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バカ「なろう系の剣の戦いの描写がキンキンって擬音だけwww」
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:11:14.354ID:esjh3hfs0
挿絵があるからキャラの外見描写をはしょったあかほりさとるというラノベ作家がいる
絵で見られるのに文章で説明されてもくどいだけだからな
「擬音だけじゃダメ、読者がイメージできるように絵を描写せよ」ってのは
昔の小説作法で、なろうは適切な表現が違ってくるんじゃないか?
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:12:50.722ID:ZfE9WHq30
擬音は使い方によってはスピード感あるし細かく描写すれば良いってもんじゃないのも分かるけどあんまり擬音を多用するのは稚拙な感じする
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:13:54.859ID:iB1IKcpc0
一流作家「粉塵爆発って知ってるか?熱膨張って知ってるか?」
二流作家「キンキンキンキン!敵は死んだ」
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:14:36.593ID:YfQUhaEC0
>>2
ジョジョの奇妙な冒険「ドドドドドドドドド」
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:15:12.754ID:ZfE9WHq30
>>4
漫画じゃん
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:15:40.094ID:q96PBvocr
web小説とライトノベルと漫画を混同してるガイジが居るみたいだな
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:16:11.946ID:CuZPmmS+0
銃撃戦はバンバンバンバンになるの?
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:16:16.477ID:dtMzVXhid
まぁ馬鹿ガキは知らないんだろうけどまともな小説には擬音なんてまず使わないからな
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:17:00.730ID:esjh3hfs0
>>2
ふわっと否定しないでなぜダメなのか言うこと
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:17:50.422ID:ruXPY4BP0
なろうってはしょったんじゃなくて書けないだけでしょ?
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:19:37.010ID:q96PBvocr
>>9
小説から一般に広まった擬音なんか死ぬほどあるけど
例えば「場がシンとした」のシンとか夏目漱石あたりだし
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:19:55.763ID:lRQ/GmRPM
キンキンキン
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:20:03.846ID:bNEwAgDg0
神坂一が

ずしゃああああ

やってたけど
この人も読みたいとこまでいくのに
いまのなろうとくらべると
文章クドイからね

もうずしゃああああとか
ばきぃでいいからさっさと次いけよ的な
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:20:56.375ID:esjh3hfs0
文章が長いと読むのしんどいじゃん
読者のイメージを喚起させるための文章による描写を読むのは
めんどくさいと感じる読者も多いのかもしれないぞ
ならばそれを捨てて剣で戦ってることだけ読者に伝えるのも間違いではない
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:21:32.832ID:kRRcV8j2d
なろう小説読んだことないけど挿し絵で戦いの描写も描かれてんの?
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:24:07.338ID:esjh3hfs0
「擬音だけじゃ稚拙」ってのは昔の小説作法で、
なろうとはそもそもプラットフォームも読者層も時代も違う
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:25:40.720ID:esjh3hfs0
詳しくバトル描写をしてイメージを伝えるか
擬音で済ませて楽ちんに読ませるか
スタンスの違いであってどっちがいけないとかはないぞ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:29:12.679ID:0Pgisyid0
まぁぶっちゃけ動きを詳細に書かれても、一々頭でキャラの一挙手一投足を想像しながら読んでるわけじゃないしな
読んでるのが小説である以上、アクションの描写よりも先の展開の方が重要だし

ただあのキンキン連打は、読者の想像力を掻き立てようとする意志も努力も感じられないから嫌いだよ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:32:45.514ID:0f4KuJ340
キィン!ギギギ…ギャリッ!シュッ、ズバッ!
みたく細かくやられてもキショい
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:32:47.551ID:63/dMxH20
キンキンキンの人は擬音無しの文章も普通に書けるけどあえてキンキンキンって表現にしたんだぞ
ちなみにキンキンキンのシーンに挿絵は無い
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:33:25.615ID:MZQw1VlU0
激しい剣戟音が鳴り響くとかでだいたい想像つくんじゃないの
わざわざキンキンキンキン!とか書く必要性がわからん
もしかして想像力の足りないバカ向けに書くとそうなるのか?
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:33:52.707ID:kRRcV8j2d
挿絵ないんなら絵でも見られないのに文章でも説明してないになるじゃん
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:34:18.770ID:0f4KuJ340
前後読めばわかるがギャグシーンだしな
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:36:28.203ID:Vyq9w9B40
スレイヤーズだってずどごおおぉぉぉぉぉん!とかやってるし
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:36:36.871ID:esjh3hfs0
>>24
そうじゃなくてあかほりさとるの例は
不要な部分をはしょるのは悪いことじゃないってたとえだよ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:39:07.826ID:0H5+XXjb0
>>7
キノの旅の時雨沢恵一の文字だけの銃撃戦描写は凄いぞ
頭の中に映像が浮かぶ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:39:16.955ID:esjh3hfs0
>>20
だから
「読者の想像力を掻き立てようとする意志や努力」を捨てて
読みやすさを重視しても別にいいじゃん
なろうじゃ読みにくい小説は読んでもらえないぞ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:41:20.793ID:kRRcV8j2d
>>27
文章のみである以上読者の想像力に委ねる部分あるのは仕方ないとしてもほぼ丸投げじゃん
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:41:34.344ID:uMPeFHLmM
昔の技法が今のトレンドとズレてるとか端折るのは悪くないとかもっともらしいこと言ってるけどさ

キンキンキン!キンキンキンキン!
キンキンキンキンキン!

