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そもそもさ、ウクライナ側に非は全くなかったの？？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 10:48:31.240ID:iFJnpns10
ロシアも国際非難浴びる中、ウクライナが善人な被害者扱いされ過ぎてて違和感あるわ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 10:49:20.029ID:aB0lgTNR0
そもそも何もしてないのにロシアがウクライナはナチスだなんて言うのか？
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 10:49:30.212ID:y1bG+X070
2ちゃんねるでも世論工作ですかプーチンさん
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 10:49:50.433ID:EmtaSazP0
NATOがどうのこうのみたいな理由でロシアが攻め込んだんだっけ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/03/02(木) 10:50:34.858ID:OdTXx7RX0
全く無かったよ
何一つなかった
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 10:51:11.889ID:eDTfuCDM0
そんなもん信じてるの情弱のバカくらいだろ
どっちも悪いけどどちらかと言うとロシアが悪いだけ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 10:51:32.636ID:EmtaSazP0
戦争が長引けば長引くほど犠牲者も増えるしな
ウクライナがどちらにしろ負けるなら早く降伏すればって思っちゃう
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 10:51:58.383ID:OI25egGUp
>>5
東部弾圧を非難したらNATO持ち出して挑発したから
存立危機による自衛戦争に至った
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 10:52:03.628ID:ts+nKts80
口喧嘩してても先に殴ったやつが悪いのだ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 10:52:51.371ID:+aLTHxHOr
NATOより先にＥＵに加盟しとかないとな
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 10:52:59.326ID:NOwW/LC30
ないよ　そうか、警察、防犯パトロールのしつこい監視の方が余程たちが悪いよ
これは民族浄化だよ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 10:53:02.111ID:ZFiOfzRs0
どちらかが一方的に悪いって話ではないけど侵略戦争始めたのは明らかに悪いよね
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 10:53:21.820ID:hYM0+Mmk0
>>1
マジレスするとこれ厳密に論点が分けられていないんだよ
日本人の論理的思考力の劣化は著しい
まず国連憲章に則ればまず間違いなくロシアが侵攻しても良いとはならない
(もちろんドネツク人民共和国の集団的自衛権の論点とかはあるけど、さすがにそれはロシアの言い分により過ぎ)

続く
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 10:53:43.646ID:Ipkgi00Jr
8:2で車側が悪い事故で歩行者に非は全くなかったの？？とか言うようなもん
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 10:53:47.181ID:OI25egGUp
>>14
侵略戦争でもないし
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 10:53:51.307ID:hYM0+Mmk0
>>14
そうだね、でもこの話はこれで終わりじゃないよ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 10:54:36.183ID:6Ti6sAWBM
国内で他国の人間が暴れてたら制圧するのが普通かと思うけど
それを理由に我が国の民が攻撃されたつってプーチンが動いたんでしょ？
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 10:56:13.792ID:ZFiOfzRs0
>>17
それはロシアの論理だし
無人販売所の商品を盗んだのをそこに置いとくのが悪いと開き直るレベル
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 10:56:19.537ID:hYM0+Mmk0
>>15からの続き
でも、ウクライナが何やってもロシアからの侵略を防げなかったかと言えばそんな事はない
やり方は色々あった
単に被害者ですから日本も金出しましょう、援助しましょうとはならない
それは西側意外の国がわずかしかウクライナに支援していない事からも分かる
これが天災みたいに不可抗力だったら世界中がウクライナに支援していたでしょ？
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 10:57:11.445ID:OI25egGUp
>>20
でもシリアでは暴れてる方を支援して政府にはミサイル打ち込んでるよね
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 10:57:45.904ID:hYM0+Mmk0
>>21
ロシアにはロシアの言い分があるし
ウクライナにはウクライナの言い分があるし
西側には西側の言い分があるし
中印南アにも彼らの言い分がある
俺たちが神様じゃない以上は誰の言い分が正義かなんて決められないけどね
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 10:58:35.925ID:rbgfx1gQr
ネオナチはロシアにもウクライナにもいる
映像でロシアのアゾフ大隊がネオナチの旗掲げてるのがガッツリ映ってるのに報道では触れないんだよな
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 10:58:37.008ID:7T891DT/p
非があったから攻め込まれてるとか考えるあたり平和ボケしてるよね
欲しいから分取りに行ってるだけだぞ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 10:58:50.210ID:ZFiOfzRs0
>>24
条約破りを正当化するのは全く正義ではないけどな
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 10:59:29.293ID:OI25egGUp
>>27
欲しいからって言ってる方が情弱ですわ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:03:45.307ID:hYM0+Mmk0
>>16
少し話が逸れるけど
ウクライナは2022年３月の時点でロシアから賠償金120兆円くらい取ろうとしてた(検索すれば出てくるはず)
2022年３月なんてまだ死者はそんなに出ていないぞ

最近になってようやくみんな知ってきたけど
ウクライナってロシアより遥かに貧しい国だぞ

落ちぶれたとは言え日本人ですら交通事故の0:10で殺されても賠償金なんて1人2億円行かないよ(もちろん年齢や年収によるけど)

もちろん開戦の責任まではロシアにあると考えるべきだけど
ウクライナも戦争初期の時点で戦争による焼け太りを狙っていたと考える他ない
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:04:01.954ID:rGIAHlzTa
入ってないのにNATOが助けてくれると思ってオラついた結果
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:04:57.369ID:hYM0+Mmk0
>>28
だからそれについてもロシアはロシアの理屈で破ってる
そしてロシアなりに法的手続き(住民投票とか)を踏んでいる
それが俺たちと違うと言うだけ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:04:59.885ID:C4p2BDtH0
親ロシア派は回収したんだろ?
さっさと終われよ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:05:29.480ID:znEqpSiYM
詳しい事はわからんが白豚至上主義のウクライナ人が日本人にとって害獣であるのは明白
有色人種の避難を暴力で妨害していたのは忘れないからな
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:05:53.611
ロシア「お前創価学会入信するんじゃねーぞ!」

