0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 10:48:31.240ID:iFJnpns10
ロシアも国際非難浴びる中、ウクライナが善人な被害者扱いされ過ぎてて違和感あるわ
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 15:23:07.773ID:DBqvuNIQ0
ロシアが勝てばこれまでと同様にロシアが絶対的正義になる
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 15:23:40.287ID:K33t1d7S0
うんそれもループの続きだけど？>>171
なんだこれ 0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 15:26:07.976ID:pNsxStzl0
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 15:28:16.974ID:K33t1d7S0
もう1人で勝手にスレさかのぼってループしててくれるか？
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 15:30:15.860ID:lP9Kc0bc0
ロシアは核ミサイル使う！傍若無人の無差別大量虐殺をしようとしてる！
アメリカは使いました
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 15:30:31.484ID:pNsxStzl0
>>216
まともに反論できなくなったから言い逃れに必死だな
今までウクライナ応援団の人で、ユーロマイダンでどうして民主主義を破壊した現ウクライナ政府を正しいと思えるのか？
との質問にまともな回答をした人間をみたことがない
ユーロマイダンこそ、今日のあらゆるウクライナ紛争のすべての原因なのにね 0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 16:04:30.251ID:+nDcRvsw0
ウクライナの挑発についにロシアが業を煮やして切れたみたいな感じって認識なんだが
ちな歴史は全くしらん
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 16:06:28.461ID:dhd2bR1t0
ウクライナ含めた西側陣営にも非というか、戦争の遠因はある
まぁそれでも犯罪者が法で裁かれるのと同様に、実際に侵略を実行したロシアが悪いということにはなるけどね
ただ良し悪しはさておき、ロシア目線では本気で悲観的な被害者意識があったんじゃないかという気がする
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 16:19:31.290ID:lW4sicU40
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 16:20:11.297ID:EQssiIpn0
ウクライナがロシアを裏切ったんだよ
しかも選挙に負けた反ロシア派がクーデターで武力で政権取って
で小僧の元芸人とかいう胡散臭いユダヤ人のゼレンスキーが大統領になってNATOに入るとか言い出した
そらプーチン大統領が怒るのは当然でしょ
ロシアが来るミア侵攻したのもこれが原因だからね
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 16:23:36.967ID:IlwS35aqM
ウクライナに侵攻して兄弟国同士がなぜ…とか言われてたけど
そもそも歴史的に見てロシアとウクライナってそこまで仲良かったか？
キエフ公国というがロシアからウクライナに来てロシアに戻ってったのがルーシだろ
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 16:38:24.668ID:7T891DT/p
ルーシって誰よ！
>>2
在日（北朝鮮系）が「日本人に弾圧されている」って言ってるのと同じレベルなんやが 0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 16:43:30.196ID:pIWVuaB0r
戦争に善も悪もないし
相手に非を作ってでも攻め込むのが戦争ですし
言うなれば正義対正義
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 16:43:55.279ID:EQssiIpn0
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 16:44:58.149ID:DSQKrdooM
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 16:46:34.536ID:pIWVuaB0r
>>228
善悪のある戦争はお話の中だけ
あるのは国益のためのハリボテの正義だけ 0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 16:50:57.520ID:EQssiIpn0
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 16:55:57.763ID:pIWVuaB0r
>>231
世論を多く味方につけたほうが後の世で正義とされるんだけど
はたして多数決で決まってしまう正義が本当に正義なのかね 露宇どちらも悪い
しいて言うなら先に物理的に手ェ出したロシアの方がちょっと悪い
この戦争で誰が一番悪いか考えたときにアメリカ、ひいてはNATOって事が分かってれば良いよ
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 17:32:06.406ID:zzm2G/+0d
>>228
同意する
もし仮に戦争に善悪がないのであれば、日本は太平洋戦争での侵略について一切謝る必要がなかったということになるな 0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 17:41:03.270ID:9R5v2nYJ0
太平洋戦争での侵略・・・？
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 17:46:20.709ID:pIWVuaB0r
まあ自らを悪と称して戦争を始める国もそうそう無いけどな
ロシアが冬場でも凍結しない港という不凍港を重要視してるってのは社会の授業でも習うことだけど
クリミア半島のセヴァストポリはロシアが黒海に出るための大切な不凍港なんだよ
黒海はモスクワに近く軍事的にも経済的にも重要な海であり
ここにはロシア軍の黒海艦隊の母港があるめっちゃ重要なポイント
それがウクライナ独立後ウクライナ領になってしまったもんだから
ロシアはウクライナに頭下げてでもセヴァストポリの港を使わせてもらってた
ロシアのウィークポイントだからロシアに敵対する国はそれを揺さぶるためにウクライナでいろいろ活動して
ロシアもウクライナで活動してたからずっと動乱が続いてたわけ
それが西側優勢に傾いた影響でクリミア半島のロシアの活動が阻害される恐れがあり
黒海ルート確保するために2014年のクリミア侵攻があったんだよ
以降関係が悪化してロシアとしてはクリミアの安全性を確保するために東部州を自分の影響下に置こうとした
だからこの戦争はロシアの政治的な敗北で発生したんだよ
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 17:51:41.078ID:EQssiIpn0
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 17:57:03.161ID:pIWVuaB0r
>>238
俺にもわからん
世論を多くつけたほうが正義
正義はお互いの自称で
悪はお互い相手に対するレッテルでしかないから