こんなん読んでて面白いか?
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:42:13.161ID:qGEnBTKF0
緻密に描写した方が楽だけど大まかに描写してキンキンの方が読みやすいだろ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:42:19.263ID:63/dMxH20
>>23
キンキンキンで有名なあの人は元々「激しい剣戟音が鳴り響く」みたいな文体で戦闘描写を書いてた人だから
あえてなろう読者向けに効果音で表現してるんじゃないか
効果音でしか表現できないほど文章力が無いってわけじゃない
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:42:52.045ID:MZQw1VlU0
>>33
もしかして読者バカにされてんのか
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:45:53.945ID:esjh3hfs0
>>30
そこを丸投げして他の部分で楽しませる作戦の何が悪いか
根拠突きで述べよ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:46:57.424ID:63/dMxH20
>>34
小説だけでなくあらゆる文章は読者の属性に合わせて文体を変えるのが基本だからな
馬鹿にしてるかどうかは別としてなろうに合わせた文体にしたんだろう
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:47:18.863ID:esjh3hfs0
>>31
アクションのイメージ喚起の面白さははしょって
他の部分で楽しませても別にいいじゃん
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:48:02.014ID:0f4KuJ340
サンマのコピペでも読んでろ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:48:23.437ID:kRRcV8j2d
>>35
調べたら擬音だらけのゴミって言われて作者キレてんのか

読者にほぼぶん投げなのに想像力すら掻き立てられないような文章が楽しいってんならいいんじゃね
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:49:19.121ID:esjh3hfs0
そもそも小説にこうしなきゃならないという絶対のルールはないぞ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:50:24.289ID:qGEnBTKF0
物語が伝わればいいのと文学的な完成度を追求するのとでは物凄いギャップがあるからな
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:50:25.062ID:/JLOiNUXa
キンキンは他の部分は評価されてるの?
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:51:15.588ID:qGEnBTKF0
後者は素人にできるわけないんだから誰もなろうに求めてないし求めてる方がおかしい
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:51:15.632ID:esjh3hfs0
>>39
バトルは読みやすさを重視して展開とかで楽しませることも十分可能
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:53:39.864ID:jACECjV/0
小説の戦闘でどんな姿勢で躱したとか書かれてもダルいだけ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:54:11.361ID:kRRcV8j2d
>>44
バトルがマイナスの分他でプラスにならなきゃダメだよね?
そのマイナス部分を取り返す面白さがないからつまらないになるんじゃね
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:56:41.503ID:LTo5OeJGa
漫画は絵で全部表現しろ!文字で説明すんな!
小説は文章で表現しろ!擬音使うな!

お前らってめんどくせーな
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:57:17.432ID:esjh3hfs0
そもそも「なろう」は素人の小説を楽しむ場で、
「プロの卓越した芸を楽しむ」昔ながらの出版小説とは違う
稚拙でも人気さえ出ればいいのかもしれないぞ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:58:19.598ID:kRRcV8j2d
>>49
でそのキンキンのなろうは面白さで人気出たの?
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 15:58:22.498ID:RyVt4rn40
web小説と書籍の小説を一緒にするなよと……
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:01:07.845ID:esjh3hfs0
>>46
くどい文章描写をはしょって読みやすくなるのはプラスじゃん
なろうは大勢知ってるドラクエの世界観をパクることで指輪物語みたいな
世界設定の重厚な描写をはしょって主人公の活躍を主に書くという
荒技を使ってる
指輪物語って文字びっしりで読みにくいじゃん
なろうに載せても人気でないかもしれないぞ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:01:40.093ID:6K6aus0S0
鬼滅みたいなモノローグたっぷりのバトルこそラノベ向きだと思う
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:03:06.321ID:esjh3hfs0
>>50
元ネタは読んでないから知らん
でも別に緻密なバトル描写は唯一無二の正解ってわけじゃないし
なろうには合わないことはわかる
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:04:31.869ID:kRRcV8j2d
>>52
なろうと普通の小説は読者層は違うからね
そもそもくどくせずにはしょらずにすればいいのでは

まあ素人だからそれは難しいとしても

でもそれが出来ずにキンキンキンで描写するしかないのに馬鹿にされてキレちゃった訳だ

で結局キンキンキンの人は面白さで人気出たの?
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:05:22.951ID:kRRcV8j2d
>>54
可能かも知れないけど結局人気出てない以上今のところは可能じゃないって結論づけるしかないんじゃね?
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:06:11.720ID:63/dMxH20
キンキンキンの人は別の作品の漫画版がガンガンオンラインで7巻まで出てるな
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:06:12.509ID:kRRcV8j2d
可能ってのは他のところで楽しませるってのがね
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:08:31.250ID:63/dMxH20
何が受けるか試行錯誤した過程の一つがキンキンキンなんだろう
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:10:30.099ID:esjh3hfs0
>>55
くどくせず完全に省略もせず、がたいていのラノベだな
夢枕獏は削りに削った文章で読みやすい
だがそれでも表現力は抜群という名人芸
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:14:36.905ID:kRRcV8j2d
>>60
もしかして削れば削るほど読みやすくなると思ってるタイプ?
削ると読みやすいは別物だけど
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:18:08.405ID:z7Wkw8vA0
このスレの駄文よりキンキンキンのほうがはるかに面白いからエンタメ的価値は上
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:18:49.971ID:1pLKeR6C0
>>61
ライトノベルのライトは難しい表現を削った「軽い」って意味だからそれは通用しない
ヘビーノベルに対して削る事によって読みやすくしているのにお前のレスはライトノベルの根底を否定している
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:20:41.080ID:4RoXm8M6d
>>63
削る事に関しては別に何もないよ
ただ削りまくってキンキンキンしか残らずそれ叩かれてキレるのは如何なもんよ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:20:58.135ID:esjh3hfs0
>>61
短文の方が読むの楽じゃん
完全に別物でもないよ
それだけが読みやすさだとも思ってないけど
短文でも大江健三郎みたいなのは読みにくいし
普段使わない言葉や難解な思想を表現してると読みづらい
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:23:06.162ID:esjh3hfs0
大江健三郎ってわざと悪文にして
コミュニケーションの難しさを表現してるんだろ
あいつは短文も読みづらいぞ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:23:47.575ID:4RoXm8M6d
>>65
読みやすいってのは読者の想像力が掻き立てられる文章力でわかりやすいように削られてなきゃ読みやすいとは言えないんじゃね