ウクライナ「嫌です入信します!」

↑こんな感じ?
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:06:23.497ID:8HuhaH9MM
人が死んでんのに毎回変わらず神妙そうにTシャツで話してるゼレンスキー胡散臭い
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:07:06.671ID:Gud9tmgqH
ウクライナの粗探ししたところでロシアが大量虐殺してる時点で関係ない
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:07:20.747ID:lP9Kc0bc0
ロシア界隈は国連に認められてない自治区とか多いからわからない
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:08:01.410ID:hYM0+Mmk0
じゃあ西側が完全に国際法を守っているかと言えば細かいところはなあなあで済ましているからな
それは俺たちの理屈で「常識で考えてこれくらい良いだろ」と言ってるだけ
中露にしてみたら「なんでお前たちの国際法違反は許されるの？」となる
俺たちの正義と中露の正義と印とかの正義が違うだけ
繰り返すけど俺たちは神様じゃないからどっちが正しいなんて言えない
ただ西側の論理に乗っかるしか日本には選択肢が無いというだけの話
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:08:27.928ID:SngIo5hir
ウクライナが親ロシア派を迫害してたからそこにつけ込まれたってのはある
でも先に手を出したロシアが悪い
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:08:57.797ID:ZFiOfzRs0
>>34
法や条約破ったなら相応のペナルティ受けて当然だしルール守れないやつがハブられるのは当たり前だよね
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:09:28.714ID:u14PJLq20
非とかじゃなくてモスクワ大公国があった国やん
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:09:42.467ID:OI25egGUp
>>39
バイデンと会談したときはフォーマルなトレーナー着てたぞ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:09:44.569ID:hYM0+Mmk0
>>41
俺もさすがにブチャの虐殺はあったけど
ウクライナの被害者アピールで被害が水増しされてる部分はあると思う
何よりインドとかは中立国による調査を求めているのにまだ実現していない
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:10:14.160ID:hYM0+Mmk0
Fl訂正　あったと思うけど
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:10:39.834ID:hYM0+Mmk0
>>50
だからロシアの理屈では破ってない
俺たちの理屈では破ってる
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:11:25.823ID:SngIo5hir
>>54
自国民？
親ロシアのウクライナ人だけど？
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:13:03.434ID:u14PJLq20
日本人の感覚やと
京都が福岡にあって福岡が首都の大和王朝成立
解体されて九州が独立、一応九州も本州四国北海道も中国サイド
それが九州が西欧州アメリカサイドに乗り換えって感じやな
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:13:56.199ID:hYM0+Mmk0
今更になって国連安保理は機能不全とか言ってるけど
出来た時からそうだったぞ
それでも安保理の拒否けんは今の形にするしかなかったんだよ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:14:03.922ID:C4p2BDtH0
でもロシアも自分がどんだけ嫌われてるかわかってよかったじゃん
次に活かそうぜ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:14:44.751ID:hYM0+Mmk0
>>63
インドの報道見てきなよ
7:3か8:2でロシア賛美だよ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:16:04.278ID:C4p2BDtH0
>>64
なんで1つの国で語るの?
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:17:04.469ID:hYM0+Mmk0
じゃあ南ア、ブラジル、アフリカのソース貼ろうか？
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:17:50.668ID:C4p2BDtH0
>>66
答えになってないね
このままだと君も嫌われるけど次に活かそうね
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:19:23.383ID:KuWugOOKd
>>52
（笑）
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:19:42.072ID:gajmx9iI0
プーチンの中ではそうなんだろう
誰も信じてないけど
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:20:13.916ID:hYM0+Mmk0
あと、ニュース追ってれば分かるけど
昨年G20の会議でアメリカがインドネシアに「ロシアを呼ぶなよ」と圧力掛けたけど
インドネシアはロシアを呼んだ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:20:22.541ID:C4p2BDtH0
>>70
あんなの信じてると思ってるの?
頭大丈夫?
どっちもキモイんだよ?
当然君もだよ?
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:23:34.968ID:hYM0+Mmk0
そもそも「侵略は国際社会で許されていない」という理屈を唱えているのが
多くの有色人種を虐殺して国で
元植民地の多くが我関せずな現状を見とかないと
上辺だけの綺麗事を正義だと思って振りかざすことになるぞ　

で、これを書くと「国連決議で2/3はロシア非難」と返ってくるけど
日本のマスコミですら報道したように国連決議は文言をかなり抽象的にして
経済制裁とか外したんだよ
なぜならそうしないと発展途上国の賛同を得られないから
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:26:23.840ID:hYM0+Mmk0
>>80
アメリカの報道ですら「ゼレンスキーなんかほっておけ」とfoxは言ってるからな
全世界を知っている分けじゃないけど
日本の報道はウクライナ寄りにかなり偏っている

5chで聞いた話だから信用して良いか分からんけど
ドイツなんかも意見が割れて「ウクライナ支援もうやめろよ」というマスコミもあるらしい
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:30:32.642ID:hYM0+Mmk0
>>64
これもソース貼っておくよ

このユーチューブのコメ欄見てこい
https://youtu.be/jVSq3yEW4vM
インドは友人とは離れずに過去を忘れません
(ロシアと握手) good631

