バカ「なろう系の剣の戦いの描写がキンキンって擬音だけwww」
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挿絵があるからキャラの外見描写をはしょったあかほりさとるというラノベ作家がいる
絵で見られるのに文章で説明されてもくどいだけだからな
「擬音だけじゃダメ、読者がイメージできるように絵を描写せよ」ってのは
昔の小説作法で、なろうは適切な表現が違ってくるんじゃないか? 擬音は使い方によってはスピード感あるし細かく描写すれば良いってもんじゃないのも分かるけどあんまり擬音を多用するのは稚拙な感じする 一流作家「粉塵爆発って知ってるか?熱膨張って知ってるか?」
二流作家「キンキンキンキン!敵は死んだ」 >>2
ジョジョの奇妙な冒険「ドドドドドドドドド」 web小説とライトノベルと漫画を混同してるガイジが居るみたいだな って言ってもあかほりさとるもいまとくらべると文章多めだからね
結構疲れるよ まぁ馬鹿ガキは知らないんだろうけどまともな小説には擬音なんてまず使わないからな >>2
ふわっと否定しないでなぜダメなのか言うこと なろうってはしょったんじゃなくて書けないだけでしょ? >>9
小説から一般に広まった擬音なんか死ぬほどあるけど
例えば「場がシンとした」のシンとか夏目漱石あたりだし 神坂一が
ずしゃああああ
やってたけど
この人も読みたいとこまでいくのに
いまのなろうとくらべると
文章クドイからね
もうずしゃああああとか
ばきぃでいいからさっさと次いけよ的な 文章が長いと読むのしんどいじゃん
読者のイメージを喚起させるための文章による描写を読むのは
めんどくさいと感じる読者も多いのかもしれないぞ
ならばそれを捨てて剣で戦ってることだけ読者に伝えるのも間違いではない なろう小説読んだことないけど挿し絵で戦いの描写も描かれてんの? 「擬音だけじゃ稚拙」ってのは昔の小説作法で、
なろうとはそもそもプラットフォームも読者層も時代も違う 詳しくバトル描写をしてイメージを伝えるか
擬音で済ませて楽ちんに読ませるか
スタンスの違いであってどっちがいけないとかはないぞ まぁぶっちゃけ動きを詳細に書かれても、一々頭でキャラの一挙手一投足を想像しながら読んでるわけじゃないしな
読んでるのが小説である以上、アクションの描写よりも先の展開の方が重要だし
ただあのキンキン連打は、読者の想像力を掻き立てようとする意志も努力も感じられないから嫌いだよ キィン!ギギギ…ギャリッ!シュッ、ズバッ!
みたく細かくやられてもキショい キンキンキンの人は擬音無しの文章も普通に書けるけどあえてキンキンキンって表現にしたんだぞ
ちなみにキンキンキンのシーンに挿絵は無い 激しい剣戟音が鳴り響くとかでだいたい想像つくんじゃないの
わざわざキンキンキンキン!とか書く必要性がわからん
もしかして想像力の足りないバカ向けに書くとそうなるのか? 挿絵ないんなら絵でも見られないのに文章でも説明してないになるじゃん スレイヤーズだってずどごおおぉぉぉぉぉん!とかやってるし >>24
そうじゃなくてあかほりさとるの例は
不要な部分をはしょるのは悪いことじゃないってたとえだよ >>7
キノの旅の時雨沢恵一の文字だけの銃撃戦描写は凄いぞ
頭の中に映像が浮かぶ >>20
だから
「読者の想像力を掻き立てようとする意志や努力」を捨てて
読みやすさを重視しても別にいいじゃん
なろうじゃ読みにくい小説は読んでもらえないぞ >>27
文章のみである以上読者の想像力に委ねる部分あるのは仕方ないとしてもほぼ丸投げじゃん 昔の技法が今のトレンドとズレてるとか端折るのは悪くないとかもっともらしいこと言ってるけどさ
キンキンキン!キンキンキンキン!
キンキンキンキンキン!
