0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 15:11:14.354ID:esjh3hfs0
挿絵があるからキャラの外見描写をはしょったあかほりさとるというラノベ作家がいる
絵で見られるのに文章で説明されてもくどいだけだからな
「擬音だけじゃダメ、読者がイメージできるように絵を描写せよ」ってのは
昔の小説作法で、なろうは適切な表現が違ってくるんじゃないか？
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 18:40:18.377ID:EKn5XUc50
>>215
あしらう場面の結果を引き延ばすだけだったらサスペンスは生じないんじゃない？
戦闘内容を「あしらう」以外にも何か盛り込まない限り
戦闘描写が上手い作家はそこらへん工夫しているように思う 0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 18:44:17.752ID:esjh3hfs0
>>217
ヒッチコックによると状況の宙づりがサスペンスを生む
たとえば
「主人公が座るテーブルの下に密かに爆弾が仕掛けられた。
主人公は爆弾に気づいてそれを外した」
と
主人公が座るテーブルの下に爆弾が仕掛けられたまま
無駄な会話などでその状況が引き延ばされるのとどっちがハラハラする？ 0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 18:47:19.243ID:EKn5XUc50
>>218
それは俺が言うところの戦闘内容を「あしらう」以外にも盛り込めてる状態だよ
例のなろうは「あしらう」以外何もやってないし 0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 18:47:26.836ID:esjh3hfs0
「戦った。勝った」だと全然面白くない
バトルの引き延ばしも必要
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 18:49:05.293ID:esjh3hfs0
>>219
戦闘が始まって勝つだけの要素しかなくても
「戦った。勝った」よりはバトルを引き延ばしたほうが俺は面白い 0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 18:50:21.691ID:z7Wkw8vA0
>>220
レスバクソザコ民が人格攻撃初めて延長戦に突入するのも必要があってのことなのか 0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 18:51:00.203ID:EKn5XUc50
戦って勝った以外に特筆すべき事もないなら無駄に引き延ばすより「来た、見た、勝った」のがよっぽどいいと思うよ
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 18:53:49.698ID:esjh3hfs0
>>223
そう思うなら君の作品ではそうすればいい
俺は引き延ばす
「来た、見た、勝った」じゃ俺は面白くない
少しは引き延ばさないと面白みが生じない
サスペンスってハラハラする状況が続いてなんぼだからな
バトル結果がどうなるんだろうという状態はある程度は引き延ばしたほうがいい 0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 18:56:52.838ID:EKn5XUc50
言い過ぎた
引き延ばすにしても略すにしてもそれで効果を上げられてればいいと思う
俺が気になったのは例のなろうがキンキンで省略戦法を取ってるわりにあしらい場面を引き延ばしてること
あれはなんでだ？
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 18:57:49.508ID:esjh3hfs0
「戦った、勝った」だけで済ませるバトルものがあまりないのは
それじゃつまらないからだぞ
先人達の知恵が詰まってる
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 18:58:35.659ID:HssXN6uC0
まだやってるのか
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 18:59:35.386ID:esjh3hfs0
>>225
このバトルはどうなるんだ？とハラハラする状況は引き延ばした方が面白いじゃん
結果としてあしらってもあしらいきるまでの課程に読者はハラハラドキドキする 0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 19:01:56.986ID:UH3qAkhtM
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 19:01:58.749ID:esjh3hfs0
Wikipediaによると
「サスペンス（英語: suspense、ラテン語: susp?nsus）は、ある状況に対して不安や緊張を
抱いた不安定な心理、またそのような心理状態が続く様を描いた作品をいう。」
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 19:03:33.011ID:+thlcTlX0
え、イッチ読んでないで擁護してるの？
それは説得力なくならね？
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 19:04:46.666ID:esjh3hfs0
俺は読んでないけど具体的に論でなぜキンキンでいいのか、キンキンのダメなところも
指摘してるもの
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 19:05:03.159ID:z7Wkw8vA0
イッチとかくっさ
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 19:06:06.940ID:esjh3hfs0
殺人鬼が現れた。殺人鬼を殺した。
だけのサスペンス映画なんか見たことない
殺人鬼を殺すまでの課程を引き延ばす
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 19:07:54.421ID:z7Wkw8vA0
描写が無駄とかいうならもうあらすじだけ読んで分かった気分になっててもらったほうが無害よな
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 19:08:37.126ID:UH3qAkhtM
読みもしないのに具体的な指摘とは
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 19:09:18.781ID:z7Wkw8vA0
あらすじじゃなくて検索サジェストでもいいわ
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 19:10:56.830ID:RgXglP+F0
文字媒体を選んでるんだからもっとそれを活かせよ
キンキンキンが許されるのはビジュアル付きの媒体だろ
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 19:20:51.581ID:+thlcTlX0
キンキンキンでも通じるから手法としては別に悪くはないんだよな
でもそもそも小説に擬音使うと中学生の妄想作文みたいで単純にダサいってのは否定できないし、そこで離れる読者がいても仕方ないわな
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 19:21:29.445ID:1se+aCS90
>>238
「語彙力が無くて物事をビジュアル的にしか理解できない特定読者層」のための特殊な文章表現だと考えれば妥当性があるのでは？ 0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 19:21:50.318ID:RyVt4rn40
まだやってるの？
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 19:26:10.182ID:1se+aCS90