西側は挑発をやめろ　good 357

インド世論はこんな感じだぞ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:47:25.515ID:jp+BSFfB0
たとえ外交上揉めることがあったとして戦争始める理由にはならんでしょ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:50:05.644ID:OI25egGUp
イスラエルなんて国の存在を考えたらロシアのやってることなんて小さいことだよ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:52:52.459ID:hYM0+Mmk0
>>86
再生回数20万回のニュースチャンネルでgoodが600超えならそれねりの推定働くと思うけどな
もっと強いソースがあるなら出してみなよ
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:53:35.316ID:i7JlGWdY0
だから、ドネツク、ルガンスク、クリミアの独立がもし、ロシアの陰謀じゃ無かったら、ロシアは国際法に違反した事にならないだろうが、お前の頭には、脳みそが無いのかよ、上念司！だから、それを証明しろといってるんだろうが、この能無し野郎！その証明が出来なければ、支援なんて、出来ないはずなに、なんでそれが問題にならないのか、おかしいと思わないのか、このマヌケ！ 戦争が起こったら、人が死ぬんだ！どちらか一方に援助したら、どちらか一方が、その分多く死ぬ事になる。なんの根拠も無く、どちらか一方に援助するなんて、キチガイなのかよ、お前は！現段階では、日本は、ロシア、ウクライナ紛争からは、いっさい手を引くしか無い。根拠が無ければ、どっちに味方する事も出来ない、分かったか、このマヌケ！ おまえは、本当にロシアが、国連に何も言わなかった、とでも思ってんの？このキチガイ！だいたいドネツク、ルガンツク、クリミアが独立してたら、内戦にならないだろうが、このマヌケ！
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:53:44.420ID:K33t1d7S0
ロシアがホロドモールによってウクライナのウクライナ人を最初に虐げつくして消した
そこにロシア人を入植させたのが東ウクライナの今に至る歴史
ウクライナ側からしたらどの口で言ってるんだって感じだろうな
乗っ取った奴らに出て行って欲しかっただけ
というか命を守るっていうのが目的ならそいつらをまたロシアで受け入れればよかっただけなんだよ
土地ごとよこせってならないじゃん
つまり土地が欲しかったの侵略戦争なの
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:54:35.173ID:fHLTjD54d
東部のロシア人(ロシア軍)
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:54:39.735ID:K33t1d7S0
>>89
ならウクライナが西側に寝返るのも陰謀じゃなかったらウクライナの自由だね！
見事なブーメランありがとう！
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:56:48.001ID:OI25egGUp
ホロドモールへの誤解が大きすぎてなんの説得力もないな
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:58:18.543ID:3ZTKGUlna
インドはウクライナとロシアの戦争に関して公式にどちらか一方を支持する立場を取ってない
インド政府は両国の間での対話と協議を支持してる
ロシアはインドの主要な防衛装備の供給国の一つで同時にウクライナとも友好的な関係を維持してて
いわば中立の立場を取っている
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:58:44.856ID:K33t1d7S0
ロシア人だけどウクライナ国民です仲間ですって素振りをみせながら
最初にクリミア戦争のときロシアを引き込んだのが東ウクライナの連中
ウクライナを乗っ取って切り取りにきたロシアの先兵でしかない
それらに抵抗する行為をナチズムとか言ってるわけ
便衣兵とかとほとんど変わらない
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:59:15.216ID:5LugcIXLd
綺麗事言ってられるのも今のうちよ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 11:59:50.218ID:OI25egGUp
クリミア戦争ってなんだよっていうｗ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 12:06:32.871ID:xGZN1nCVd
ウクライナが全く非がなかったとは思わんが、
ロシアにはビチグソみたいな非だらけだろ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 12:19:11.930ID:ded+ej+Da
誰もウクライナげ全く非がない善であるなんて言ってない
し、如何なる理由があろうとも国際秩序を守る為にロシアの武力による現状変更は容認できないってことだろ
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 12:19:37.766ID:ded+ej+Da
誰もウクライナに全く非がない善であるなんて言ってない
し、如何なる理由があろうとも国際秩序を守る為にロシアの武力による現状変更は容認できないってことだろ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 12:20:57.670ID:K33t1d7S0
すくなくとも一方的な侵略に抵抗する点のみをみたら善と言い切ってしまっていいはず
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 12:27:12.043ID:DSQKrdooM
少なくとも一方的な侵略だと思ってる人とは会話にならない
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 12:28:14.802ID:rphYVjJmr
ウクライナに非があったとしてもロシアが武力で侵攻していい理由にはならない
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 12:29:08.274ID:K33t1d7S0
なにいってんの？馬鹿なの？屁理屈でどうにもならないことをごまかしても
おまえらが嘘しかつかないって吹聴するだけだぞ？
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 12:29:54.283ID:hYM0+Mmk0
>>99
>>103
同じ話ループさせんなよ
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 12:30:14.719ID:8mU3eSbI0
あろうがなかろうが侵略戦争をして良い理由にはならない
ロシアが100%悪い
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 12:32:00.764ID:4ODQlULB0
東部のロシア系住民保護が目的ならなぜ首都や西部を攻撃してるのか
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 12:32:27.654ID:xGZN1nCVd
>>102
どう違うのか説明してみろｗｗｗ
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 12:33:32.987ID:K33t1d7S0
わからない人からみてもわかることで嘘ついてくれるのほんと助かる
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 12:34:16.694ID:DSQKrdooM
>>108
アメリカのビクトリアヌーランドが画策したマイダン革命でウクライナの親露政権が転覆させられたどこまでは理解できてる？
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 12:35:21.693ID:7T891DT/p
露助が中国の三下民族になるのが楽しみやなあ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 12:35:49.727ID:K33t1d7S0
それよく言われるけど
そのレベルの工作を常時ウクライナに対して行ってたのがロシアだろ？
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 12:36:00.285ID:rE0jVQuvp
>>107
攻撃してくるからじゃないのか？
武力による現状変更はいかんよ😁
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 12:37:02.539ID:xGZN1nCVd
>>110
理解しとらん
説明すれ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 12:37:23.550ID:DSQKrdooM
>>112
政府転覆レベルの工作を常時してたんだ
面白いね
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 12:38:11.451ID:K33t1d7S0
政府がロシアシンパに牛耳られてて国民じゃどうにもならなかったところに
アメリカがちょっかいだしてくれたのをきっかけに国民が蜂起できた
だからいまだって国民はずっとゼレンスキー政権を支えてる
工作とかどうとかこざかしいこと言って煙に巻こうとする奴ばかりだけど
結局はウクライナ国民の意思が重要でありウクライナ国民の意思がなければこうはならないんだよ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 12:38:11.978ID:hYM0+Mmk0
>>106
それで終わり？
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 12:39:02.552ID:8mU3eSbI0
露助は今も沿ドで違法な政権転覆工作してるからな
DNR、LNR、クリミア
全て単なる犯罪行為
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 12:40:11.895ID:1QKMMxuMa
その話はロシアが撤兵してからでいいよ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 12:43:37.493ID:K33t1d7S0
国民に抵抗の意思がなければどれだけ準備してても意味がないっていうのは
アフガニスタンみてればわかるよね？
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 12:44:22.533ID:rE0jVQuvp
>>118
イラクシリアアフガニスタンｗ
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 12:51:18.928ID:8mU3eSbI0
まあそれ以前に千島列島を不法占拠して意味不明な言い訳してる時点で論外だったな
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 12:54:58.329ID:rE0jVQuvp
>>122
不法占拠を示す法律がない
あくまで戦争による占領なので平和条約による帰属の確定しか解決方法がない
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 12:59:37.452ID:rphYVjJmr
ロシアというかプーチンの頭の中は未だにソビエトだよな
周辺国はモスクワの言うこと聞いて当たり前だと思ってるだろ
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 13:08:16.955ID:twJKs8LIa
歴史的なロシア目線で見るとわかりやすい

