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お前らなろう系の剣によるバトルの描写「キンキンキンキンキン！」をなんとなくバカにするけどなんでダメなのか明確に言えるの？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:09:26.483ID:B9aZPIvt0
「読者が映像を具体的にイメージできないからダメ」という昔の小説作法があるが
挿絵がない小説とかRPGもやり慣れていない読者向けのノウハウであって
時代は情景描写などを減らすほうに行ってる
なろうでくどくど映像を描写したら読まれないかもしれないぞ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:10:40.512ID:09ujsTMj0
バカにはするけどダメだなんて言ってないだろ
こういうのがニーズに合ってるんだし
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:11:59.684ID:B9aZPIvt0
>>2
なんでバカにするんだよ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:14:05.337ID:xXodKivY0
コントじゃん
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:15:03.896ID:B9aZPIvt0
小説は進歩したり時代に合わせて変化したりするんだよ
あかほりさとるは挿絵があるからという理由でキャラ初登場時の
文章によるキャラの外見描写をはしょった
絵で見られるのに文章でさらに説明されたらくどいだけだろ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:15:32.754ID:B9aZPIvt0
>>4
コントで何が悪いのか言ってみ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:15:44.980ID:G8Ew3E7l0
戦闘シーンを書いてるつもりではあるはずなのに何の描写にもなってないなら意味ないじゃん
こんなんなら描写全部放棄して○○を倒したですましても変わらん
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:20:11.986ID:B9aZPIvt0
>>7
キンキンのオリジナル小説読んだことないが
バトル描写がなくても成立する物語ならそれでいいだろ
面白ければいいんであって小説に絶対に守らなきゃならない決まりなんか
ないんだよ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:20:32.218ID:uw347krva
キンキンキンキンで何が通じるんだよ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:20:52.086ID:e3uriZQ40
キンキン言ってる小説が面白くなるわけねぇだろ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:21:01.556ID:G8Ew3E7l0
>>8
バトル描写がなくても成立するならキンキンキンキンがなくても成立するはずなのに
わざわざキンキンキンキン書いてるから馬鹿にされるんだろ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:21:15.528ID:jYTCpyh1a
バカにするけどなんでダメなの？じゃなくて
バカにされるからダメなの
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:22:15.435ID:gL2yo/zQM
有名どころはキンキンキンキンだけど全体的に平坦な地の文章で表現力に乏しいと思った
対象年齢層が読みやすいそれでいいととも思うがね
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:22:42.403ID:aIIj4R/v0
こどものこ〜ろのゆめ〜は〜
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:23:27.673ID:D6g5pgFkM
絵本ならキンキンキンでもバカにはされてないだろうしキンキンキンする場所が悪かったんじゃね？
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:23:34.226ID:qtvw7Xs/p
レベルで言うとほうれんそうマンよりちょい劣るくらい。
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:24:05.856ID:pXPdTTRa0
「かっこいいバトルをして敵を倒した」

これでいいんじゃない？言ってることはこれと同じレベルだし
文章で表現することが主旨のコンテンツに触れるのに文章を省略したいっていう謎の願望を持ってるなら

「かっこいい主人公が活躍をして可愛いヒロインと結ばれて幸せになりました」
この一文で最高の作品になるんじゃない？
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:26:02.155ID:B9aZPIvt0
キンキンで剣をぶつけあって戦ってることは通じる
それでいいのかもしれないぞ
このネタのオリジナルを読まないとなんとも言えんが
キンキンが効果的に機能してるならそれでもいい
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:26:50.555ID:D6g5pgFkM
せめて読んでから言えよ
バカにしてる奴でも読んでる奴はいるというのに
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:26:55.518ID:G8Ew3E7l0
じゃあ効果的に機能してる表現じゃなかったからバカにされたんでしょ
終わり
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:27:17.950ID:pXPdTTRa0
「登場人物は面白いことを言いました」
これで面白い台詞が成立するって言ってるようなもの
なるほど意味は通じるわな
面白いこと言った、と書いてあるんだから面白いことを言ったと解釈できる
そのレベルの話だよ