丸投げでキンキンキンがわかりやすくて読みやすくてすごい面白いってお前が思うんなら話は違うけどさ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:26:51.829ID:esjh3hfs0
>>67
想像力をかき立てることと文章が読みやすいことは別問題で
想像力をかき立てることを守ったまま削った文章だけが
読みやすい文章ってわけじゃない
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:26:53.148ID:xErkzschd
>>68
お前のレスを真に受けてるやついないようにVIPのレスを真に受けるやついないんじゃね?
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:27:54.381ID:xErkzschd
>>69
ただ削りまくってキンキンキンが読みやすい文章だって主張するって事でいいのね
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:30:28.264ID:xErkzschd
>>72
お前もしてるからお互い様じゃね
まさかVIPでそんな高尚なもん求めてるやつがいるとは思わんかった
で誰かお前のレス真に受けてんのかな
それともお前も屁理屈ばかりだから誰も真に受けないとか?
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:31:53.610ID:z7Wkw8vA0
書いてあるのがwebか本かってだけで文章の価値を見誤る残念な人種もいるしな
本にキンキンキンって書いてあったら最高に面白いと思うわ
なかなか出来そうにない経験だが
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:31:55.094ID:esjh3hfs0
>>71
キンキンは読みやすいだろ普通に
いい小説か、面白いかはまた別問題だけど
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:32:49.157ID:xErkzschd
>>74
wwww
そのスレうpして

とりあえずこのスレでは屁理屈ばかりだから誰も真に受けてないって事でいいのかな
それともこのスレにいる人みーんなアホなの?
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:34:24.231ID:xErkzschd
>>76
読むってかもはや見てるだけな気がするけど
まあお前がキンキンキンが優れた文章だと思うんならそっかとなるね
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:34:56.160ID:xErkzschd
>>78
でそのアホじゃない人たちがいるスレはうp出来ないの?
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:35:15.354ID:z7Wkw8vA0
http://hissi.org/read.php/news4vip/20220911/MXBMS2VSNkMw.html


サバの塩焼き定食からサバの味噌煮似変えてほしいんだけど
11 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[sage]:2022/09/11(日) 11:21:12.426 ID:1pLKeR6C0
あっれ~自分味噌煮注文したはずなんですけど!?
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:35:58.111ID:xErkzschd
>>82
こ、これが高尚www
これ誰か納得したのかなw
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:36:37.629ID:xErkzschd
>>83
ふーん
>>82このスレにいた人らはこれでお前すごーい!!!ってなったん?
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:37:30.820ID:esjh3hfs0
>>77
>>78
論を出す能力がないから根拠も添えない罵倒という
馬鹿でもできる手段に頼るしかない人はいつもあぼーんしてるんだわ
議論にならないから
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:38:06.597ID:z7Wkw8vA0
>>86
そうだぞ
調査能力は大事

無人餃子屋「盗むやつが悪い??」??違うそうじゃない
714 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[sage]:2022/09/11(日) 14:53:55.302 ID:1pLKeR6C0
ちなみに冷凍餃子はパッケージ裏に調理方法が明記されている
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:38:28.451ID:xErkzschd
>>90
いや、お前のレスに誰も賛成してないなと思ってね
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:39:34.960ID:xErkzschd
>>93
>>88このスレが現実だよ?
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:41:32.502ID:xErkzschd
かかかか完全論破www

高尚な人は言うこと違うなww

無人餃子屋「盗むやつが悪い😡」👈違うそうじゃない
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1662783892/

これで完全論破www
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:41:51.157ID:esjh3hfs0
あぼーんだらけになったけど他の人意見してクレメンス
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:41:59.720ID:xErkzschd
>>96
もしかして完全論破(笑)されちゃったのかなぁ?wwww
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:43:40.365ID:z7Wkw8vA0
最早何が言いたいのか分からんくて草
キンキンキンって擬音使っていいから分かるように説明してほしい
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:43:43.756ID:xErkzschd
>>100
>>95の人に言ってあげたら?
お前間違えてるよって

あ!お前だったわwwww
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:43:56.321ID:EKn5XUc50
例のキンキン描写って読みやすさ重視と言う割には結構くどさ感じる
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:45:16.433ID:esjh3hfs0
>>104
元の小説読んでないけど
それは同じ擬音が長々と続くから飽きるという意味でくどいんだろうな
重厚なバトル描写とはまた違ったくどさ
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:45:21.635ID:xErkzschd
実際読みやすくないしな

ID:esjh3hfs0は文章削れば読みやすくなるって主張して譲らないけど違うし
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:45:42.490ID:xErkzschd
>>105
おいおい
>>100くんお前浅いってよ
言われてんぞ
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:47:07.169ID:OCcS0qzXM
キンキンキン読んだことないから知らないけどキンキンキンだけ見たら実に間抜けな文章だと思うことってそんなにズレてるかな
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:47:30.480ID:z7Wkw8vA0
ID:1pLKeR6C0
ID:xErkzschd

こいつらのレスは文章削っても読みやすくならなさそうだから>>1の負けやぞ
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:47:39.965ID:EKn5XUc50
>>106
無駄な描写は確かに減ってるんだろうだけど残った部分も特に面白くない上に同じ擬音の繰り返しだしなあ
もう一歩工夫が必要とは思う
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:49:12.895ID:esjh3hfs0
>>109
擬音は幼児も多用する
ということは幼児でも使いやすい、聞きやすいんだぞ
計算して馬鹿でも読める文章にするには実は能力がいる
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:49:43.981ID:ehVMbzSJ0
読みやすくするために擬音だけにするにしてもキンだけ並べるのはあまりにも単調すぎるだろう
キンッキキン!ガッ!シャッ!とかなんかいろんなことしてんだなーくらいの想像はさせてくれないと
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:50:01.789ID:esjh3hfs0
>>111
それはそうかもしれんな
元の小説読んでないからわからんけど
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:51:13.018ID:GsMxjzSw0
長手の百足
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:51:18.304ID:esjh3hfs0
同じ擬音が長々続いて単調だとつまらなくはなるよ
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:52:56.317ID:EKn5XUc50
>>113
まず内容としてただ打ち合ってるだけだから擬音のバリエーション変えるだけじゃなんともって気がする
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:55:23.358ID:1pLKeR6C0
元はこれ

 互いに剣を構える。


「いくぞッ!」

「うむ」


 キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン!