こんなん読んでて面白いか? 緻密に描写した方が楽だけど大まかに描写してキンキンの方が読みやすいだろ >>23
キンキンキンで有名なあの人は元々「激しい剣戟音が鳴り響く」みたいな文体で戦闘描写を書いてた人だから
あえてなろう読者向けに効果音で表現してるんじゃないか
効果音でしか表現できないほど文章力が無いってわけじゃない >>30
そこを丸投げして他の部分で楽しませる作戦の何が悪いか
根拠突きで述べよ >>34
小説だけでなくあらゆる文章は読者の属性に合わせて文体を変えるのが基本だからな
馬鹿にしてるかどうかは別としてなろうに合わせた文体にしたんだろう >>31
アクションのイメージ喚起の面白さははしょって
他の部分で楽しませても別にいいじゃん >>35
調べたら擬音だらけのゴミって言われて作者キレてんのか
読者にほぼぶん投げなのに想像力すら掻き立てられないような文章が楽しいってんならいいんじゃね そもそも小説にこうしなきゃならないという絶対のルールはないぞ 物語が伝わればいいのと文学的な完成度を追求するのとでは物凄いギャップがあるからな 後者は素人にできるわけないんだから誰もなろうに求めてないし求めてる方がおかしい >>39
バトルは読みやすさを重視して展開とかで楽しませることも十分可能 小説の戦闘でどんな姿勢で躱したとか書かれてもダルいだけ >>44
バトルがマイナスの分他でプラスにならなきゃダメだよね?
そのマイナス部分を取り返す面白さがないからつまらないになるんじゃね >>27
そりゃギャグ漫画なら十分だろうよ
なろう系はギャグ漫画じゃねえ
それで読者笑わせたら終わりなんよ 漫画は絵で全部表現しろ!文字で説明すんな!
小説は文章で表現しろ!擬音使うな!
お前らってめんどくせーな そもそも「なろう」は素人の小説を楽しむ場で、
「プロの卓越した芸を楽しむ」昔ながらの出版小説とは違う
稚拙でも人気さえ出ればいいのかもしれないぞ >>49
でそのキンキンのなろうは面白さで人気出たの? >>46
くどい文章描写をはしょって読みやすくなるのはプラスじゃん
なろうは大勢知ってるドラクエの世界観をパクることで指輪物語みたいな
世界設定の重厚な描写をはしょって主人公の活躍を主に書くという
荒技を使ってる
指輪物語って文字びっしりで読みにくいじゃん
なろうに載せても人気でないかもしれないぞ 鬼滅みたいなモノローグたっぷりのバトルこそラノベ向きだと思う >>50
元ネタは読んでないから知らん
でも別に緻密なバトル描写は唯一無二の正解ってわけじゃないし
なろうには合わないことはわかる >>52
なろうと普通の小説は読者層は違うからね
そもそもくどくせずにはしょらずにすればいいのでは
まあ素人だからそれは難しいとしても
でもそれが出来ずにキンキンキンで描写するしかないのに馬鹿にされてキレちゃった訳だ
で結局キンキンキンの人は面白さで人気出たの? >>54
可能かも知れないけど結局人気出てない以上今のところは可能じゃないって結論づけるしかないんじゃね? キンキンキンの人は別の作品の漫画版がガンガンオンラインで7巻まで出てるな 何が受けるか試行錯誤した過程の一つがキンキンキンなんだろう >>55
くどくせず完全に省略もせず、がたいていのラノベだな
夢枕獏は削りに削った文章で読みやすい
だがそれでも表現力は抜群という名人芸 >>60
もしかして削れば削るほど読みやすくなると思ってるタイプ?