「激しい戦いをしてる」「面白い話をしてる」「怖い敵が出てきた」
まぁこれだけでも説明にはなってるよね
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:28:49.147ID:B9aZPIvt0
>>17
キンキンが生み出す効果と
お前が言ってる例の生み出す効果は全く違って
キンキンが他に台詞などがある小説ならばそんなおおざっぱな
あらすじにならない
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:29:39.947ID:pXPdTTRa0
漫画なんかも別に棒人間にキャラの名前を貼り付けて「剣で切りかかっているところです」とか台詞か説明文も載せておけば
大体の奴には意味が通じる、何が起きてるか理解してもらうことはできる
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:31:10.079ID:pXPdTTRa0
>>22
他に台詞がなくても成り立つだろ？
何なら「この小説は面白いです」と書いておけば面白い小説の完成じゃね？
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:31:47.351ID:e3uriZQ40
>>18
どれくらい命懸けなのかもその場の緊迫感も、力量差や暑いのか寒いのかも何も分からん
それを文章で読み手に想起させる事を矜持とすんのが物書きだろ
服の形したものただ着てオシャレにならないのと一緒で、評価される土俵にさえ立ててない
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:32:27.476ID:B9aZPIvt0
>>23
お前は全然異なる的外れで極端な例を出してきてるな
剣で戦ってることを擬音で説明することと
これは面白い話ですと説明することは全く違うだろ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:34:10.857ID:pXPdTTRa0
>>26
同じだぞ？
「戦ってるという説明」として機能してるから問題ないんだろ？
文章そのものに戦いの内容や激しさが表現できている必要がないとしている
「面白いことが起きているという説明」をすれば問題ないはずだが
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:34:49.567ID:pXPdTTRa0
的外れとか極端とかそれこそ的外れすぎて何を言っているのやら…
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:36:26.428ID:B9aZPIvt0
擬音自体は使っちゃダメという作家もいるが
使う一流作家も多い
夢枕獏なんかは剣で相手を斬る際の音を「びひゅっ」とか擬音で書く
イメージを喚起させる描写もあるけど最低限で削りに削った小説を書いてる
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:39:20.959ID:pXPdTTRa0
何の音がどういう状況でどういう理由によって鳴るのかをきちんと描写したうえで
音そのものを擬音で示すことと、漫符のような擬音そのものに状況の描写を託すことって
それこそ全く主旨の違う話だけどな
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:40:14.996ID:B9aZPIvt0
>>27
「これは面白い話です」はお話全体をはしょって説明で済ましてる
キンキンは剣で戦ってるイメージをはしょって説明で済ましてる
後者はお話ははしょらず物語ることが可能
バトルに重きを置いてない小説ならそれでも成立する
この二つの違いもわからんなら会話にならんわ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:40:45.881ID:D6g5pgFkM
あーはいはいいつものワナビ君ね
ここでくだらないレスバしてる時間あったら就職するか自分の作品仕上げたほうがいいと思うよ
キンキンキンキンとか書いとけばいいから戦闘シーン書くのにそんなに時間はかからないはず
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:40:56.273ID:G8Ew3E7l0
キンキンキンキンの話を勝手に擬音の是非に話すり替えてんじゃねぇよ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:42:09.253ID:B9aZPIvt0
オリジナル見て判断したいんだけどもとの小説知ってる人は貼って
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:42:34.965ID:7n8blKzg0
>>29びひゅびひゅびひゅびひゅびひゅ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:43:08.528ID:pXPdTTRa0
>>31
え？省略することはいいことなんだろ？はしょったか￥ら…何なんだろ？

バトルに重きを置いてないならそれこそバトル自体省略すべきじゃない？
どうしても戦ったという経緯自体が必要なら「戦いがあった」だけでいいよね
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:45:44.176ID:AhxR/kDwa
>>36
お前はさっきから何を言ってるんだ？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:45:48.885ID:B9aZPIvt0
たとえば指輪物語は世界設定を作り込んで世界観の描写を重厚にやるが
それじゃなろうでは読まれないんじゃないの
ドラクエの世界観を流用することでそれを排除して
面白がられやすい主人公の活躍だけを描くという荒技はなろうに向いてるんだよ
どっちが優れてるもなくてプラットフォームによって適切な書き方が違う
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:45:55.404ID:pXPdTTRa0
はしょった場所の違いがあるという話は別にどうでもいいんだよね
そこが同じなんて言ってないから

バトルを説明だけで済ませるための描写が何の問題もないなら
「この話は面白い話でした」で済ませても何の問題もない
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:46:20.121ID:D6g5pgFkM
こいつワンパだからいつも元ネタ調べなくても出来る論理のすり替えしか出来ないんだよなぁ
キレて煽りモードに入ったときの罵倒ボキャ貧で毎回同じこと言ってるし
毎度同じ言葉使ってて飽きんのかな
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:46:33.757ID:pXPdTTRa0
>>37
わからないなら喋らなくていいぞ
この程度の理屈がわからないならなろうでも読んでた方が幸せだからな
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:47:25.996ID:YtUW/iOTd
戦闘描写が全てキンキンの効果音しかない表現の狭さとそのくせ無駄に長いキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンで文字数やたら使ってる点やろな
戦闘描写に拘らないならもっとキンキンは短くしていいんじゃないかと思うは
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:47:40.310ID:B9aZPIvt0
>>36
省略することはいいことと読解しちゃったのか
誤読してる
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:48:08.209ID:E3qp0Ea2a
>>41
理屈？？？
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:48:30.002ID:mH5442AIa
ダサいから
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:49:12.153ID:G8Ew3E7l0
まぁキンキンキンキンの一番の笑いどころは作者がセリフ挟みつつキンキンキンキン書いてるだけで剣での戦闘シーン書けてるつもりだったことにあるんだけどな
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:50:48.693ID:pXPdTTRa0
省略してもいい、重きを置いてない
という割に「わざわざ場面としては見せる」わけで
そのうえで状況の描写じゃなく状況の説明（それも幼児語のような）しかないから言われてるのであって
「説明になってるからいい」というちゃぶ台返しみたいな弁護をされても
じゃあそれって「この物語は面白い」でも機能してるってことになるよね？っていう