 むっ、さすがは〈剣技・中級〉スキルだ。

 巻き毛や小太りとは、剣速も重さも比べ物にならない。


 キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン!


 赤髪が跳び退って間合いを取った。


「ど、どういうことだ!?」

「……?」
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:55:33.612ID:xErkzschd
ID:esjh3hfs0は根拠突き立てろとか言うのに俺はキンキンキンが読みやすいと思うとしか言えてないしね

理解して読まない限りそれ読むんじゃなくて流して見てるのと変わらんってのに
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:56:35.766ID:esjh3hfs0
計算して擬音だけで面白くできてるのか
単なる手抜きなのかもとの小説を読まないとわからんな
だがキンキンはぜったいにダメってわけじゃないよ
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:56:54.377ID:0f4KuJ340
>>119
どういうこと?
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:57:04.224ID:GsMxjzSw0
ど、どういうことだ!?
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:57:30.556ID:28Weno8Ta
なろうの読者に合わせるとこうなるんだろうな
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:58:52.485ID:ehVMbzSJ0
>>119
その内容ならまあ許せるかな
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:58:59.350ID:z7Wkw8vA0
>>122
>>119の「どういうことだ!?」は読者がそう感じる事をを見越して書いているんじゃね
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 16:59:19.208ID:1pLKeR6C0
話題になった元のタイトルを無視して絶対にダメってわけではないとか言い出すことが見当違いにもほどがある
こういう作品があってその作品を嘲笑しているのに都合のいいようにそれをなろう系全般に当てはめて語っているのはお前だよ
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:00:10.444ID:gfRIccvzd
キンキンキンは読んだけど全編そういう作品だしいいんじゃねえの
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:03:06.965ID:esjh3hfs0
>>119だけ見たけど
相手の謎の行動がどういうことなのかって謎で興味を引くことには成功してるじゃん
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:04:13.771ID:dccsqAWed
ランキング上位をいくつか読んだけどなろうって割と描写くどい作品も多いよな
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:04:47.363ID:z7Wkw8vA0
>>129
その場にいる人物すら何が起こっているのか分かってないんだからある意味正解だよな
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:05:00.076ID:RgzCcg3f0
本当に楽しみたいのは戦闘シーンではなく勝ったあとの主人公さんステキ抱いてのシーンなので戦闘描写はキンキンキンで終わりなのが正解
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:07:56.236ID:gfRIccvzd
想像を絶する一撃!とか言われるよりはキンキンキンをただ伸ばすのはわかりやすいとは思う
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:08:26.845ID:EKn5XUc50
>>132
それを言ったら「俺は敵の連撃をさばいた」みたいなので置き換え可能にならね?
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:09:04.794ID:xErkzschd
>>129
俺たちがキンキンキンだからわからんだけで作中の人物はわかってるぞ

解説サイト見たら無能が中級と渡り合ってどういう事だ

俺たちはキンキンキンってどういう事だ
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:09:32.669ID:CuZPmmS+0
馬鹿みたいに同じ動作を繰り返してるように感じるからキン以外にもバリエーションがほしいな
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:13:47.249ID:z7Wkw8vA0
>>135
「ど、どういうことだ!?」 ←こいつ本当に分かってるの?
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:14:27.368ID:esjh3hfs0
>>132
それは読者によって違ってバトルを楽しみたい読者もいる
だがたいていの読者は詳しい戦闘描写を長文で読むのがしんどい
いっぽうで詳しい戦闘描写を楽しむ人もいる
なろうだと長文は読まれにくいんだろ多分
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:15:12.362ID:esjh3hfs0
>>134
そういうのが続くよりキンキンの方が読みやすいじゃん
一瞬で読み飛ばせる
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:16:47.061ID:A+z/I5YXd
携帯小説が馬鹿にされてたけど今のに比べたら全然文章力違うよね
パン娘の純愛(笑)
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:18:01.999ID:EKn5XUc50
>>140
違う違う
>>119で言えば、

「行くぞ!」
「うむ」

 俺は敵の連撃を全てさばいた

「どういうことだ!?」

でいいってことだよ
こっちのが一瞬だ
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:18:15.719ID:xErkzschd
>>140
一瞬で読み飛ばして理解出来るの?
理解出来なかったらそれ読んでるとは言えないよね
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:19:23.943ID:z7Wkw8vA0
>>142
エンタメ性が失われてるな
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:21:41.912ID:EKn5XUc50
>>144
読み飛ばせるのが重要ならこっちがまだマシだしそもそも失われるだけのエンタメ性ってあったっけ
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:21:43.492ID:esjh3hfs0
>>142
キンキンのほうが俺は読みやすいぞ
それだと多少は意味を理解しながら読む労力が生じるが、擬音だけだと脳死で読める
というかキンキンは戦ってることの表現で
敵の連撃をすべてさばいただと意味が違ってくるじゃん
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:22:40.582ID:1pLKeR6C0
謎の行動だからこれでいいんだとか言ってるアホはもはや持論を通すためにこじつけてるだけなんだよね
原文や解説見て文脈を考えてる奴とこじつけてるだけの奴で明確に違いがあるわ