削ると読みやすいは別物だけど このスレの駄文よりキンキンキンのほうがはるかに面白いからエンタメ的価値は上 >>61
ライトノベルのライトは難しい表現を削った「軽い」って意味だからそれは通用しない
ヘビーノベルに対して削る事によって読みやすくしているのにお前のレスはライトノベルの根底を否定している >>63
削る事に関しては別に何もないよ
ただ削りまくってキンキンキンしか残らずそれ叩かれてキレるのは如何なもんよ >>61
短文の方が読むの楽じゃん
完全に別物でもないよ
それだけが読みやすさだとも思ってないけど
短文でも大江健三郎みたいなのは読みにくいし
普段使わない言葉や難解な思想を表現してると読みづらい 大江健三郎ってわざと悪文にして
コミュニケーションの難しさを表現してるんだろ
あいつは短文も読みづらいぞ >>65
読みやすいってのは読者の想像力が掻き立てられる文章力でわかりやすいように削られてなきゃ読みやすいとは言えないんじゃね
丸投げでキンキンキンがわかりやすくて読みやすくてすごい面白いってお前が思うんなら話は違うけどさ 素人が書いたものなんだからお粗末なのは仕方ない
そこを否定して屁理屈を並べても誰も真に受けないよ >>67
想像力をかき立てることと文章が読みやすいことは別問題で
想像力をかき立てることを守ったまま削った文章だけが
読みやすい文章ってわけじゃない >>68
お前のレスを真に受けてるやついないようにVIPのレスを真に受けるやついないんじゃね? >>69
ただ削りまくってキンキンキンが読みやすい文章だって主張するって事でいいのね >>72
お前もしてるからお互い様じゃね
まさかVIPでそんな高尚なもん求めてるやつがいるとは思わんかった
で誰かお前のレス真に受けてんのかな
それともお前も屁理屈ばかりだから誰も真に受けないとか? >>73
まあ俺の意見は高尚だからな
アホでもない限りは真に受けるよ
さっきも別のスレで一人納得させてきたし 書いてあるのがwebか本かってだけで文章の価値を見誤る残念な人種もいるしな
本にキンキンキンって書いてあったら最高に面白いと思うわ
なかなか出来そうにない経験だが >>71
キンキンは読みやすいだろ普通に
いい小説か、面白いかはまた別問題だけど >>74
wwww
そのスレうpして
とりあえずこのスレでは屁理屈ばかりだから誰も真に受けてないって事でいいのかな
それともこのスレにいる人みーんなアホなの? >>77
このスレに関してはみんなアホだな
そもそもズレた意見しか言ってないからな
視野が狭すぎる >>76
読むってかもはや見てるだけな気がするけど
まあお前がキンキンキンが優れた文章だと思うんならそっかとなるね >>78
でそのアホじゃない人たちがいるスレはうp出来ないの? 富野由悠季の小説がその辺非道いんだよな ビームライフルの発射音とかビシューン!って書いてる http://hissi.org/read.php/news4vip/20220911/MXBMS2VSNkMw.html
サバの塩焼き定食からサバの味噌煮似変えてほしいんだけど
11 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[sage]:2022/09/11(日) 11:21:12.426 ID:1pLKeR6C0
あっれ~自分味噌煮注文したはずなんですけど!? >>82
こ、これが高尚www
これ誰か納得したのかなw >>84
このあとこの方法で味噌煮に注文変更できたわけだけどスレ見てからレスしろよ >>83
ふーん
>>82このスレにいた人らはこれでお前すごーい!!!ってなったん? >>77
>>78
論を出す能力がないから根拠も添えない罵倒という
馬鹿でもできる手段に頼るしかない人はいつもあぼーんしてるんだわ
議論にならないから >>86
そうだぞ
調査能力は大事
無人餃子屋「盗むやつが悪い??」??違うそうじゃない
714 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[sage]:2022/09/11(日) 14:53:55.302 ID:1pLKeR6C0
ちなみに冷凍餃子はパッケージ裏に調理方法が明記されている >>90
いや、お前のレスに誰も賛成してないなと思ってね >>92
目の前の現実から目を背けたら終わり
現実見れないから馬鹿にされるんだよ >>91
これ相手を完全論破した時のレスじゃん
俺のレスの根拠を提示してお前は反論したいんじゃないの? >>94
だったらもう何も言う事はないよ
アホとは会話できんので かかかか完全論破www
高尚な人は言うこと違うなww
無人餃子屋「盗むやつが悪い😡」👈違うそうじゃない
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1662783892/
これで完全論破www あぼーんだらけになったけど他の人意見してクレメンス >>96
もしかして完全論破(笑)されちゃったのかなぁ?wwww >>97
論破というか教育だな
一般常識を教えてやってるにすぎない >>99
それに気付けないわけだから何も言う事はないと言ってるんだよ
反省して自分を磨け 最早何が言いたいのか分からんくて草
キンキンキンって擬音使っていいから分かるように説明してほしい >>100
>>95の人に言ってあげたら?