ウクライナがある場所
キエフ周辺に広がる荒野とクリミア半島は国ではなく
西側と奪い合う領土って認識

だから近年のNATO入り云々より遥かに前から
ソビエト崩壊してウクライナ独立した時から
半分西側に奪われた状態にある

それを取り返すのは当たり前だし
西側に唆された悪い政権や国民は粛清すべきと考えてる
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 13:09:46.255ID:+cPzzwnNM
難民として逃げてきたウクライナ人はウハウハ生活してると聞いた
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 13:10:02.334ID:8mU3eSbI0
>>125
どうせ当のウクライナ人に拒否されてる時点で破綻した理屈だがな
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 13:12:15.872ID:V/I+cRlI0
無いだろｗｗｗ
ウクライナという国がＥＵやＮＡＴＯに入るのが何が悪いんだよｗｗｗ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 13:15:14.226ID:twJKs8LIa
>>127
なんつうか
たとえば沖縄が独立する！って言い出して

それを支援する！つって
中露の艦隊が沖縄の周りをウロウロしてたら

まあ日本と米国は
中国に奪われた！取り返せ！ってなるじゃろ

そんな土地なんだよウクライナ
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 13:16:35.659ID:K33t1d7S0
それがウクライナから見た東ウクライナなんだよなぁ・・・
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 13:19:01.226ID:4Re1mAdFr
2014年クリミア侵攻を含めて
ウクライナ 5％：ロシア 95％
くらいじゃないんか
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 13:20:06.710ID:V/I+cRlI0
>>131
何なんだよその5％はｗｗｗウクライナは悪くないだろｗｗｗ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 13:21:14.852ID:rphYVjJmr
>>129
沖縄とウクライナの違いはウクライナが正式な独立国だってことだな
独立国として認められてる国と国内の一地域は違うってのはわかるよな？
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 13:22:54.872ID:4Re1mAdFr
>>132
理由はどうあれ戦争は最初に仕掛けた奴が100％悪い
っていう価値観からいえばたしかにそうだが
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 13:24:18.708ID:K33t1d7S0
いじめられる側にも問題があると言われて納得する人間ならロシアを擁護するだろうね
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 13:27:13.200ID:V/I+cRlI0
>>134
だからその5%の理由は何なんだよｗ回答になってねえｗ
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 13:27:34.183ID:xGZN1nCVd
ロシア庇う人で最後まで説明し切った人見たことないわ
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 13:28:41.269ID:WWQErW/t0
ウクライナ可哀想
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 13:29:32.971ID:rE0jVQuvp
庇うというより世界が狂ってるのでロシアだけ叩く理由がない
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 13:34:18.266ID:V/I+cRlI0
>>141
入るまで戦争の継続だろｗｗｗ何のために戦争してると思ってんだよｗｗｗ
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 13:36:37.629ID:K33t1d7S0
おいおいはじめから入れないのがわかってるのに戦争を仕掛けた
そのことのほうが重要なんじゃないのか？
侵略まえからウクライナはNATO入りできないっていうのが西側の見解だった
それなのに侵略しちゃったんだよね
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 13:37:37.189ID:bW6oPlip0
イジメられる方にも何かしら問題がある理論
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 13:38:39.698ID:twJKs8LIa
>>133
その独立が
ロシア目線では認められないっつー話なんだと思う

たとえば中露が東南アジア、アフリカ、中東に圧かけて
国連で沖縄独立宣言したら

NATO側は正式な独立国と認めるか？
みたいな感覚で
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 13:39:06.554ID:V/I+cRlI0
>>143
入る為に必死に戦ってんだろｗｗｗ
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 13:39:49.033ID:K33t1d7S0
いやいやロシアもしっかり認めてウクライナは存在してるんだが
ソ連が一国だったとでも思ってる？
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 13:41:16.651ID:V/I+cRlI0
ちなみに逆にロシアも譲れなくて
たぶんウクライナがNATO入りしたらジョージアもNATO入りに続く
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 13:41:36.404ID:rphYVjJmr
>>145
ウクライナ独立したのって30年前らしいんだが…
今更それについて認めないってのはどうよ？
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 13:42:00.610ID:V/I+cRlI0
>>148
NATO入りできるまで戦い続けると思うぞｗｗｗ
その為にウクライナは戦ってんだからｗ
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 13:42:15.751ID:K33t1d7S0
>>146
なんでNATOが介入せず傍観してるとおもってるんだ
入れたら第三次世界大戦まったなしだからだ
だから西側の脅威なんていう方便すらロシアの妄言なんだよ
単なる時代遅れの覇権主義がいけると思っちゃったプーチンの思惑でしかない
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 13:44:07.641ID:V/I+cRlI0
>>152
ちげーよｗ
ロシアがNATOが参戦したら核ミサイル撃つと言ってるから
NATOは動けないんだよ
でも、ウクライナはEU、NATO入りを目指して防戦してんだよ
国家総動員でウクライナ人はNATO入り目指して戦ってんだぞｗｗｗ応援したれｗｗ
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 13:46:22.693ID:K33t1d7S0
？？？ちがくないじゃん
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 13:47:51.282ID:J5kcD5p3x
立証しようとすればするほど自身の非や悪事が浮き彫りになっていき更に立場が悪くなる
自分の都合の悪い事だけ伏せて主張すれば曖昧や矛盾が生じて信憑性や言葉の力が弱くなる