それが屁理屈だって言ってるんだよ
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:23:06.384ID:esjh3hfs0
話は変わるが夢枕獏も擬音を使う
剣を振って
びひゅっ
とか
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:23:40.139ID:RgzCcg3f0
今や死語となった「今北産業」みたいなもんだよ
すべて把握できなくていいから最低限まで情報削ぎ取ってくれ需要
キンキンキンで片付けて問題ないシーンはそれで済ますだけのことだろ
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:24:12.595ID:z7Wkw8vA0
>>145
俺は読み飛ばすのが重要だと思ってないんだが
あとキンキンキンを書き換えてもなおエンタメ性がないというならキンキンキンの表現を表するのも最早虚無
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:24:36.130ID:EKn5XUc50
>>146
さばいたってのは例えばの文章で適切なのを入れればいい
言いたいのは読み飛ばすが重要なら戦闘シーン全体を数行で済ませればいい
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:24:40.518ID:D9mNOjgm0
擬音でも情景描写でもなんでもいいんだけど娯楽小説の癖に日常的に使わないから読めない漢字ばかり入れて賢さアピールする作者が気に入らない
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:26:41.155ID:EKn5XUc50
>>150
いやもともとの文章にもないエンタメ性はどうしようもない
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:26:59.447ID:z7Wkw8vA0
>>147
5chは初めてじゃねえんだろ?力抜けよ

無人餃子屋「盗むやつが悪い??」??違うそうじゃない
672 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[sage]:2022/09/11(日) 13:13:02.949 ID:1pLKeR6C0
議論ごっこ
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:29:14.191ID:esjh3hfs0
>>151
数行でも意味を読解する労力使うじゃん
キンキンはもっと頭使わないで読める
幼児が多用するのが擬音で、幼児の未発達な頭でも
理解できる
大人が読んでも頭を使わない
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:31:16.740ID:xErkzschd
>>146
理解せずに読んでるだけなら複雑な文章でも幼稚園児の文章でも変わらないだろ
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:31:48.088ID:EKn5XUc50
>>157
でも>>119にはキンキン以外の戦闘描写関連文章結構あるけど
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:31:52.582ID:esjh3hfs0
俺の感覚だと意味を理解する必要がある文章の後で擬音だと
ほっとするというか息抜きになる
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:32:20.986ID:ehVMbzSJ0
読み飛ばすにしてもキンキンキンキンの4回くらいがくどくないんじゃね
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:33:08.444ID:esjh3hfs0
>>159
キンキンの部分だけと「敵の連撃を」と比較したらキンキンのほうが俺は楽に読めるぞ
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:34:14.769ID:EKn5XUc50
>>160
ってことは、正解はこれか

「行くぞ!」
「うむ」

 キンキンキンキン!
 俺は相手と数回剣を打ち合った。

「どういうことだ」
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:34:30.008ID:1pLKeR6C0
勝ち試合でも同じ展開じゃねえか

「お前くらい、俺一人で十分だっての!」


 まぁ仕方がないか。

 俺も剣を抜いた。

 巻き毛が間合いを詰めてくる。


「おらおらおら!」


 キンキンキンキンキンキン!


「ははっ、どうした!? 大口叩いたくせに、防戦一方じゃねぇか!」


 キンキンキンキンキンキン!


「……守ってばっかりじゃいつまで経っても勝てねぇぞ!」


 キンキンキンキンキンキン!


「そ、そろそろ終わりにしてやらぁ!」


 キンキンキンキンキンキン!


「……ちょ、ちょっと待て!」


 巻き毛は飛び下がり、いったん距離を取った。
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:35:12.229ID:esjh3hfs0
>>163
それも読みやすい
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:35:54.937ID:z7Wkw8vA0
>>163
これでいいんだけど、>>119のインパクトも捨てがたい
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:37:31.612ID:esjh3hfs0
地の文や台詞が延々続くより
擬音が混ざったほうがバリエーションが出て
気分転換効果がある感じ
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:39:08.273ID:z7Wkw8vA0
>>163のように無難にまとめてうだつが上がらないワナビで居続けるか、>>119で伝説になるか

難しいな
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:40:03.694ID:ehVMbzSJ0
>>164
もしかしてキンキンの数で連撃の速さ=強さを表してるのかな
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:40:52.519ID:esjh3hfs0
面白いかどうかは別にして楽ちんってのは大事だと思うぞ
たいていの人は楽な方を選ぶんだから
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:43:04.193ID:z7Wkw8vA0
>>170
読み慣れてたり書きなれてたりすると手抜きかどうかわかるんじゃねーの
そういうやつは一般の読者とは別の立場だけど
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:43:45.789ID:xErkzschd
>>1は何言われても俺はこうだからって反論しか出来なくなってる
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:44:33.714ID:z7Wkw8vA0
え、お前ら何か議論してたの?
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:45:56.374ID:esjh3hfs0
野球もゲームも自らプレイするより楽ちんな他人のプレイの鑑賞に
流れて行ったし、小説は売れなくなっていってて読むのが楽ちんな
漫画やラノベのほうが売れている
人間怠け者なんだから楽な方に行くよね
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:47:08.933ID:z7Wkw8vA0
>>176

これだろ?
切り抜きすんなよ

このすばのめぐみんとデート
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1662855089/4

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 09:13:09.892ID:z7Wkw8vA0
ばっくれっつ♪ばっくれっつ♪らんらんら~ん♪
しておぶって帰るだけだろ
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:47:16.416ID:esjh3hfs0
膨大な数の作品があるなろうでは
楽に読める方が選んでもらいやすいんじゃないの
それに特化したのがキンキン
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:48:49.937ID:z7Wkw8vA0
ここで切り抜きしちゃうやつのお言葉を振り返ってみましょう

>>127
127 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] 投稿日:2022/09/11(日) 16:59:19.208 ID:1pLKeR6C0 [20/27]
話題になった元のタイトルを無視して絶対にダメってわけではないとか言い出すことが見当違いにもほどがある
こういう作品があってその作品を嘲笑しているのに都合のいいようにそれをなろう系全般に当てはめて語っているのはお前だよ
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:54:32.255ID:xErkzschd
>>179
でもそれはお前の妄想だよね
事実読まれてないから人気ない
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:54:57.557ID:EKn5XUc50
>>164

 巻き毛が斬りかかってきた。
 キンキンキン!
 適当に剣先であしらう。
 キンキンキン!