お前間違えてるよって
あ!お前だったわwwww 例のキンキン描写って読みやすさ重視と言う割には結構くどさ感じる >>104
元の小説読んでないけど
それは同じ擬音が長々と続くから飽きるという意味でくどいんだろうな
重厚なバトル描写とはまた違ったくどさ 実際読みやすくないしな
ID:esjh3hfs0は文章削れば読みやすくなるって主張して譲らないけど違うし >>105
おいおい
>>100くんお前浅いってよ
言われてんぞ キンキンキン読んだことないから知らないけどキンキンキンだけ見たら実に間抜けな文章だと思うことってそんなにズレてるかな ID:1pLKeR6C0
ID:xErkzschd
こいつらのレスは文章削っても読みやすくならなさそうだから>>1の負けやぞ >>106
無駄な描写は確かに減ってるんだろうだけど残った部分も特に面白くない上に同じ擬音の繰り返しだしなあ
もう一歩工夫が必要とは思う >>109
擬音は幼児も多用する
ということは幼児でも使いやすい、聞きやすいんだぞ
計算して馬鹿でも読める文章にするには実は能力がいる 読みやすくするために擬音だけにするにしてもキンだけ並べるのはあまりにも単調すぎるだろう
キンッキキン!ガッ!シャッ!とかなんかいろんなことしてんだなーくらいの想像はさせてくれないと >>111
それはそうかもしれんな
元の小説読んでないからわからんけど 聞きやすいと読みやすいをイコールにするのは無理がある >>113
まず内容としてただ打ち合ってるだけだから擬音のバリエーション変えるだけじゃなんともって気がする 元はこれ
互いに剣を構える。
「いくぞッ!」
「うむ」
キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン!
むっ、さすがは〈剣技・中級〉スキルだ。
巻き毛や小太りとは、剣速も重さも比べ物にならない。
キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン!
赤髪が跳び退って間合いを取った。
「ど、どういうことだ!?」
「……?」 ID:esjh3hfs0は根拠突き立てろとか言うのに俺はキンキンキンが読みやすいと思うとしか言えてないしね
理解して読まない限りそれ読むんじゃなくて流して見てるのと変わらんってのに 計算して擬音だけで面白くできてるのか
単なる手抜きなのかもとの小説を読まないとわからんな
だがキンキンはぜったいにダメってわけじゃないよ >>122
>>119の「どういうことだ!?」は読者がそう感じる事をを見越して書いているんじゃね 話題になった元のタイトルを無視して絶対にダメってわけではないとか言い出すことが見当違いにもほどがある
こういう作品があってその作品を嘲笑しているのに都合のいいようにそれをなろう系全般に当てはめて語っているのはお前だよ キンキンキンは読んだけど全編そういう作品だしいいんじゃねえの >>119だけ見たけど
相手の謎の行動がどういうことなのかって謎で興味を引くことには成功してるじゃん ランキング上位をいくつか読んだけどなろうって割と描写くどい作品も多いよな >>129
その場にいる人物すら何が起こっているのか分かってないんだからある意味正解だよな 本当に楽しみたいのは戦闘シーンではなく勝ったあとの主人公さんステキ抱いてのシーンなので戦闘描写はキンキンキンで終わりなのが正解 想像を絶する一撃!とか言われるよりはキンキンキンをただ伸ばすのはわかりやすいとは思う >>132
それを言ったら「俺は敵の連撃をさばいた」みたいなので置き換え可能にならね? >>129
俺たちがキンキンキンだからわからんだけで作中の人物はわかってるぞ
解説サイト見たら無能が中級と渡り合ってどういう事だ
俺たちはキンキンキンってどういう事だ 馬鹿みたいに同じ動作を繰り返してるように感じるからキン以外にもバリエーションがほしいな >>135
「ど、どういうことだ!?」 ←こいつ本当に分かってるの? >>132
それは読者によって違ってバトルを楽しみたい読者もいる
だがたいていの読者は詳しい戦闘描写を長文で読むのがしんどい
いっぽうで詳しい戦闘描写を楽しむ人もいる
なろうだと長文は読まれにくいんだろ多分 いちいちスキルとかレベルの話しだすのがクドいというか、ゲームしかないんかと >>134
そういうのが続くよりキンキンの方が読みやすいじゃん
一瞬で読み飛ばせる 携帯小説が馬鹿にされてたけど今のに比べたら全然文章力違うよね
パン娘の純愛(笑) >>140
違う違う
>>119で言えば、
「行くぞ!」
「うむ」
俺は敵の連撃を全てさばいた
「どういうことだ!?」
でいいってことだよ
こっちのが一瞬だ >>140
一瞬で読み飛ばして理解出来るの?