物語を書くならどんな物語かちゃんと読ませろよってなるわけでしょ
バトルをバトルシーンとして書くならちゃんと表現しろって言われてるんだよ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:51:37.411ID:pXPdTTRa0
>>43
うん？なろうではそうなんだろう？
だから「この小説は面白い物語でした」で省略すれば一番読んでもらえることになるよな
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:52:05.630ID:pXPdTTRa0
>>44
まともに言葉で喋れないのにプライド刺激されて幼稚な反応しなくていいよ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:52:46.814ID:EDYLFx2b0
キンキンでとりあえず剣撃ち合ってるんやろなってのは分かるけど具体的にどんな攻防があるかは全くわからんから代わりに剣を打ち合った事を普通に書いた方が読みやすいんじゃないかな、とは思ったけど
あれが受けてるならなろうではあれが正解なんだろう
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:52:52.743ID:B9aZPIvt0
たとえば星新一はショートショートにおいて人物の名前や外見描写が必要ないと判断して
省略して「N氏」とだけ書いて済ませる
小説の種類や発表するプラットフォームによって適切な書き方は違う
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:53:31.139ID:2SBoa65rp
小学生の作文レベルだから
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:54:22.843ID:BAEilW3u0
三国陣先生をバカにするな
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:56:06.723ID:B9aZPIvt0
>>36
お前は「小説全体をはしょる」ことと「剣劇のイメージというディテールの描写をはしょる」
全く異なるこの二つの違いも理解できなみたいだからもういいわ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:56:09.010ID:D6g5pgFkM
こいつが読んでない作品をなんで擁護してるか分かるか？
「小説家に歯向かうパンピーをに反抗したい」というのと「自分の持つ知識をそれに絡めて自慢したい」だけだぞ
だから別に真面目に議論する気とかは一ミリもない
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:56:57.269ID:pXPdTTRa0
他の登場人物がそいつの容姿に関わることについてリアクションをする場面が続くのに
容姿について全く描写されないとなると
「何か後から明かされる秘密がある」くらい思うだろうが
描写がないまま、もしくは稚拙な表現で終わったなら肩透かしを食らうのは当然
「必要ない」なら全くなくせばいいし話にも関係ない・見せない部分であるべきだが

省略ってのはただ削るだけじゃないわけで
それがわかってないから「この物語は面白い」で済むと言ってるんだよ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:57:30.561ID:pXPdTTRa0
>>54
省略の目的と効果を全く分かってないから言われてるってことが理解できてないみたいだね
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:57:50.804ID:B9aZPIvt0
まあ効果的にキンキンを使ってるかどうかは元の作品を読まないと判断できんな
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:58:18.866ID:Wec+SSZid
ドン！バシュッ！
ズドドドドドドッ！グシャッ！！！
シュッ！グルンッ！バキッ！

俺の脳内の戦闘を書いてみた
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:59:20.267ID:VaidgB50M
よく考えなくても滅茶苦茶だな
何がいけないのかもなにも
バカにされてるって結果が既に出てるじゃん
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/09(土) 23:59:49.491ID:B9aZPIvt0
小説は何をどう書いても良くて絶対守らなきゃはならない規律なんか存在しないぞ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:00:52.747ID:lhYrmAdw0
>>59
それで面白くできるならアリだよ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:01:16.718ID:sNPZQDosa
その幼稚さな表現で暴力エロ金の要素が思う存分詰め込まれてるのが最高なワケ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:01:23.135ID:hfH2n9Tb0
だから勝手に規律を守らなかったから笑われてる、みたいに話すり替えてんじゃねぇよ
表現として劣悪というかそもそも何かを表現しているともいえない陳腐な文字列だから笑われたんだよ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:01:25.107ID:SmcYEdq2M
何書いてもいいのと結果として優劣がつくのは別の話だぞ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:01:44.164ID:XY1YpPCHd
>>62
この描写が作品の面白さに貢献できるかは分からない
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:01:46.444ID:Hmw9XBnq0
別に良いけど俺は擬音が多用され過ぎるとなんか陳腐に感じちゃうから個人的には避けるようにしてる
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:02:02.990ID:t5OygO1v0
「この物語は面白い内容です」って物語そのものを省略するくらいなら書かなくていいだろ
書くならその面白い中身をちゃんと書けよ、って話になるのが当然