「どういうことだよ!」

 巻き毛はとうとう怒りだした。
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:56:04.914ID:RyVt4rn40
キンキンキンが人気がないってどこの世界の話?
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 17:57:47.152ID:z7Wkw8vA0
>>184
自分が面白くないと思ったら人気が無くなる世界の住人なのでは
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:00:08.885ID:EKn5XUc50
書いてみて分かったけど例のキンキン文章、もっと短く詰められるしそうしたところで失われる物は少ないわ
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:00:45.696ID:z7Wkw8vA0
>>186
ゼロじゃないんだ
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:02:55.783ID:esjh3hfs0
>>186
それはそうなのかもしれないが
>>183
は「敵の謎の行動がなんなのか」という謎で興味を引いて
あとで謎が解ける面白さが減ってるぞ
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:03:16.367ID:EKn5XUc50
>>187
>>119のインパクトって何?
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:03:17.634ID:gOYmMZti0
ガイジのガイジによるガイジの為のなろうに何か求める事が間違ってんだろ
普通の事が理解できないから特殊学級に行くんだろ
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:04:10.653ID:xErkzschd
>>184
人気な小説なの?
ググったらキンキンキンの炎上で有名になったとあるけど
キンキンキンが騒がれる前から内容で人気のある小説だったの?
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:04:20.323ID:z7Wkw8vA0
明らかにメリットが上回るならいいけど、失われるものが存在するなら書き換えないほうがいいんじゃね

>>189
分からないならいいよ
無理には求めない
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:04:37.445ID:esjh3hfs0
名探偵コナンも犯人は謎にして興味を引くだろ
謎がのちに解けるだろ
その面白さが減ってる
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:05:27.039ID:1se+aCS90
「品詞だけクイズ」みたいに、前提となる共有知識があると表現を大幅に削ぎ取っても、意味が成立する場合はあるよな。

キンキンも、その類いの一種とも言えるのでは?
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:05:55.022ID:EKn5XUc50
>>188
そんなん微々たるもんだし元の文章を読んだ方がいい
普通に剣技スキルが云々言ってて隠してないから
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:08:08.421ID:z7Wkw8vA0
>>194
それなら>>119より前の文章を全部読んだ上でないと話が進まないな
>>119だけ見て省略できるっていうのはナンセンス
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:08:27.919ID:EKn5XUc50
>>192
まあ説明が難しいものってあるよな
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:08:37.045ID:RyVt4rn40
>>185
なるほど

>>191
その前からそれなりには人気だったはず
そもそも書籍化出来てる作品の大半は人気作品だよ
ソースはブクマと評価
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:09:58.081ID:esjh3hfs0
>>194
たいていのなろうはドラクエとかゲームの知識を共通知識として使って
世界観をパクることで世界観の描写をはしょってるぞ
長々背景とかを描写されてもしんどいし
もちろん世界観の描写を楽しむ読者もいるだろうし
魔王とか知らない読者には通じないわけだが
まあ多くの読者はキンキンで剣をぶつけ合ってることはわかる
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:11:22.549ID:xErkzschd
>>198
すまん
タイトルで調べてもひどいとしか出ないから人気だとは夢にも思わんかった
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:12:50.390ID:z7Wkw8vA0
サジェスト信用すんなよw
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:15:39.794ID:1se+aCS90
>>196
「品詞だけクイズ」で「形容詞、形容詞、形容詞、形容詞、…4回続いたから答えは『あまおう』だ」とか、
素人目に見ると完全に意味不明だけど、たぶん、なろう業界でも「キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン!」だと
これは「〈剣技・中級〉スキルだ」と意味が通じる世界なんだろうと思う。
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:15:41.368ID:z7Wkw8vA0
>>202
本になってれば5chの文章より格が上がるらしいしな
俺には理解できない感覚だが
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:17:01.701ID:esjh3hfs0
まあ指輪物語も中世ヨーロッパ文化をパクってるけどな
でもあれは世界観のアレンジがすごく作り込まれてて
背景描写が膨大でそこを楽しむんだろう
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:17:01.970ID:z7Wkw8vA0
>>203
オタが漫画やアニメのキャラのセリフ言われたら即反応できる的な感じか
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:19:42.811ID:EKn5XUc50
しかし個人的にはただ敵の攻撃をあしらってるだけの場面なのに尺が長くねってのが疑問
敵の大技をさばいてキメ顔とか一撃で数人を撃破とかならわかるんだけど
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:20:15.240ID:z7Wkw8vA0
>>207
それなのにvipなんて良いご趣味をお持ちで
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:24:03.022ID:esjh3hfs0
>>195
元の小説が隠してないかどうかは知らないけど
謎を軽視しないほうがいいぞ
エヴァもまどマギも謎が謎を呼ぶ展開でのちに解けるしそこが興味を引いて
話題性があり考察が流行った
バトルにおいても謎とそれが解ける面白さは大事
ジョジョなんかわけわからん攻撃受けてのちにスタンドの正体という謎が
解明されるのが面白い
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:24:37.681ID:z7Wkw8vA0
>>210
そうだね
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:25:45.848ID:1se+aCS90
>>208
自分も決して詳しくないし、キンキン文に共感できる前提知識を持ってないけど、たぶん
「キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン!」
という字数的な尺の長さによって接戦感のリアリティが表現されてる文章なのではないかと推察する。
このような稚拙な表現の方が特定層の感情に響く場合がある可能性は留保しておくべき。
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:31:35.487ID:EKn5XUc50
>>213
俺が気になったのは「キンキン」の長さと言うよりも場面の長さだな
相手の攻撃をあしらってるだけの場面で>>119の始まりから終わりまでの尺を使って得られる効果ってのがわからないんだ
俺の感覚だと「相手の攻撃をあしらった」っていう内容を引き延ばしてるようだけのように見える
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:36:24.961ID:esjh3hfs0
>>214
あしらってるのをリアルタイムで描いてバトル結果を引き延ばせる
このバトルはどうなるんだろうというサスペンスが生じる
苦戦してるのもわかるし、しつこいようだが謎とその解明も盛り込まれてるし
あしらった、だけだとあっけなく過去形になって俺の場合つまらん
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:39:35.986ID:esjh3hfs0
主人公への困難がでかい方が面白い
だからドラゴンボールの敵は強い
あしらった、だと簡単にバトルこなしてる感じでつまらん
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:40:18.377ID:EKn5XUc50
>>215
あしらう場面の結果を引き延ばすだけだったらサスペンスは生じないんじゃない?
戦闘内容を「あしらう」以外にも何か盛り込まない限り
戦闘描写が上手い作家はそこらへん工夫しているように思う
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:44:17.752ID:esjh3hfs0
>>217
ヒッチコックによると状況の宙づりがサスペンスを生む

たとえば
「主人公が座るテーブルの下に密かに爆弾が仕掛けられた。
主人公は爆弾に気づいてそれを外した」



主人公が座るテーブルの下に爆弾が仕掛けられたまま
無駄な会話などでその状況が引き延ばされるのとどっちがハラハラする?
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:47:19.243ID:EKn5XUc50
>>218
それは俺が言うところの戦闘内容を「あしらう」以外にも盛り込めてる状態だよ
例のなろうは「あしらう」以外何もやってないし
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:47:26.836ID:esjh3hfs0
「戦った。勝った」だと全然面白くない
バトルの引き延ばしも必要
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:49:05.293ID:esjh3hfs0
>>219
戦闘が始まって勝つだけの要素しかなくても
「戦った。勝った」よりはバトルを引き延ばしたほうが俺は面白い
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:50:21.691ID:z7Wkw8vA0
>>220
レスバクソザコ民が人格攻撃初めて延長戦に突入するのも必要があってのことなのか
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:51:00.203ID:EKn5XUc50
戦って勝った以外に特筆すべき事もないなら無駄に引き延ばすより「来た、見た、勝った」のがよっぽどいいと思うよ
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:53:49.698ID:esjh3hfs0
>>223
そう思うなら君の作品ではそうすればいい
俺は引き延ばす
「来た、見た、勝った」じゃ俺は面白くない
少しは引き延ばさないと面白みが生じない
サスペンスってハラハラする状況が続いてなんぼだからな
バトル結果がどうなるんだろうという状態はある程度は引き延ばしたほうがいい
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:56:52.838ID:EKn5XUc50
言い過ぎた
引き延ばすにしても略すにしてもそれで効果を上げられてればいいと思う
俺が気になったのは例のなろうがキンキンで省略戦法を取ってるわりにあしらい場面を引き延ばしてること
あれはなんでだ?
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:57:49.508ID:esjh3hfs0
「戦った、勝った」だけで済ませるバトルものがあまりないのは
それじゃつまらないからだぞ
先人達の知恵が詰まってる
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:58:35.659ID:HssXN6uC0
まだやってるのか
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 18:59:35.386ID:esjh3hfs0
>>225
このバトルはどうなるんだ?とハラハラする状況は引き延ばした方が面白いじゃん
結果としてあしらってもあしらいきるまでの課程に読者はハラハラドキドキする
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 19:01:56.986ID:UH3qAkhtM
お前らなろう系の剣によるバトルの描写「キンキンキンキンキン!」をなんとなくバカにするけどなんでダメなのか明確に言えるの?
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1649513366/
ふわっと否定するのはダメだけど読みもせずふわっとした擁護するのはOKってこと?
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 19:01:58.749ID:esjh3hfs0
Wikipediaによると
「サスペンス(英語: suspense、ラテン語: susp?nsus)は、ある状況に対して不安や緊張を
抱いた不安定な心理、またそのような心理状態が続く様を描いた作品をいう。」
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 19:03:33.011ID:+thlcTlX0
え、イッチ読んでないで擁護してるの?
それは説得力なくならね?
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 19:04:46.666ID:esjh3hfs0
俺は読んでないけど具体的に論でなぜキンキンでいいのか、キンキンのダメなところも
指摘してるもの
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 19:05:03.159ID:z7Wkw8vA0
イッチとかくっさ
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 19:06:06.940ID:esjh3hfs0
殺人鬼が現れた。殺人鬼を殺した。
だけのサスペンス映画なんか見たことない
殺人鬼を殺すまでの課程を引き延ばす
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 19:07:54.421ID:z7Wkw8vA0
描写が無駄とかいうならもうあらすじだけ読んで分かった気分になっててもらったほうが無害よな
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 19:08:37.126ID:UH3qAkhtM
読みもしないのに具体的な指摘とは
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 19:09:18.781ID:z7Wkw8vA0
あらすじじゃなくて検索サジェストでもいいわ
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 19:10:56.830ID:RgXglP+F0
文字媒体を選んでるんだからもっとそれを活かせよ
キンキンキンが許されるのはビジュアル付きの媒体だろ
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 19:20:51.581ID:+thlcTlX0
キンキンキンでも通じるから手法としては別に悪くはないんだよな
でもそもそも小説に擬音使うと中学生の妄想作文みたいで単純にダサいってのは否定できないし、そこで離れる読者がいても仕方ないわな
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 19:21:29.445ID:1se+aCS90
>>238
「語彙力が無くて物事をビジュアル的にしか理解できない特定読者層」のための特殊な文章表現だと考えれば妥当性があるのでは?
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 19:21:50.318ID:RyVt4rn40
まだやってるの?
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 19:26:10.182ID:1se+aCS90
>>241
文章表現の是非を問う話は、昨今の高度情報化社会の時代背景では重要性の高い興味深いネタではある。
以前よりも言葉一つで社会が左右しやすいから、どういう言葉がどういう層に響く(或いは響かない)のか
を考える事自体が結構大切。
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 19:32:30.211ID:z7Wkw8vA0
語彙力が無く読者層向けのビジネスが成立するなら、(自称)語彙力がある読者層向けのビジネスもある
多分競合しないから住み分ければいいだけ
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 19:40:37.146ID:1se+aCS90
>>243
工夫すればハイブリッドにできるかもね。