理解出来なかったらそれ読んでるとは言えないよね >>144
読み飛ばせるのが重要ならこっちがまだマシだしそもそも失われるだけのエンタメ性ってあったっけ >>142
キンキンのほうが俺は読みやすいぞ
それだと多少は意味を理解しながら読む労力が生じるが、擬音だけだと脳死で読める
というかキンキンは戦ってることの表現で
敵の連撃をすべてさばいただと意味が違ってくるじゃん 謎の行動だからこれでいいんだとか言ってるアホはもはや持論を通すためにこじつけてるだけなんだよね
原文や解説見て文脈を考えてる奴とこじつけてるだけの奴で明確に違いがあるわ
それが屁理屈だって言ってるんだよ 話は変わるが夢枕獏も擬音を使う
剣を振って
びひゅっ
とか 今や死語となった「今北産業」みたいなもんだよ
すべて把握できなくていいから最低限まで情報削ぎ取ってくれ需要
キンキンキンで片付けて問題ないシーンはそれで済ますだけのことだろ >>145
俺は読み飛ばすのが重要だと思ってないんだが
あとキンキンキンを書き換えてもなおエンタメ性がないというならキンキンキンの表現を表するのも最早虚無 >>146
さばいたってのは例えばの文章で適切なのを入れればいい
言いたいのは読み飛ばすが重要なら戦闘シーン全体を数行で済ませればいい 擬音でも情景描写でもなんでもいいんだけど娯楽小説の癖に日常的に使わないから読めない漢字ばかり入れて賢さアピールする作者が気に入らない こんなゴミみたいな作品読んでる奴はまともに議論もできないんだろうな >>150
いやもともとの文章にもないエンタメ性はどうしようもない >>147
5chは初めてじゃねえんだろ?力抜けよ
無人餃子屋「盗むやつが悪い??」??違うそうじゃない
672 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[sage]:2022/09/11(日) 13:13:02.949 ID:1pLKeR6C0
議論ごっこ >>151
数行でも意味を読解する労力使うじゃん
キンキンはもっと頭使わないで読める
幼児が多用するのが擬音で、幼児の未発達な頭でも
理解できる
大人が読んでも頭を使わない >>146
理解せずに読んでるだけなら複雑な文章でも幼稚園児の文章でも変わらないだろ >>157
でも>>119にはキンキン以外の戦闘描写関連文章結構あるけど 俺の感覚だと意味を理解する必要がある文章の後で擬音だと
ほっとするというか息抜きになる 読み飛ばすにしてもキンキンキンキンの4回くらいがくどくないんじゃね >>159
キンキンの部分だけと「敵の連撃を」と比較したらキンキンのほうが俺は楽に読めるぞ >>160
ってことは、正解はこれか
「行くぞ!」
「うむ」
キンキンキンキン!
俺は相手と数回剣を打ち合った。
「どういうことだ」 勝ち試合でも同じ展開じゃねえか
「お前くらい、俺一人で十分だっての!」
まぁ仕方がないか。
俺も剣を抜いた。
巻き毛が間合いを詰めてくる。
「おらおらおら!」
キンキンキンキンキンキン!
「ははっ、どうした!? 大口叩いたくせに、防戦一方じゃねぇか!」
キンキンキンキンキンキン!
「……守ってばっかりじゃいつまで経っても勝てねぇぞ!」
キンキンキンキンキンキン!
「そ、そろそろ終わりにしてやらぁ!」
キンキンキンキンキンキン!
「……ちょ、ちょっと待て!」
巻き毛は飛び下がり、いったん距離を取った。 >>163
これでいいんだけど、>>119のインパクトも捨てがたい 地の文や台詞が延々続くより
擬音が混ざったほうがバリエーションが出て
気分転換効果がある感じ >>163のように無難にまとめてうだつが上がらないワナビで居続けるか、>>119で伝説になるか
難しいな >>164
もしかしてキンキンの数で連撃の速さ=強さを表してるのかな 面白いかどうかは別にして楽ちんってのは大事だと思うぞ
たいていの人は楽な方を選ぶんだから >>170
読み慣れてたり書きなれてたりすると手抜きかどうかわかるんじゃねーの
そういうやつは一般の読者とは別の立場だけど >>1は何言われても俺はこうだからって反論しか出来なくなってる >>175
6 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2022/09/11(日) 09:13:09.892 ID:z7Wkw8vA0
ばっくれっつ♪ばっくれっつ♪らんらんら~ん♪ 野球もゲームも自らプレイするより楽ちんな他人のプレイの鑑賞に
流れて行ったし、小説は売れなくなっていってて読むのが楽ちんな
漫画やラノベのほうが売れている
人間怠け者なんだから楽な方に行くよね >>176
これだろ?