自分の都合の良い尺度や程度で決めずに
やるなら徹底的に追求して過失相殺のように差し引きや割合を出すのが正当だな
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 13:50:48.142ID:J5kcD5p3x
※このスレは政治について話しているようひ見えて実際の内容は違います
擬似的に話をしているだけ
真偽なんであれここで討論する意味も無い
むしろ偽なら間違えた話になっていき更に拗れる話となっていくだけ
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 13:52:22.865ID:K33t1d7S0
さっきからなにを言ってるんだ？コピペか？
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 14:14:29.944ID:FbHzOScsa
>>116
民主主義なら選挙で決着つけろよ
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 14:17:53.056ID:K33t1d7S0
不正まみれでまっとうな選挙が執り行えないなら民主主義じゃないんだよ
民主主義とは選挙をする政体ではなく選挙は民主主義を体現するための手段でしかない
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 14:19:09.162ID:c0h8s/D50
ネオナチがうんたらかんたらでそもそもNATOもロシアと一緒にウクライナを敵視してたよな
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 14:19:32.703ID:K33t1d7S0
ウクライナ人は命を投票用紙にして抵抗してみせることで
選挙してるって考えればいいとおもうよ
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 14:21:14.721ID:pNsxStzl0
>>159
だからヤヌコヴィッチが当選した時は欧米の選挙監視委員が民主的な選挙が行われたかを監視して選ばれた
その大統領を民主的な背景のない武力クーデターで政権転覆したのが現ウクライナ政権だよな
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 14:21:55.526ID:c0h8s/D50
ロシアが調子にのってネオナチ勢力以外も占領し始めたから結局ロシアも悪いけどな
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 14:22:19.889ID:YNyDHmJ7M
>>137
ウクライナ万歳、やっている人で、ウクライナ情勢についてまともに自分で調べている人間にあったことがないわ。
おそらくウクライナ支持の人間の９割５分くらいは、テレビ
0165毛玉 ◆MEMEME7RlU
垢版 |
2023/03/02(木) 14:23:27.912ID:pedg8pBW0
ろしあがかつと
つごうがわるいから
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 14:24:38.580ID:YNyDHmJ7M
>>137
テレビ＝真実　の人間なんだろう。
日本でウクライナ支持者になるには情報収集能力０でも可能だが、ロシア支持者は自分で情報集めている人間だけだろうからな。
後者には陰謀論者も多かろうが、事実を確かめようという意思とその能力は前者とは比べるべくもない。
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 14:24:59.709ID:s+qJ1t73d
>>164
そもそもウクライナ万歳とか言ってる人は見たことない
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 14:25:38.372ID:s+qJ1t73d
>>166
幼稚過ぎる反論
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 14:26:10.543ID:awWC6JHW0
>>160
ウクライナの経済的な対露依存とかPfPにいちゃもんつけてたからある程度の中立外交はわかるけど
敵視してるのは盛りすぎで全くの嘘よ
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 14:26:37.226ID:c0h8s/D50
日本で大阪人がテロ組織作って韓国も攻撃しようとしてるかも
そこで韓国は大阪を侵略した
ついでに京都とか名古屋も占領した
そこで日本と国連がぶちぎれて韓国軍と激突

わかりやすく日本をウクライナに例えればこんな感じだと思う
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 14:27:15.434ID:K33t1d7S0
>>162
それならウクライナ国民が命を懸けて抵抗するわけないよね・・・
つまりウクライナ国民からすればもっと根本的なところで不正があるとおもったんじゃない？
つまりそれが東側のロシア系国民でしょ
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 14:27:42.475ID:XKNnP1bQd
アメリカはキューバ危機で核兵器を置けば戦争だといいソ連は譲歩した
ロシアはNATOの東進は止めろと何カ国もNATO入りしても我慢した
けど隣国ウクライナで切れた
ウクライナ国内でのナチズムなんか色々あるんだろうがそれなりに正当性はある
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 14:28:29.690ID:s+qJ1t73d
>>170
その例だと100%韓国が悪いが、その例は適切でOK？
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 14:30:48.085ID:K33t1d7S0
>>172
キューバが理解できるならキューバがまさにウクライナと同じでしょ
最初に共産圏にかまされたのはアメリカのほう
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 14:31:34.101ID:pNsxStzl0
>>171
×ウクライナ国民が命を懸けて抵抗する
〇ゼレンスキーとその支持者や極右が命を懸けて抵抗する

に決まってる
2010年の大統領選の得票図を見てみると良い
この青い地域の住民の声などほとんど報道されないだろう

https://imgur.com/9FH66rT.png
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 14:31:47.718ID:awWC6JHW0
>>166
陰謀論者が多いこと認めるのかよ…
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 14:32:01.279ID:K33t1d7S0
キューバ革命とかまさにいまのウクライナ離反が完遂されたケースだぞ
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 14:32:30.862ID:twJKs8LIa
>>150
なんならもっと大昔の
キエフ公国の頃からの話だし

国の認識なんてそんなもんよ
一度完全に滅亡でもしない限り

日本だって
北方領土については80年以上になるじゃろ？
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 14:33:15.402ID:K33t1d7S0
>>175
その民主主義的にマイノリティの支持者だけでここまで抵抗できるとはとても思えません
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 14:34:02.282ID:twJKs8LIa
>>175
そりゃ当たり前じゃね？
ロシアがこのために送り込んだロシア人たちだもの

逆にそうならなかったらおかしい
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 14:34:49.602ID:awWC6JHW0
>>175
ジョージア＝ロシア国境で現地の人たちは這い寄る国境線って説明してるけどそれに関してどう思ってる？
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 14:36:27.571ID:pNsxStzl0
>>179
そりゃ欧米が2014からずっと支援してたからね

NATOは2014年以降ウクライナを支援してきた
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1625728578519449602/pu/vid/1280x720/aeA2KHkTI56zJuSL.mp4