わからん 0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 17:59:46.848ID:EQssiIpn0
>>239
君が多い意見が正義だって言ってるだけの話でものすごくどうでもいい話なんでもう僕へのレスいらんよ 0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 18:00:31.499ID:Gplzu5Aca
>>237
完全にこれ
それをわかって無い奴が民族争いやら歴史観やら戦争ね大義名分を真っ正面から話し合おうとしていて滑稽なんだよな 0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 18:00:49.186ID:vP/WFkV10
ロシア兵はレイプ拷問をしてるけど、ウクライナ兵はしてないから！
とか言ってるけど…
ウクライナって刑務所の犯罪者を兵士として使ってなかったか？？？
>>171
そもそもウクライナ国民が命をかけて抵抗しているという話は本当か >>188
非合法な手段で政権を転覆させたものがクーデターではない、って言ってる時点でおかしいぞ。
事実は事実として認めような。 0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 18:08:38.210ID:Gplzu5Aca
>>242
最初期から使っているよ？
ウクライナ側は国を挙げて防衛体制敷いたからな
ロシアがギャグなのは攻めて側という余裕のある立場でありながら法治国家として本来なら奥の手に近い囚人兵を使った事と
それをやったのが建前上とはいえ民間企業であった事
更に肉壁囮ゾンビアタックという非道な作戦に従事させた事だな 0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 18:16:57.235ID:/1cVVl+k0
ロシア アスペ
ウクライナ 定型
と考えたらわかりやすい
アスペの屁理屈は定型に通じないし
定型の感情論もアスペには通じない
0247以下、5ちゃんねるｂｩらVIPがお送りします2023/03/02(木) 18:17:53.087ID:Gplzu5Aca
>>244
だから革命なんだろ？
クーデターと革命の違いは手段が暴力的であるか否か程度の話だからな
少なくともウクライナの場合は最終的にデモ参加した市民側が勝利して軍事組織が政権を握る様な事にもならなかったので革命と言っていいだろう 0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 18:20:24.407ID:vP/WFkV10
？？？
クーデターと革命の違いは手段が暴力的であるか否か程度
？？？
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 18:30:06.632ID:Gplzu5Aca
>>248
そうだよ？
既存のルールを引っくり返すんだからやる事は同じ事
違いは手段でしか無い
例えば軍部が国会に戦車で乗り付けて政権奪取すればクーデター
国家元首が○○大佐とかの国はだいたいこれ
市民運動が元になったデモや暴動の結果であれば革命と呼ばれる
フランス革命とかな
まあ結果的に既存支配者が吊るされるか追放されるのは一緒だし
どっちも多量の血が流れるのも変わらないがな 0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 18:39:45.601ID:DSQKrdooM
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 18:47:59.591ID:Gplzu5Aca
>>250
そんな事言ってたらヤヌコヴィッチの裏にロシアの影響力だってあったのだからキリがないだろ？
反対運動の支援者に外国ガーなんて珍しくも無い
沖縄な座り込みにハングルがあったり
戊辰戦争がイギリスとフランスの代理戦争でもあったり
アメリカ独立運動の裏にフランスがいたり
伊達政宗の裏にスペインがいたり
要するにロシアはウクライナにおける政治的な力学闘争で西側に敗北したというだけ 0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 18:50:17.317ID:f0FBdFU00
あの戦争早く終わってもらわないと物価が高くなっていかん
ロシアで革命起こらないかな
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 18:53:12.728ID:/1cVVl+k0
プーチンの次はプーチン以上にやばいやつが大統領になる
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 18:59:54.770ID:twJKs8LIa
>>253
終わったところで
じゃあ天然ガス今まで通り再開すんの？って話で
ないだろそんなの
西側がそれで疲弊してんのはわかってんのに 0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 19:03:52.502ID:5haAGBVL0
悪や非ではないけど
外交上NATOに近づきすぎてロシアへの牽制を怠っていたという
リスク管理上の失敗はあった
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 19:06:37.314ID:TUZyvSF30
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 19:13:54.233ID:DSQKrdooM
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 19:26:14.416ID:pNsxStzl0
>>252
何いってんだかわからんが
ヌーランドとアメリカがやったのはウクライナ政権のクーデターによる非合法な転覆だが
ヤヌコヴィッチの裏にロシアがいるってのは、国内の親露派の代表ってだけで合法的な活動じゃないの
どう見ても同じではない
ヤヌコヴィッチは親露だけどしたたかにロシアとEUを利用して国内に利益誘導図ろうとしとったんでウクライナの国益には合致しとったわ >>247
マイダンは暴力的な政権交代だったよ。
反政府側が警官を撲殺、発砲、政府施設に放火とかしてた。
大統領が身の危険を感じて逃げ出すような暴力的でない政権交代ってのはあり得ない。
「市民側」っていうけど、その「市民」って、アゾフなどの武装勢力を含む「市民」だしな。
英米が、クーデターに「名誉革命」なんて金ぴかな名前をつけ、ウクライナの憲法に違反するヤヌコビッチの罷免（罷免に必うような議会３分の２の賛成を経ていない）を
即時に認めている時点で、この政変を誰が画策したか分かるというものだ。
あの有名な「ウィンターオンファイア」というマイダン革命賛美の映画、英米資本で作られてるぞ。 0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 19:40:11.363ID:3u4bymuIa
こいつらの脳内じゃどんだけアメリカは暗躍上手なんだよ
そんなに何でもかんでも思い通りになるなら南米は今あんな状態にはなっていない
マイダン革命が成功したのならそれがウクライナ民意に沿った内容であったからだと見るべきだな
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 19:43:36.515ID:twJKs8LIa
これって、侵攻初日に
「もしもし国連？なんかロシアが暴れてウチの国民は殺してるんだけど、助けて？」
ってしてたら
どうなってたんだろう
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/02(木) 20:07:25.376ID:3/AQra9xa
>>259
草
何言ってるのかわからないなら一体何を反論したつもりなんだよw
主義者って怖いわー