「誰それと戦った」程度で済ませずにあえてバトルシーンは省略してない
シーンを省略してないのに剣戟を「何をしてるかよくわからない擬音だけ」で見せてくる
これは物語を書かないくせに「面白い物語だ」と示して終わりにするのと同じ価値しかない
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:02:42.302ID:DLkV+2tv0
この作品のタイトル知ってる奴がそもそもこのスレにいんの？
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:03:42.507ID:FgogHY3K0
読者が作品を面白いと思えずにむしろバカにされてる時点で失敗なのでは
作者がそういうリアクション狙ってやったなら正解だとしても
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/10(日) 00:04:29.726ID:FgogHY3K0
>>70
無職の英雄くらいなら誰でも知ってるだろ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:04:53.528ID:t5OygO1v0
ルールなんかない！ってそれが何の足しになるのか
「この小説は面白いです」で終わりにしても何の規律にも触れんよ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/10(日) 00:05:51.441ID:lhYrmAdw0
星新一が省略したのは人物の名前や外見というデティールで
キンキンもバトルの視覚的イメージを喚起するような描写という
でティールを省略してる
小説全体を省略して説明で済ましてるわけじゃない
まあさらに言うなら小説全体を省略して説明で済ませても面白かったり
プラットフォーム合ってたりしたらアリなんだけどな
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/10(日) 00:06:45.378ID:zS/synxtp
幼稚な文章を書く著者も、それを良しとする担当も、金取る製品として発行してる会社も全部馬鹿すぎて冗談だろ？って思ったら、
さらにそこから萌え絵に釣られて金払うキモヲタがいるからバクショウするしかない
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/10(日) 00:06:49.069ID:t5OygO1v0
何を省略したか、の話は別にしてないから
全体とか全体じゃないとかどうでもいいんだよね
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/10(日) 00:09:35.058ID:pAhxAsDMd
キンキンについてはなろう読者にもツッコまれてたのが炎上?した理由だしプラットフォームにもあってなかったんじゃなかろうか
出版までこぎつけてたからそれ以外でカバー出来てたんだろうけど
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/10(日) 00:10:48.989ID:t5OygO1v0
星新一が省略したのは「物語の中で描写しない要素」であって
キンキンは「物語の中で描写している場面について説明を怠ってる」わけで
この違いすら理解してないから、「この小説は面白い」と同じでしかないと言ってる

「容姿を描写されていない登場人物」は容姿に関連しない内容で語り部などの役割を担える
「キンキンキン」は戦闘の場面で戦闘の説明の機能しか持たされていないのに戦闘の内容を想起させる役割を担いきれてない
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/10(日) 00:11:23.701ID:lhYrmAdw0
何をどこまで書くかってのはなにげに小説の神髄で
たとえばたいていの小説が「朝起きてトイレに行ってうんこして」を省略するのは
その小説に不要だから
何から何まで細かく書き込めば面白くなるわけじゃない
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/10(日) 00:12:07.047ID:t5OygO1v0
何も書かなければ面白くなるわけじゃない

レベルの話を無駄にされても何が言いたいのやら
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:13:54.887ID:t5OygO1v0
戦闘をするという場面にわざわざページを割いて文字を使うのに
あえて読むほどの描写を何もしていない
ということについて「省略」という観念で語ること自体がチグハグだからな
むしろ「無駄」の最たるでしかない
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:14:06.255ID:lhYrmAdw0
>>77
効果的だったかはオリジナルを読まないとわからんけど
なろうは膨大な作品があって無料で気軽に読み飛ばされるから
くどくどした描写は削る傾向があるよ
描写をくどく書かれても読むのが面倒な読者が多いんじゃないの
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:17:13.438ID:t5OygO1v0
「なろう読者にも突っ込まれてた」という話をしている相手に
なろうは削ってる方が合ってるんだって主張を繰り返す意味なんなんだろ
認識能力バグってんのか
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:22:38.067ID:lhYrmAdw0
「読者のイメージを喚起させる描写をせよ」ってのは
昔の紙媒体の挿絵がない小説ならではの作法なわけ
それを鵜呑みにしてなんとなくバカにしてる
プラットフォームや読者層によって合っている作法は違う
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:22:46.274ID:lxvS0PQa0
オリジナル読んでないくせに語ってんのかよそんな奴に説明したって何も理解せんだろ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:23:15.855ID:XO0lXQX60
なろうだから叩くってやつがかなりいるからな
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:25:21.116ID:lxvS0PQa0
読んでないのに擁護するってなろうだからってバカにする奴と変わらなくね？
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:25:55.729ID:lhYrmAdw0
適切な書き方は小説がどういうものかにもよるし
星新一のショートショートには人物の名前や外見の描写が不要だから
省略された
キンキンでもその小説に合ってて効果的ならアリ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:27:11.517ID:gxB85vDna
>>84
じゃあキンキンは何のためにあるの？
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:29:32.748ID:hfH2n9Tb0
むしろキンキンくらいちゃんと読んだ上で叩かれてるなろう小説もなかなかないレベルだが
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:29:54.336ID:lhYrmAdw0
>>90
もとの小説を読まんとどう機能してるかはわからんが
リアルタイムで剣をぶつけ合って戦ってるという情報は読者に与えてる
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:30:58.074ID:iu2Vv7+N0
キンキンキンは絵の装飾であってオノマトペだけで完結するものではない
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:31:33.738ID:pGf8CbqRM
読みもしてない物を擁護してる時点で
下手な叩きより悪質だな
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:33:31.391ID:hfH2n9Tb0
一定ペースで断続的に剣をぶつけ合うような擬音を見せられても大半の人はコントみたいな真面目に戦闘してないようなシーンを想起するわけ