>>180
>ロシアがこのために送り込んだロシア人たちだもの
全くもって歴史的経緯を知らない人間が言うガセネタ
ロシア人がウクライナを分離するためにロシア人を送り込んだなどという事実はない
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 14:37:08.098ID:s+qJ1t73d
>>178
独立して独立を認めた地域と、他国に侵略・占領された地域を同様に語るとか、ちょっとあり得ないほど頭が悪いな
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 14:38:12.260ID:K33t1d7S0
>>182
核廃棄で保護するっていう約束だったんですよ
そして現実が事実だろ・・・
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 14:40:28.140ID:pNsxStzl0
>>184
無知がブタペスト覚書について適当なことをいってるだけ

ロシアは現政権を承認していない
ロシアがブタペスト覚書を交わしたのは、クーデーター前のウクライナ政権だ
政権がクーデターで変わって連続性が絶たれているのだから
ロシアが約束した相手ではない
さらに言えば、ブタペスト覚書自体がそもそも当事国に法的義務を課したものでもない
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 14:41:00.127ID:rphYVjJmr
>>178
返せって言い続けたのと一回認めて放っておいたのをある日突然認めなくなるのは違うぞ
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 14:42:06.868ID:K33t1d7S0
>>185
米英露で合意した覚書だから
露がどう考えようと他の二国には関係ないだろ
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 14:43:44.429ID:6d2lkARn0
ロシア擁護馬鹿の特徴
ユーロマイダン革命をクーデターとか言っちゃう
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 14:44:07.760ID:pNsxStzl0
>>187
もちろん関係がある
今のウクライナという国は、ロシアがブタペスト覚書を交わした相手ではないのだから
そもそも当事者じゃない

日本が戦前に中華民国（現台湾）と交わした国際条約が
今の中国に適用されると言ってるようなもの
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/02(木) 14:44:14.582ID:K33t1d7S0
おいおい論点がふわふわだな
欧米がウクライナを支援してた理由の説明だろ？
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 14:45:01.978ID:K33t1d7S0
>>189
だからロシア1人でそう言ってるってだけであり
それに周囲が合わせる道理なんてないんだよ
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 14:45:35.640ID:nO3Bt9ND0
>>152
世界大戦にはならなかったな
開戦当時なら間違いなく、ロシア戦争になってた（イラクと同じ状況）
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 14:48:33.538ID:pNsxStzl0
>>191
ろしゃロシアはウクライナ現政権を承認していないから当然
そしてロシアは国家と認定しない前提で国際条約を履行してるにすぎない
周囲が合わせる必要も何も、ロシアがウクライナの保護を約束しないというだけだ
外国がブタペスト覚書に基づきウクライナの保護をするというなら勝手にすればよい
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 14:49:30.383ID:K33t1d7S0
だからそうなってるだろ・・・
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 14:52:46.325ID:pNsxStzl0
>>194
だからロシアの立場ではブタペスト覚書を誠実に履行しているということで
外国にその点について文句を言われる筋合いはないということだよ
ウクライナ政府を承認してないんだから当たり前の話だよねと
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 14:56:35.888ID:K33t1d7S0
なら欧米の認識するブタペスト覚書範囲にそって保護するのも当たり前のことでしょ
その政権と決めた約束だから気に入らない別の政権なら不履行にしていいなんてどういう当たり前なんだよ
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 14:58:10.981ID:DSQKrdooM
>>137
足し算から教える暇はないんだよ情弱くん
私は君を馬鹿にできて満足なのだ
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 15:01:49.348ID:pNsxStzl0
>>196
「気に入らない政権だから」ではない
クーデターによって統治機構そのものが変化した「別の国」だから条約は以前との国の間に存在しているのだと言っているんだ
革命なんだから、国家そのものが異なるものに変わった、つまり約束した相手が違うという認識なんだよ
日本が終戦時中国と講和したが、相手は中華民国だった
だからその日華平和条約をが現中国に適用されなかったと、言ってる内容は同じなんだ
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 15:04:02.652ID:K33t1d7S0
>>198
あーそういうことか
つまり新興国を即時に侵略するってことで完全にアウトじゃん
言い逃れのできない侵略でしょ
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 15:05:24.892ID:xKQJbY8l0
単純に侵略戦争だろ
頭悪いのか
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 15:07:34.853ID:DSQKrdooM
>>196
NATOに加盟して核ミサイル配備しま～す🤪
これで核廃棄を前提として組み込まれブタペスト覚書を守れってど言う事なの・・・？
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 15:08:27.289ID:K33t1d7S0
その前のグルジアではそういう屁理屈のような方便も聞かないような侵略してるし
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 15:09:07.816ID:K33t1d7S0
>>201
なにそれソースは？
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 15:10:21.252ID:pNsxStzl0
>>199
しかしそのウクライナ派兵を望んだのは
ウクライナの大統領であったヤヌコビッチなんだ
ロシアが認めるその国の正当な大統領から派兵要請を受けた以上、それを侵略というのは如何なものかと思うがね

ヤヌコビッチ大統領からプーチン大統領あてにユーロマイダン時に出された手紙
「欧米諸国の影響の下、テロと暴力が（ウクライナにおいて）横行している。人々は、言語や政治的信条のために処刑されている。この観点から、合法性、平和、法と秩序、安定そしてウクライナの人々を守るために、ロシア連邦の軍を使うことをプーチン大統領に要請する」

https://jp.reuters.com/article/l3n0m05ln-yanukovich-russian-military-idJPTYEA220AA20140304
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 15:12:40.357ID:K33t1d7S0
>>204
自分の国を戦禍に落とすような大統領だったってだけだろ
ウクライナ国民からしたらまさにロシアのスパイでありオレンジ革命の正当性の担保でしかない
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 15:17:29.873ID:tquG98QL0
先に殴った方がアホ
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 15:18:00.718ID:K33t1d7S0
ロシアの言い分は筋の通った屁理屈で
ウクライナ国民の言い分は筋の通らない人間としての感情そのものなのかもね
でも筋っていうのはそういう人間が通すから意義があるもんだ
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 15:18:37.496ID:pNsxStzl0
>>205
文句があるなら選挙で決着をつければよかっただけの話
ヤヌコヴィッチは2010年大統領選で、民主的選ばれた大統領だ
どんな理由があるにせよ、憲法を無視した武力による政権簒奪などが正当なはずがない
民主主義を守るというなら、選挙の手続きを無視することはあり得ない

しかもヤヌコヴィッチはユーロマイダン時、デモ隊に大統領選挙の実施を約束し合意していた
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 15:19:40.210ID:K33t1d7S0
話がループしたことに気が付きましたか？>>159
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 15:20:19.631ID:lP9Kc0bc0
核爆弾とか絨毯爆撃、森焼いてみたり地雷埋めまくってそのままにしてるシロンボ陣営に尻尾ふる方が頭おかしい
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 15:22:13.295ID:pNsxStzl0
>>209
欧米の選挙監視団がウクライナ大統領選が正当に行われているかを監視していたのだから
最初から>>159
の指摘は前提を欠いているという話か？
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 15:23:07.773ID:DBqvuNIQ0
ロシアが勝てばこれまでと同様にロシアが絶対的正義になる
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 15:23:40.287ID:K33t1d7S0
うんそれもループの続きだけど？>>171
なんだこれ
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 15:26:07.976ID:pNsxStzl0
>>214
ウクライナの大統領選で正当な選挙が行われたことのソースは国際選挙監視団だからね
なので、ウクライナでは正当な選挙を行うことができたし、それをしないで武力クーデターしたマイダン革命に民主的な正当性はないという結論にしかならん

>国際選挙監視団も今回の選挙について「民主選挙の手本のように見事だった」とし、ティモシェンコ首相に敗北を認めるよう促した。
https://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-13786820100208
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 15:28:16.974ID:K33t1d7S0
もう1人で勝手にスレさかのぼってループしててくれるか？
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 15:30:15.860ID:lP9Kc0bc0
ロシアは核ミサイル使う！傍若無人の無差別大量虐殺をしようとしてる！

アメリカは使いました
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 15:30:31.484ID:pNsxStzl0
>>216
まともに反論できなくなったから言い逃れに必死だな
今までウクライナ応援団の人で、ユーロマイダンでどうして民主主義を破壊した現ウクライナ政府を正しいと思えるのか？
との質問にまともな回答をした人間をみたことがない
ユーロマイダンこそ、今日のあらゆるウクライナ紛争のすべての原因なのにね
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 16:04:30.251ID:+nDcRvsw0
ウクライナの挑発についにロシアが業を煮やして切れたみたいな感じって認識なんだが
ちな歴史は全くしらん
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 16:06:28.461ID:dhd2bR1t0
ウクライナ含めた西側陣営にも非というか、戦争の遠因はある
まぁそれでも犯罪者が法で裁かれるのと同様に、実際に侵略を実行したロシアが悪いということにはなるけどね

ただ良し悪しはさておき、ロシア目線では本気で悲観的な被害者意識があったんじゃないかという気がする
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 16:19:31.290ID:lW4sicU40
>>63
テメーも嫌われてるぞゴミ
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 16:20:11.297ID:EQssiIpn0
ウクライナがロシアを裏切ったんだよ

しかも選挙に負けた反ロシア派がクーデターで武力で政権取って
で小僧の元芸人とかいう胡散臭いユダヤ人のゼレンスキーが大統領になってNATOに入るとか言い出した

そらプーチン大統領が怒るのは当然でしょ
ロシアが来るミア侵攻したのもこれが原因だからね
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 16:23:36.967ID:IlwS35aqM
ウクライナに侵攻して兄弟国同士がなぜ…とか言われてたけど
そもそも歴史的に見てロシアとウクライナってそこまで仲良かったか？
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 16:38:24.668ID:7T891DT/p
ルーシって誰よ！
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 16:43:30.196ID:pIWVuaB0r
戦争に善も悪もないし
相手に非を作ってでも攻め込むのが戦争ですし
言うなれば正義対正義
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 16:43:55.279ID:EQssiIpn0
>>227
あるよ善悪は
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 16:46:34.536ID:pIWVuaB0r
>>228
善悪のある戦争はお話の中だけ
あるのは国益のためのハリボテの正義だけ
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 16:50:57.520ID:EQssiIpn0
>>230
あるよ善悪は
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 16:55:57.763ID:pIWVuaB0r
>>231
世論を多く味方につけたほうが後の世で正義とされるんだけど
はたして多数決で決まってしまう正義が本当に正義なのかね
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 17:30:59.858ID:rbFH2qfWd
露宇どちらも悪い
しいて言うなら先に物理的に手ェ出したロシアの方がちょっと悪い
この戦争で誰が一番悪いか考えたときにアメリカ、ひいてはNATOって事が分かってれば良いよ
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 17:32:06.406ID:zzm2G/+0d
>>228
同意する
もし仮に戦争に善悪がないのであれば、日本は太平洋戦争での侵略について一切謝る必要がなかったということになるな
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 17:41:03.270ID:9R5v2nYJ0
太平洋戦争での侵略・・・？
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 17:46:20.709ID:pIWVuaB0r
まあ自らを悪と称して戦争を始める国もそうそう無いけどな
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 17:47:02.704ID:CWmwUmpr0
ロシアが冬場でも凍結しない港という不凍港を重要視してるってのは社会の授業でも習うことだけど
クリミア半島のセヴァストポリはロシアが黒海に出るための大切な不凍港なんだよ
黒海はモスクワに近く軍事的にも経済的にも重要な海であり
ここにはロシア軍の黒海艦隊の母港があるめっちゃ重要なポイント
それがウクライナ独立後ウクライナ領になってしまったもんだから
ロシアはウクライナに頭下げてでもセヴァストポリの港を使わせてもらってた
ロシアのウィークポイントだからロシアに敵対する国はそれを揺さぶるためにウクライナでいろいろ活動して
ロシアもウクライナで活動してたからずっと動乱が続いてたわけ
それが西側優勢に傾いた影響でクリミア半島のロシアの活動が阻害される恐れがあり
黒海ルート確保するために2014年のクリミア侵攻があったんだよ
以降関係が悪化してロシアとしてはクリミアの安全性を確保するために東部州を自分の影響下に置こうとした
だからこの戦争はロシアの政治的な敗北で発生したんだよ
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 17:51:41.078ID:EQssiIpn0
>>232
後世の正義ってなに？
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 17:57:03.161ID:pIWVuaB0r
>>238
俺にもわからん
世論を多くつけたほうが正義
正義はお互いの自称で
悪はお互い相手に対するレッテルでしかないから
わからん
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 17:59:46.848ID:EQssiIpn0
>>239
君が多い意見が正義だって言ってるだけの話でものすごくどうでもいい話なんでもう僕へのレスいらんよ
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 18:00:31.499ID:Gplzu5Aca
>>237
完全にこれ
それをわかって無い奴が民族争いやら歴史観やら戦争ね大義名分を真っ正面から話し合おうとしていて滑稽なんだよな
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 18:00:49.186ID:vP/WFkV10
ロシア兵はレイプ拷問をしてるけど、ウクライナ兵はしてないから！