切り抜きすんなよ
このすばのめぐみんとデート
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1662855089/4
6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/11(日) 09:13:09.892ID:z7Wkw8vA0
ばっくれっつ♪ばっくれっつ♪らんらんら~ん♪
しておぶって帰るだけだろ 膨大な数の作品があるなろうでは
楽に読める方が選んでもらいやすいんじゃないの
それに特化したのがキンキン ここで切り抜きしちゃうやつのお言葉を振り返ってみましょう
>>127
127 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] 投稿日:2022/09/11(日) 16:59:19.208 ID:1pLKeR6C0 [20/27]
話題になった元のタイトルを無視して絶対にダメってわけではないとか言い出すことが見当違いにもほどがある
こういう作品があってその作品を嘲笑しているのに都合のいいようにそれをなろう系全般に当てはめて語っているのはお前だよ >>179
でもそれはお前の妄想だよね
事実読まれてないから人気ない >>164
巻き毛が斬りかかってきた。
キンキンキン!
適当に剣先であしらう。
キンキンキン!
「どういうことだよ!」
巻き毛はとうとう怒りだした。 >>184
自分が面白くないと思ったら人気が無くなる世界の住人なのでは 書いてみて分かったけど例のキンキン文章、もっと短く詰められるしそうしたところで失われる物は少ないわ >>186
それはそうなのかもしれないが
>>183
は「敵の謎の行動がなんなのか」という謎で興味を引いて
あとで謎が解ける面白さが減ってるぞ ガイジのガイジによるガイジの為のなろうに何か求める事が間違ってんだろ
普通の事が理解できないから特殊学級に行くんだろ >>184
人気な小説なの?
ググったらキンキンキンの炎上で有名になったとあるけど
キンキンキンが騒がれる前から内容で人気のある小説だったの? 明らかにメリットが上回るならいいけど、失われるものが存在するなら書き換えないほうがいいんじゃね
>>189
分からないならいいよ
無理には求めない 名探偵コナンも犯人は謎にして興味を引くだろ
謎がのちに解けるだろ
その面白さが減ってる 「品詞だけクイズ」みたいに、前提となる共有知識があると表現を大幅に削ぎ取っても、意味が成立する場合はあるよな。
キンキンも、その類いの一種とも言えるのでは? >>188
そんなん微々たるもんだし元の文章を読んだ方がいい
普通に剣技スキルが云々言ってて隠してないから >>194
それなら>>119より前の文章を全部読んだ上でないと話が進まないな
>>119だけ見て省略できるっていうのはナンセンス >>185
なるほど
>>191
その前からそれなりには人気だったはず
そもそも書籍化出来てる作品の大半は人気作品だよ
ソースはブクマと評価 >>194
たいていのなろうはドラクエとかゲームの知識を共通知識として使って
世界観をパクることで世界観の描写をはしょってるぞ
長々背景とかを描写されてもしんどいし
もちろん世界観の描写を楽しむ読者もいるだろうし
魔王とか知らない読者には通じないわけだが
まあ多くの読者はキンキンで剣をぶつけ合ってることはわかる >>198
すまん
タイトルで調べてもひどいとしか出ないから人気だとは夢にも思わんかった ん?5作品以上も書籍化とコミック化されている超人気作家の九頭七尾の作品になんかケチあるやついる? >>196
「品詞だけクイズ」で「形容詞、形容詞、形容詞、形容詞、…4回続いたから答えは『あまおう』だ」とか、
素人目に見ると完全に意味不明だけど、たぶん、なろう業界でも「キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン!」だと
これは「〈剣技・中級〉スキルだ」と意味が通じる世界なんだろうと思う。 >>202
本になってれば5chの文章より格が上がるらしいしな
俺には理解できない感覚だが まあ指輪物語も中世ヨーロッパ文化をパクってるけどな
でもあれは世界観のアレンジがすごく作り込まれてて
背景描写が膨大でそこを楽しむんだろう >>203
オタが漫画やアニメのキャラのセリフ言われたら即反応できる的な感じか >>204
当然
物書きの基本は商業主義であり金になる文章こそ格式高いんだよ しかし個人的にはただ敵の攻撃をあしらってるだけの場面なのに尺が長くねってのが疑問