そういう意味でキンキンキンキンは戦闘を想起させる表現としては下の下の下なの
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:33:34.985ID:51jI4+l10
擬音だけではどのような戦いなのか情景が見えてこない
映像無しで情景を想像させるのが文学
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:34:39.265ID:lhYrmAdw0
そもそもなろうはこれまでにない小説の発表形式で
下手くそな素人の作品を楽しむもの
今までの小説は卓越したプロの作品を楽しむ形式だった
だがなろうにおいては上手さすら必須ではないのかもしれない
例えばPerfumeはダンスがすごく上手いけど
素人臭さを売りにした下手くそなダンスのAKBのほうが人気が出ちゃうんだからさ
たいていのユーチューバーも芸人みたいな芸なんてないけどそこが受けてるわけだし
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:35:07.682ID:t5OygO1v0
「描写しないことを省いてる」ことと「描写していることに内容が伴ってない」ことの違いがわかってないのがまるで話にならない
これすら区別できない奴が小説、というか文章について何を語る能力があると勘違いしてるんだろうか
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:35:15.364ID:lhYrmAdw0
>>94
俺は読まなくてもわかることしか言ってないもの
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:37:20.834ID:t5OygO1v0
「単調な音が一定間隔で鳴っている」ような表現では
激しいバトルという状況ですらなく単なる情報の説明の用すら為していないわな
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:38:54.991ID:4s4fjz1Va
>>92
読んでみて欲しい
ない方が良いだろとしか思えない
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:39:24.872ID:t5OygO1v0
「名前や外見が不要だから」→事実話に絡んでこない、出てこない
「キンキン」→まさに読者の前に提示されている場面において状況を描写しきれてない

何でこいつ省略されているものと省略になっていないものを何度も並べてるんだろ？
日本語不自由なのか？
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:40:07.588ID:lhYrmAdw0
つまり幼稚とかいう批判はこれまでの小説の「卓越したプロの芸を楽しむ」という
発表形式ならではのロジックに乗っかったものに過ぎないんだよね
そもそもなろうとかAKBとかニコ生とかYouTubeは素人臭さも売りの一つじゃん
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:40:33.316ID:lhYrmAdw0
>>102
貼ってくれ
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:48:39.729ID:SmcYEdq2M
もうやめようよ
具体的なことも調べようともせず論破しようとするひろゆきに憧れたキッズみたいなことしても誰も幸せにならないんだから
1は大好きなひろゆきの動画見て寝よう
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:50:25.664ID:n+2IdHPg0
近々金琴禁！と勘違いするかもしれないだろ
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:50:37.896ID:lhYrmAdw0
俺は読まなきゃわからないことは何一つ主張してないし的外れな批判だな
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:51:03.419ID:t5OygO1v0
読んでない状況で言うにしても的外れが過ぎるんだよな
自分で言ってることの辻褄の合わなさに気づいてない
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:52:14.015ID:BbCMw4oVa
なろう描き始めたけど毎日のPV40人くらいが限界だ
やっぱ女の子がいっぱい出てきて無条件にまた開くタイプじゃないとダメなんだろうか
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:56:47.087ID:pGf8CbqRM
読まなくてもわかってると思い込んでるだけだもんな
作者が一言元からギャグとして受け取られる事を意図した文章でした
世間の反応は予定通りですって言うだけで論旨が根本から崩れる道化でしかない

で、読んだこともない奴にはコレが事実かどうかもわからんだろ？

ちなみに実際どうなのかはコメントはないが
作者はその後もギャグで持ちネタにしてるという事実はある
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:57:10.195ID:lhYrmAdw0
>>110
売れてるなろう作家も売れてるユーチューバーも
大抵は最初は客がいないところから始めてる
続けたら読まれるとも限らないが
根気よく続けないと読まれることもないんじゃない
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:58:01.955ID:BbCMw4oVa
>>112
なるほど
登場人物は主人公以外全員マッチョのおっさんでも続けてみるわ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:58:30.395ID:BOr1M5lSd
キン！
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 00:59:23.460ID:lhYrmAdw0
その上で軌道修正しないといけないと思ったらすればいい
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:01:36.294ID:+HfhTm/r0
小説の作法()ができてないと出版されないからな
なろうでヒットしてても書籍化の時に、編集の考える小説の形に書き直させられる
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:08:00.063ID:lhYrmAdw0
>>116
計算したかどうかは作者によるがなろうに書いてる時点ではなろうに合った形式で書いて
書籍化のさい書籍に合った形式にするのはむしろ自然で当たり前の対策だろ
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:09:34.718ID:URuR/tSG0
その場面はキンキンキンキンが何度も続くからダメなんだよ
一度くらいならキンキンキンキンも許されると思う
全てを説明する必要はないけど、全く説明がないのは表現力がないとしか言えないのだよ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:12:30.500ID:lhYrmAdw0
>>118
複数回意味もなく繰り返したら普通はつまらないだろうな
なろうに表現力は必須じゃないけどな
なろうは表現力に優れたプロの作品を読む発表形式じゃないから
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:14:12.079ID:t5OygO1v0
そもそも読んだうえで批判している人間の前で
「読んでなくても言えること」に限って言ったところで何の意味もないし
そもそも理屈としてズレてる

「その表現がどういう場合にどう効果的たりうるのか」程度の理屈もなく
「効果的に機能してたら問題ない」とか循環論法めいたこと言うのもネジが飛んでる
0122ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/04/10(日) 01:15:46.132ID:mzf9DZfMr
>>74
ディテール、な
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:16:30.346ID:t5OygO1v0
プロじゃないというのは別に読者にとって「面白く感じる要素」にはなりえないわけで
必須じゃないってのは参加資格の話でしかなく評価基準の話じゃない
なろうの運営方針の話してるわけじゃないのに「素人が投稿する場なんです」とか言っても
つまらないことの裏取りにはなるけど、つまらなくても我慢する理由付けにはならんわな
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:16:31.661ID:lhYrmAdw0
>>120
つまんなくていいとは言ってない
良くも悪くもなろうは卓越したプロの芸を楽しむサイトではない
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:17:18.880ID:lhYrmAdw0
>>122
一人暮らし実現したか？
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:18:36.360ID:t5OygO1v0
小学生の作文だったとしてもツッコミ入りそうな表現について
卓越したプロの技ではない、という最上位との比較の話をされても
劣悪であるという指摘のフォローになってないんだよなあ
0127ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/04/10(日) 01:20:01.184ID:mzf9DZfMr
>>125
一人暮らしって？
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:20:25.145ID:URuR/tSG0
>>124
自分のコメント読み返しなよ
無自覚にバカにしてるのに気がついてないだけだよ
普通はつまらないって自分で言ってるじゃん
面白くない表現と認めた上でバカにしてないってどういうことなのか明確に言って

プロじゃないからは理由にならないからね
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:20:37.386ID:lhYrmAdw0
技術的には下手くそな素人芸を楽しむ文化は日本にあるよ
アイドルは可愛い子が下手な歌を歌うし
AKB、ニコ生、YouTube、ブログなどは素人臭さも売りになってる
なろうもそういうサイトなんだよ
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:24:36.618ID:lhYrmAdw0
>>128
キンキンの意味もない反復だけならつまらないだろうが
その小説に合ってて効果的ならあり
下手くそさも楽しむのがなろうだが、つまらないものを楽しむサイトってわけではない
技術や表現力の有無と面白さは別物
初期平井和正なんかは下手くそだぞ
でも面白い
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:25:22.887ID:lhYrmAdw0
>>127
この前家庭環境の相談を受けた
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:25:28.915ID:t5OygO1v0
素人でも発表できるという場で素人なりの粗さをある程度は許容されるけど
「みんなそんな前提踏まえたうえで読んで言ってる」って事実を勝手にパージして謎の再説明が説得になると考える知能は何なのか

最上位と比べてどうこうっていうような次元の話ですらない
0133ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/04/10(日) 01:26:26.981ID:mzf9DZfMr
>>129
なろう読者は洗練された文章を求めてないし、キンキンキンは時代に合わせた新しい表現技法だと言いたいのか、
それとも下手くそな素人芸でもそれで満足するような読者のニーズがあるんだから批判をするなと言いたいのかどっちなんだ
0134ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/04/10(日) 01:26:37.787ID:mzf9DZfMr
>>131
誰に？
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:26:58.489ID:t5OygO1v0
どういう場合に合っててどういう場合にどう効果的であるという想定で
「効果的なら」と繰り返してるのかも謎
読んだ奴に突っ込まれてる状況で読んでない奴が誰に対するどんな効果を考えてるんだ？
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:27:43.812ID:ujGpcVSL0
ダメとは言ってないだろって言い訳レスからくどくどレスバトルになってると予想して開いた
思いのほかレスが多くて読むのを諦めた
0137ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/04/10(日) 01:29:19.378ID:mzf9DZfMr
互いに剣を構える。

