかんでも思い通りになるなら南米は今あんな状態にはなっていない
マイダン革命が成功したのならそれがウクライナ民意に沿った内容であったからだと見るべきだな

[0262 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 19:43:36.515 ID:twJKs8LIa]

これって、侵攻初日に

「もしもし国連？なんかロシアが暴れてウチの国民は殺してるんだけど、助けて？」

ってしてたら
どうなってたんだろう

[0263 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/02(木) 20:07:25.376 ID:3/AQra9xa]

>>259
草
何言ってるのかわからないなら一体何を反論したつもりなんだよw
主義者って怖いわー