敵の大技をさばいてキメ顔とか一撃で数人を撃破とかならわかるんだけど >>207
それなのにvipなんて良いご趣味をお持ちで >>209
まあ俺のレスは高尚だけどな
人の心を動かす文章ってのは価値は付けられないけど特別って漢字かな >>195
元の小説が隠してないかどうかは知らないけど
謎を軽視しないほうがいいぞ
エヴァもまどマギも謎が謎を呼ぶ展開でのちに解けるしそこが興味を引いて
話題性があり考察が流行った
バトルにおいても謎とそれが解ける面白さは大事
ジョジョなんかわけわからん攻撃受けてのちにスタンドの正体という謎が
解明されるのが面白い >>208
自分も決して詳しくないし、キンキン文に共感できる前提知識を持ってないけど、たぶん
「キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン!」
という字数的な尺の長さによって接戦感のリアリティが表現されてる文章なのではないかと推察する。
このような稚拙な表現の方が特定層の感情に響く場合がある可能性は留保しておくべき。 >>213
俺が気になったのは「キンキン」の長さと言うよりも場面の長さだな
相手の攻撃をあしらってるだけの場面で>>119の始まりから終わりまでの尺を使って得られる効果ってのがわからないんだ
俺の感覚だと「相手の攻撃をあしらった」っていう内容を引き延ばしてるようだけのように見える >>214
あしらってるのをリアルタイムで描いてバトル結果を引き延ばせる
このバトルはどうなるんだろうというサスペンスが生じる
苦戦してるのもわかるし、しつこいようだが謎とその解明も盛り込まれてるし
あしらった、だけだとあっけなく過去形になって俺の場合つまらん 主人公への困難がでかい方が面白い
だからドラゴンボールの敵は強い
あしらった、だと簡単にバトルこなしてる感じでつまらん >>215
あしらう場面の結果を引き延ばすだけだったらサスペンスは生じないんじゃない?
戦闘内容を「あしらう」以外にも何か盛り込まない限り
戦闘描写が上手い作家はそこらへん工夫しているように思う >>217
ヒッチコックによると状況の宙づりがサスペンスを生む
たとえば
「主人公が座るテーブルの下に密かに爆弾が仕掛けられた。
主人公は爆弾に気づいてそれを外した」
と
主人公が座るテーブルの下に爆弾が仕掛けられたまま
無駄な会話などでその状況が引き延ばされるのとどっちがハラハラする? >>218
それは俺が言うところの戦闘内容を「あしらう」以外にも盛り込めてる状態だよ
例のなろうは「あしらう」以外何もやってないし 「戦った。勝った」だと全然面白くない
バトルの引き延ばしも必要 >>219
戦闘が始まって勝つだけの要素しかなくても
「戦った。勝った」よりはバトルを引き延ばしたほうが俺は面白い >>220
レスバクソザコ民が人格攻撃初めて延長戦に突入するのも必要があってのことなのか 戦って勝った以外に特筆すべき事もないなら無駄に引き延ばすより「来た、見た、勝った」のがよっぽどいいと思うよ >>223
そう思うなら君の作品ではそうすればいい
俺は引き延ばす
「来た、見た、勝った」じゃ俺は面白くない
少しは引き延ばさないと面白みが生じない
サスペンスってハラハラする状況が続いてなんぼだからな
バトル結果がどうなるんだろうという状態はある程度は引き延ばしたほうがいい 言い過ぎた
引き延ばすにしても略すにしてもそれで効果を上げられてればいいと思う
俺が気になったのは例のなろうがキンキンで省略戦法を取ってるわりにあしらい場面を引き延ばしてること
あれはなんでだ? 「戦った、勝った」だけで済ませるバトルものがあまりないのは
それじゃつまらないからだぞ
先人達の知恵が詰まってる >>225
このバトルはどうなるんだ?とハラハラする状況は引き延ばした方が面白いじゃん
結果としてあしらってもあしらいきるまでの課程に読者はハラハラドキドキする お前らなろう系の剣によるバトルの描写「キンキンキンキンキン!」をなんとなくバカにするけどなんでダメなのか明確に言えるの?
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1649513366/
ふわっと否定するのはダメだけど読みもせずふわっとした擁護するのはOKってこと? Wikipediaによると
「サスペンス(英語: suspense、ラテン語: susp?nsus)は、ある状況に対して不安や緊張を
抱いた不安定な心理、またそのような心理状態が続く様を描いた作品をいう。」 え、イッチ読んでないで擁護してるの?