「互いに振り下ろした剣が何度もぶつかり合う接戦を呈した。その結果として周囲には鋭い金属音が響き続けた。キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン…」

みたいな風に。
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 19:43:09.017ID:z7Wkw8vA0
>>244
全方位に売り込もうとするとターゲットがどうのとかケチつけられるんやで
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 19:47:42.037ID:1se+aCS90
>>245
キンキン文のインパクトを積極的に拾い上げる方向性での模索はあってもよい試みかと。
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 19:51:58.222ID:z7Wkw8vA0
>>246
まあ可能性を感じるならやってみて
応援はする
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 19:56:51.292ID:1se+aCS90
>>247
私が、と言うより、一般論としての話で。
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 19:57:43.544ID:z7Wkw8vA0
>>248
キンキン文が一般的に存在するとでも?
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 20:00:20.820ID:1se+aCS90
>>249
少なくともインパクトだけはある技巧として、活用できる可能性はあるだろう。
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 20:03:16.969ID:z7Wkw8vA0
>>250
あくまで技巧の一つとしてなキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン…
インパクトがどう作用するかは文脈次第だと思うがキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン…

難易度高そうだがぜひ活用してほしいものだキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン…
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 20:07:02.805ID:GbO05IJn0
読者の関心が薄い部分を省略するのはよくあるよね
少女漫画のスポーツ系なんて試合の描写無しが多いし
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 20:19:20.395ID:1se+aCS90
>>252
vipのスレでも「エロ漫画にエロ描写以外の余計な部分は要らない!」みたいな論があったりするね。
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 20:22:36.630ID:1se+aCS90
>>251
強いて言えば、例えばビールのCMでやたらと「うまい!」しか言わないのも受け手の語彙力に合わせた手法
という意味では似たような話だよね。
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 21:00:42.101ID:GsMxjzSw0
>>246
別の作品でセルフパロディして読者に叩かれてたっぽいよ
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 21:24:17.021ID:27uozo5V0
カンカンキキン
キンカカン!
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙🦈🐸🐠🐟垢版2022/09/11(日) 22:01:48.164ID:ej3eh0l80
なろうってほとんどの作品挿絵ないから言ってること破綻してるよねバーカw
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 22:03:58.063ID:HssXN6uC0
まだやってるのか
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 22:10:48.780ID:z7Wkw8vA0
>>227
>>258
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 22:14:55.798ID:esjh3hfs0
>>257
>>27
たとえも理解できない読解力がない馬鹿はいつもあぼーんしてるんだわw
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 22:15:57.206ID:esjh3hfs0
なろう系って昔からある物語構造だよね
ダメなキモヲタが異世界転生して無双→
ロッキーって映画みたいに負け犬が這い上がるストーリーは
昔から黄金パターン
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 22:17:58.431ID:esjh3hfs0
フォレストガンプも知的障害者が出世して大活躍するし
これは形を変えた異世界転生からの無双
ダメ人間が出世するのは
『星の王子 ニューヨークへ行く』
『ブリジット・ジョーンズの日記』
『チャンス』
『トッツィー』
『キューティー・ブロンド』
『40歳の童貞男』
などがそう
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 22:18:31.576ID:z7Wkw8vA0
>>261
ラノベも似たようなもんじゃね
似たようなもんにちょこっとオリジナリティと呼べるものを加えればそれでいいと思われてる
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 22:23:29.212ID:esjh3hfs0
追放されてからの成功でざまぁ→シンデレラが近い

ハーレム→007や寅さんがもてまくる

お客の願望を満たす物語も昔からあって、古くは「アラジンの魔法のランプ」、
現代日本では「ドラえもん」がそう
「空を飛びたい」とかの読者の願望をタケコプターというギミックで満たす
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 22:26:10.883ID:esjh3hfs0
テンプレ通りの凡作が多いのが批判されるけど
ジャンルができあがるときっていつもこうだよ
たとえば音楽のロックもテンプレ通りのプレスリーとかのパクりみたいな駄作があふれて
その中にビートルズみたいな光るものもあってジャンルになっていった
駄作の山がなければ傑作も存在せずジャンルの隆盛もない
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 22:34:32.118ID:esjh3hfs0
なんとなくなろうはバカにされるけどできたてのジャンルは
当然権威がないから常にバカにされてきた
小説そのものも出始めは「読むと馬鹿になる」と言われた
なろうも二十年後はちゃんと評価されてるかも
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/09/11(日) 22:55:57.016ID:5eLx4FLmM
なんか一人で喋りだしたぞ
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