「いくぞッ！」
「うむ」

　キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン！

　むっ、さすがは〈剣技・中級〉スキルだ。

　巻き毛や小太りとは、剣速も重さも比べ物にならない。

　キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン！

　赤髪が跳び退って間合いを取った。
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:30:25.209ID:t5OygO1v0
何だろう、メールの署名とかでつかう飾り文字の類かな？
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:30:32.458ID:pGf8CbqRM
>>132
素人なのはわかってて読む、ってただの出発点なのに
まるで自分が見つけた終着点のように言い出す時点でお笑いだよね
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:31:18.101ID:lhYrmAdw0
>>134
お前に家庭環境が厳しくて家族が監視してきて
PCに自由にアプリも入れられないって話を聞いた
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:34:37.064ID:lhYrmAdw0
>>133
微妙に違う
洗練された上手いなろう作家はいるよ
なろうにおいては上手さは必須じゃないだけで
なろうも現代の書籍の小説も描写を減らす傾向はあるな
そもそもなろうは作者の上手さが売りのサイトじゃないので
上手くなくても成立はするってこと
0143ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/04/10(日) 01:34:47.664ID:mzf9DZfMr
>>141
それぼくじゃないのでは
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:36:49.045ID:g9orPWcu0
轟ッ！！
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:39:23.560ID:lhYrmAdw0
>>137
全体を見ないと傑作か駄作かはわからんが
読みやすい
具体的にどう戦ってるか知る面白さはある程度犠牲になってる
0146ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/04/10(日) 01:40:15.261ID:mzf9DZfMr
>>142
上手さは必須じゃないとしても、さらに上手さが売りではないとか下手でも成立するという見方があるとしても、
上手さという観点からの批評や批判が不当だということにはならんでしょ
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:40:16.934ID:lhYrmAdw0
>>143
よく句思い出してみたら他のコテだった
0148ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/04/10(日) 01:40:53.591ID:mzf9DZfMr
>>145
読みやすいのは読みやすいわな
安倍晋三でもこれなら読めそうだ
0149ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/04/10(日) 01:41:06.826ID:mzf9DZfMr
>>147
ずこーっ
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:43:51.171ID:t5OygO1v0
必須じゃないとかいう主張もなんだろう
描写を減らしてるんじゃなくて「無駄なものを増やしてる」でしかない
戦ったということを情報としてのみ示したいなら「剣で戦った」だけで用を為すし
バトルを表現したいなら「キンキン」では圧倒的に不足、不明、不能
つまり「書いてることが描写として足りてない」のであって「書かず描写しなかった」話になってないのに
減らすもクソもない
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:43:53.524ID:lhYrmAdw0
>>146
下手とか表現力がないとかいう意見を間違ってると言ってるわけじゃない
そもそもそれを良しとするのは「卓越したプロの技術を楽しむ」と言う今までの小説の価値観であって
下手でも表現力がなくてもなろうでは受けることがあるしそれは面白さとは別だし
なろう系にも全面的に通用する批判ではないってこと
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:46:31.469ID:t5OygO1v0
「キンキンのような表現を馬鹿にしている」ことについて始まったはずの話が
「なろうのような素人投稿でもウケてる作品がある」とかいう話題にすり替えられても
誰も「なろうなんてプロレベルに達してないから誰も楽しんでない」なんて言ってるわけでもないのに
何を論点にしてるつもりなんだろ
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:50:54.411ID:lhYrmAdw0
そもそもラノベの始祖と言われる赤川次郎も夢枕獏も
菊地秀行も新井素子も同じような批判を受けてたぞ
彼らは長文で重厚な描写なんかしない
だが商業的には読みやすい小説が天下を取った
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:51:00.929ID:pGf8CbqRM
今までの小説の価値観、という考えも正直浅い
それこそ元から小説の価値は文章力だけでもなければ
表現形態だって今までもずっと多様だったのを知らないのでは？
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:55:04.483ID:lhYrmAdw0
マンガのコマ割りも三段が流行り始めたら
四段のコマ割りはスピーディに楽ちんに読めないせいか
人気がなくなっていった
ゲームも自らやらずプレイ動画を見るだけの人が増えてきてるし
小説より視覚的直観的に見られて読むのが楽な漫画のほうが売れてる
お客は楽なほうに流れるんだよ
それは必ずしも悪いことでもない
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:55:42.276ID:EViivDIk0
>>14
キンは4回だっつってんだろすっとこどっこい
0157ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/04/10(日) 01:55:58.017ID:mzf9DZfMr
>>151
「なろうでは上手くなくてもいい」というのは「なろうに上手い表現を求めてはいけない」ってことにはならないし、なろう読者の多くが下手な作品で喜んでいたとしても下手なものを下手と評価することが不当なわけではないでしょ
君が言ってるのが「なろうに上手さを求めてもしょうがない」とか「なろう民はそれで喜んでるんだから水をさしてやるなよ」とかいう程度ならそれはそれで一つの意見ではあるとして、
君が最初に主張してたような「挿絵など、文章以外のの情報で補完出来る描写を不要なものとして省略する新しい技法である」というのは牽強附会のように思える
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:57:57.000ID:t5OygO1v0
語彙の平易さや物量的な軽薄さを指して批判されてるわけじゃなく
表現としての稚拙さに言及されているのに
全く見当違いで関連性もない的外れな作家名や文例を上げる意味が謎すぎる
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 01:58:59.262ID:OAXxeoNf0
アマゾンレビューのここまでキンキンに冷えてる小説も珍しいみたいな文章でちょっと笑っちゃったから
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 02:00:56.673ID:t5OygO1v0
楽だからって
だからそれが最良なら
「この小説は面白い内容です」と書かれた小説が最強に面白いってことになる
そんなことは何のフォローにもならない