>>241
文章表現の是非を問う話は、昨今の高度情報化社会の時代背景では重要性の高い興味深いネタではある。
以前よりも言葉一つで社会が左右しやすいから、どういう言葉がどういう層に響く(或いは響かない)のか
を考える事自体が結構大切。 0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 19:32:30.211ID:z7Wkw8vA0
語彙力が無く読者層向けのビジネスが成立するなら、（自称）語彙力がある読者層向けのビジネスもある
多分競合しないから住み分ければいいだけ
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 19:40:37.146ID:1se+aCS90
>>243
工夫すればハイブリッドにできるかもね。
「互いに振り下ろした剣が何度もぶつかり合う接戦を呈した。その結果として周囲には鋭い金属音が響き続けた。キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン…」
みたいな風に。 0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 19:43:09.017ID:z7Wkw8vA0
>>244
全方位に売り込もうとするとターゲットがどうのとかケチつけられるんやで 0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 19:47:42.037ID:1se+aCS90
>>245
キンキン文のインパクトを積極的に拾い上げる方向性での模索はあってもよい試みかと。 0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 19:51:58.222ID:z7Wkw8vA0
>>246
まあ可能性を感じるならやってみて
応援はする 0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 19:56:51.292ID:1se+aCS90
>>247
私が、と言うより、一般論としての話で。 0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 19:57:43.544ID:z7Wkw8vA0
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 20:00:20.820ID:1se+aCS90
>>249
少なくともインパクトだけはある技巧として、活用できる可能性はあるだろう。 0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 20:03:16.969ID:z7Wkw8vA0
>>250
あくまで技巧の一つとしてなキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン…
インパクトがどう作用するかは文脈次第だと思うがキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン…
難易度高そうだがぜひ活用してほしいものだキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン… 0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 20:07:02.805ID:GbO05IJn0
読者の関心が薄い部分を省略するのはよくあるよね
少女漫画のスポーツ系なんて試合の描写無しが多いし
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 20:19:20.395ID:1se+aCS90
>>252
vipのスレでも「エロ漫画にエロ描写以外の余計な部分は要らない！」みたいな論があったりするね。 0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 20:22:36.630ID:1se+aCS90
>>251
強いて言えば、例えばビールのCMでやたらと「うまい！」しか言わないのも受け手の語彙力に合わせた手法
という意味では似たような話だよね。 0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 21:00:42.101ID:GsMxjzSw0
>>246
別の作品でセルフパロディして読者に叩かれてたっぽいよ 0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 21:24:17.021ID:27uozo5V0
カンカンキキン
キンカカン！
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙🦈🐸🐠🐟2022/09/11(日) 22:01:48.164ID:ej3eh0l80
なろうってほとんどの作品挿絵ないから言ってること破綻してるよねバーカw
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 22:03:58.063ID:HssXN6uC0
まだやってるのか
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 22:10:48.780ID:z7Wkw8vA0
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 22:14:55.798ID:esjh3hfs0
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 22:15:57.206ID:esjh3hfs0
なろう系って昔からある物語構造だよね
ダメなキモヲタが異世界転生して無双→
ロッキーって映画みたいに負け犬が這い上がるストーリーは
昔から黄金パターン
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 22:17:58.431ID:esjh3hfs0
フォレストガンプも知的障害者が出世して大活躍するし
これは形を変えた異世界転生からの無双
ダメ人間が出世するのは
『星の王子 ニューヨークへ行く』
『ブリジット・ジョーンズの日記』
『チャンス』
『トッツィー』
『キューティー・ブロンド』
『40歳の童貞男』
などがそう
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 22:18:31.576ID:z7Wkw8vA0
>>261
ラノベも似たようなもんじゃね
似たようなもんにちょこっとオリジナリティと呼べるものを加えればそれでいいと思われてる 0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 22:23:29.212ID:esjh3hfs0
追放されてからの成功でざまぁ→シンデレラが近い
ハーレム→００７や寅さんがもてまくる
お客の願望を満たす物語も昔からあって、古くは｢アラジンの魔法のランプ｣、
現代日本では｢ドラえもん｣がそう
｢空を飛びたい｣とかの読者の願望をタケコプターというギミックで満たす
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 22:26:10.883ID:esjh3hfs0
テンプレ通りの凡作が多いのが批判されるけど
ジャンルができあがるときっていつもこうだよ
たとえば音楽のロックもテンプレ通りのプレスリーとかのパクりみたいな駄作があふれて
その中にビートルズみたいな光るものもあってジャンルになっていった
駄作の山がなければ傑作も存在せずジャンルの隆盛もない
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 22:34:32.118ID:esjh3hfs0
なんとなくなろうはバカにされるけどできたてのジャンルは
当然権威がないから常にバカにされてきた
小説そのものも出始めは｢読むと馬鹿になる｣と言われた
なろうも二十年後はちゃんと評価されてるかも
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 22:55:57.016ID:5eLx4FLmM
なんか一人で喋りだしたぞ