とか言ってるけど…
ウクライナって刑務所の犯罪者を兵士として使ってなかったか？？？
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 18:08:38.210ID:Gplzu5Aca
>>242
最初期から使っているよ？
ウクライナ側は国を挙げて防衛体制敷いたからな

ロシアがギャグなのは攻めて側という余裕のある立場でありながら法治国家として本来なら奥の手に近い囚人兵を使った事と
それをやったのが建前上とはいえ民間企業であった事
更に肉壁囮ゾンビアタックという非道な作戦に従事させた事だな
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 18:16:57.235ID:/1cVVl+k0
ロシア　アスペ
ウクライナ　定型
と考えたらわかりやすい

アスペの屁理屈は定型に通じないし
定型の感情論もアスペには通じない
0247以下、5ちゃんねるｂｩらVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 18:17:53.087ID:Gplzu5Aca
>>244
だから革命なんだろ？
クーデターと革命の違いは手段が暴力的であるか否か程度の話だからな
少なくともウクライナの場合は最終的にデモ参加した市民側が勝利して軍事組織が政権を握る様な事にもならなかったので革命と言っていいだろう
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 18:20:24.407ID:vP/WFkV10
？？？
クーデターと革命の違いは手段が暴力的であるか否か程度
？？？
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 18:30:06.632ID:Gplzu5Aca
>>248
そうだよ？
既存のルールを引っくり返すんだからやる事は同じ事
違いは手段でしか無い
例えば軍部が国会に戦車で乗り付けて政権奪取すればクーデター
国家元首が○○大佐とかの国はだいたいこれ
市民運動が元になったデモや暴動の結果であれば革命と呼ばれる
フランス革命とかな

まあ結果的に既存支配者が吊るされるか追放されるのは一緒だし
どっちも多量の血が流れるのも変わらないがな
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 18:39:45.601ID:DSQKrdooM
>>249
>>110
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 18:47:59.591ID:Gplzu5Aca
>>250
そんな事言ってたらヤヌコヴィッチの裏にロシアの影響力だってあったのだからキリがないだろ？
反対運動の支援者に外国ガーなんて珍しくも無い
沖縄な座り込みにハングルがあったり
戊辰戦争がイギリスとフランスの代理戦争でもあったり
アメリカ独立運動の裏にフランスがいたり
伊達政宗の裏にスペインがいたり

要するにロシアはウクライナにおける政治的な力学闘争で西側に敗北したというだけ
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 18:50:17.317ID:f0FBdFU00
あの戦争早く終わってもらわないと物価が高くなっていかん
ロシアで革命起こらないかな
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 18:53:12.728ID:/1cVVl+k0
プーチンの次はプーチン以上にやばいやつが大統領になる
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 18:59:54.770ID:twJKs8LIa
>>253
終わったところで
じゃあ天然ガス今まで通り再開すんの？って話で

ないだろそんなの
西側がそれで疲弊してんのはわかってんのに
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 19:03:52.502ID:5haAGBVL0
悪や非ではないけど
外交上NATOに近づきすぎてロシアへの牽制を怠っていたという
リスク管理上の失敗はあった
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 19:26:14.416ID:pNsxStzl0
>>252
何いってんだかわからんが
ヌーランドとアメリカがやったのはウクライナ政権のクーデターによる非合法な転覆だが
ヤヌコヴィッチの裏にロシアがいるってのは、国内の親露派の代表ってだけで合法的な活動じゃないの
どう見ても同じではない
ヤヌコヴィッチは親露だけどしたたかにロシアとEUを利用して国内に利益誘導図ろうとしとったんでウクライナの国益には合致しとったわ
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 19:34:58.140ID:YNyDHmJ7M
>>247
マイダンは暴力的な政権交代だったよ。
反政府側が警官を撲殺、発砲、政府施設に放火とかしてた。
大統領が身の危険を感じて逃げ出すような暴力的でない政権交代ってのはあり得ない。
「市民側」っていうけど、その「市民」って、アゾフなどの武装勢力を含む「市民」だしな。

英米が、クーデターに「名誉革命」なんて金ぴかな名前をつけ、ウクライナの憲法に違反するヤヌコビッチの罷免（罷免に必うような議会３分の２の賛成を経ていない）を
即時に認めている時点で、この政変を誰が画策したか分かるというものだ。
あの有名な「ウィンターオンファイア」というマイダン革命賛美の映画、英米資本で作られてるぞ。
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 19:40:11.363ID:3u4bymuIa
こいつらの脳内じゃどんだけアメリカは暗躍上手なんだよ
そんなに何でもかんでも思い通りになるなら南米は今あんな状態にはなっていない
マイダン革命が成功したのならそれがウクライナ民意に沿った内容であったからだと見るべきだな
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 19:43:36.515ID:twJKs8LIa
これって、侵攻初日に

「もしもし国連？なんかロシアが暴れてウチの国民は殺してるんだけど、助けて？」

ってしてたら
どうなってたんだろう
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/02(木) 20:07:25.376ID:3/AQra9xa
>>259
草
何言ってるのかわからないなら一体何を反論したつもりなんだよw
主義者って怖いわー
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