読みやすいでしょ？楽でしょ？伝わるでしょ？って
娯楽というものをそもそも理解してないのか、論点もいちいちブレる
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 02:03:13.194ID:lhYrmAdw0
>>157
だから下手だって意見を否定してるわけじゃないっての
キンキンが上手い小説だと誰が言ったんだよ
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 02:03:29.925ID:i/rLRWxO0
実際は何の問題もない
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 02:06:53.743ID:pGf8CbqRM
>>160
ぶっちゃけた話、>>1がやりたいのは年寄りにありがちな
新しい文化がわかる俺は進歩的って周囲に見せるためのムーブだよ

内心思い入れがなくてコケにしてるから自分で読みもしなければ
表現力にケチつける事そのものには何の疑問もないし
触れていた文字文化も連続性がなくて古臭い名前しか出てこない
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 02:06:57.817ID:t5OygO1v0
「減らしてない」ってことをそもそも理解してないしな

「剣で戦って相手を圧倒した」
とだけ書いて済ませてるなら省略とも言えるが
戦っている姿を描写する意味での擬音なわけで
その擬音がどう戦ってるかを伝える役として不十分すぎる

「使えないものをわざわざ置きにきた」んだから軽量化の話じゃない
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 02:08:02.321ID:lhYrmAdw0
「挿絵など、文章以外のの情報で補完出来る描写を不要なものとして省略する
新しい技法である」とも言ってないし
0166ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/04/10(日) 02:11:10.024ID:mzf9DZfMr
>>161
要するに君は描写が稚拙だという批評や批判に対して「下手で何が悪いんだ！下手でもいいじゃんか！」と言ってるんだろ？
そりゃ君が上手下手を評価基準にしないのは自由だし、そういう読者だっていてもいいよね
でも同時に上手下手を評価基準にする読者がいたっていいじゃないの
そしてそういう人が批評批判をしたっていいでしょ、という話にしかならんと思うよ
でもそれだと下手だという評価を封じることが出来ないから、「下手だと言ってるやつは分かってない、これは新時代の新技法なんだ」と言ってみたというところじゃないの？
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 02:12:04.896ID:LxYp8u550
素人臭さがウケルってなんでだと思う？
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 02:14:05.912ID:URuR/tSG0
スレ主が

スレタイで定義しているのは
バカにすること=ダメ
　
一方で
レスしているのはバカにすることとダメを分けて
素人の作品だからダメなところがあっても作風にあえばいいとか擁護してる

ここの矛盾で延々と話しが続いてるだけだから話す意味がなさそうだな
0169ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/04/10(日) 02:15:05.242ID:mzf9DZfMr
>>165
時代は情景描写などを減らすほうに行ってる
小説は進歩したり時代に合わせて変化したりする

これらはそういうつもりで書いたのではないの？
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 02:17:30.701ID:lhYrmAdw0
>>166
>>168
えんえん誤読くして説明しても通じないからおまえらはもういいわ
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 02:23:42.634ID:t5OygO1v0
言い訳のたびに論点ずれてて何の説明にもなってない
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 02:28:58.360ID:lXCV6v0H0
そんな音しないから
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 02:41:02.333ID:hp/7WtvIM
反論出来なさそうなレスは全部スルーして論点ずらし続けるのまんまひろゆきでワロタ
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 02:44:02.532ID:CbYYklVUr
読みやすい文章で的確に状況を読者に理解させる優れた表現
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/10(日) 03:21:29.487ID:LVDGXLWC0
じゃあ漫画でよくね？
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