それは説得力なくならね? 俺は読んでないけど具体的に論でなぜキンキンでいいのか、キンキンのダメなところも
指摘してるもの 殺人鬼が現れた。殺人鬼を殺した。
だけのサスペンス映画なんか見たことない
殺人鬼を殺すまでの課程を引き延ばす 描写が無駄とかいうならもうあらすじだけ読んで分かった気分になっててもらったほうが無害よな 文字媒体を選んでるんだからもっとそれを活かせよ
キンキンキンが許されるのはビジュアル付きの媒体だろ キンキンキンでも通じるから手法としては別に悪くはないんだよな
でもそもそも小説に擬音使うと中学生の妄想作文みたいで単純にダサいってのは否定できないし、そこで離れる読者がいても仕方ないわな >>238
「語彙力が無くて物事をビジュアル的にしか理解できない特定読者層」のための特殊な文章表現だと考えれば妥当性があるのでは? >>241
文章表現の是非を問う話は、昨今の高度情報化社会の時代背景では重要性の高い興味深いネタではある。
以前よりも言葉一つで社会が左右しやすいから、どういう言葉がどういう層に響く(或いは響かない)のか
を考える事自体が結構大切。 語彙力が無く読者層向けのビジネスが成立するなら、(自称)語彙力がある読者層向けのビジネスもある
多分競合しないから住み分ければいいだけ >>243
工夫すればハイブリッドにできるかもね。
「互いに振り下ろした剣が何度もぶつかり合う接戦を呈した。その結果として周囲には鋭い金属音が響き続けた。キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン…」
みたいな風に。 >>244
全方位に売り込もうとするとターゲットがどうのとかケチつけられるんやで >>245
キンキン文のインパクトを積極的に拾い上げる方向性での模索はあってもよい試みかと。 >>246
まあ可能性を感じるならやってみて
応援はする >>247
私が、と言うより、一般論としての話で。 >>249
少なくともインパクトだけはある技巧として、活用できる可能性はあるだろう。 >>250
あくまで技巧の一つとしてなキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン…
インパクトがどう作用するかは文脈次第だと思うがキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン…
難易度高そうだがぜひ活用してほしいものだキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン… 読者の関心が薄い部分を省略するのはよくあるよね
少女漫画のスポーツ系なんて試合の描写無しが多いし >>252
vipのスレでも「エロ漫画にエロ描写以外の余計な部分は要らない!」みたいな論があったりするね。 >>251
強いて言えば、例えばビールのCMでやたらと「うまい!」しか言わないのも受け手の語彙力に合わせた手法
という意味では似たような話だよね。 >>246
別の作品でセルフパロディして読者に叩かれてたっぽいよ なろうってほとんどの作品挿絵ないから言ってること破綻してるよねバーカw >>257
>>27
たとえも理解できない読解力がない馬鹿はいつもあぼーんしてるんだわw なろう系って昔からある物語構造だよね
ダメなキモヲタが異世界転生して無双→
ロッキーって映画みたいに負け犬が這い上がるストーリーは
昔から黄金パターン フォレストガンプも知的障害者が出世して大活躍するし
これは形を変えた異世界転生からの無双
ダメ人間が出世するのは
『星の王子 ニューヨークへ行く』
『ブリジット・ジョーンズの日記』
『チャンス』
『トッツィー』
『キューティー・ブロンド』
『40歳の童貞男』
などがそう >>261
ラノベも似たようなもんじゃね
似たようなもんにちょこっとオリジナリティと呼べるものを加えればそれでいいと思われてる 追放されてからの成功でざまぁ→シンデレラが近い
ハーレム→007や寅さんがもてまくる
お客の願望を満たす物語も昔からあって、古くは「アラジンの魔法のランプ」、
現代日本では「ドラえもん」がそう
「空を飛びたい」とかの読者の願望をタケコプターというギミックで満たす テンプレ通りの凡作が多いのが批判されるけど
ジャンルができあがるときっていつもこうだよ
たとえば音楽のロックもテンプレ通りのプレスリーとかのパクりみたいな駄作があふれて
その中にビートルズみたいな光るものもあってジャンルになっていった
駄作の山がなければ傑作も存在せずジャンルの隆盛もない なんとなくなろうはバカにされるけどできたてのジャンルは
当然権威がないから常にバカにされてきた
小説そのものも出始めは「読むと馬鹿になる」と言われた
なろうも二十年後はちゃんと評価されてるかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています