【悲報】将棋、ガチで終わる、最善は角換わりの先手必勝でほぼ結論

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:23:17.830 ID:6+LSYz+w0]

後手が角換わりを避けて変化の多い相掛かりに逃げるのが今の流行ｗ

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:24:07.475 ID:9y/iL4qs0]

避けられるんじゃ結論じゃないじゃん

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:24:50.985 ID:+gOHEX470]

角換わりは角を打つ場所をなくさないといけないから選択肢が少ないって聞いた気がする

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:25:29.760 ID:+gOHEX470]

このブログがおもしろかった


https://yaneuraou.yaneu.com/2023/06/03/the-kakugawari-is-over/

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:25:53.567 ID:6+LSYz+w0]

>>2
角換わりが後手にとっても最善だけど変化パターンが少ないから定跡覚えられたら先手に勝てない
だから後手は多少不利でも変化パターンが多い相掛かりに誘導する

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:29:16.692 ID:6+LSYz+w0]

>>3
そう
角打ちのスキという概念がない相掛かりの方が変化が膨大で定跡が覚えるのが困難になる
これが後手の最後の希望ｗ


>>4
去年読んだ記憶がある
内容忘れてるからまた読んでみるわ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:32:02.298 ID:iGMGlBCS0]

何段？知り合いに3段いる

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:32:40.198 ID:6+LSYz+w0]

>>7
ウォーズ初段のクソ雑魚

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:33:16.608 ID:6+LSYz+w0]

3段とか人生で一回しか勝ったことない

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:34:05.731 ID:Lv+4aDF60]

本当に終わるんだとしたらちょびっとなんか変えればまたしばらくやれるよね

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:35:06.641 ID:F+g9LjYp0]

5級の俺はどんな戦法でも勝てんぜ😎

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:36:03.610 ID:pQXyzAdp0]

藤井聡太の先手勝率97%らしい

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:37:11.718 ID:6+LSYz+w0]

>>12
vs藤井聡太は先手を引き当てるくじ引きゲー

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/04/28(日) 19:37:55.505 ID:fBvhufL4a]

観る将か。今日のシモキタ名人戦は面白かった

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:38:11.111 ID:WiTwlNeu0]

あー…角換わり最強なんか
先手角換わり禁止にしてバランスとれるかどうか？

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:38:55.707 ID:2/GYNfY50]

もう先手とか無くして同時に進めろよ

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:38:57.382 ID:geewb4P/0]

>>12
クソワロタ

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:39:48.305 ID:hkQP/YP/0]

AIのせいでバレたんかね

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:40:56.316 ID:6+LSYz+w0]

>>15
先手角換わり禁止はおもしろいバランスの取り方だね
その発想はなかった

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:40:57.626 ID:MOtILuEer]

>>16
好きなだけ動かすみたいなw

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:42:46.972 ID:pQXyzAdp0]

後手だけ最初の一手で2回駒を動かせるとかどう？
もしくは最初から持ち駒に歩を一枚持ってるとか

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:42:54.016 ID:Lv+4aDF60]

どうぶつしょうぎは後手必勝がだいぶ昔に判明したが将棋もいつかは終盤まで研究され尽くすかもな

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:43:05.606 ID:6+LSYz+w0]

先手は「角換わり4八金2九飛型」禁止とかｗ
これもありかもしれん

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:44:22.445 ID:6+LSYz+w0]

>>21
後手が初手2回動かしたらただの先後入れ替えなんよｗ
持ち駒の歩は流石に強すぎるｗ

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:44:49.698 ID:F+g9LjYp0]

後手は持ち時間30分プラスで

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:45:48.709 ID:6+LSYz+w0]

>>25
時間で調整は割と現実的

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:46:08.245 ID:pQXyzAdp0]

>>24
だめか……
カードゲームはこういう感じで先攻と後攻の差を埋めてるんだけどな

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:47:05.470 ID:zGmYqyh80]

先後ハンデ付けるなら持ち時間を変えるのが一番いい
AI同士の対局は既にそのルールでやってるし

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:48:00.740 ID:6+LSYz+w0]

>>28
＞＞AI同士の対局は既にそのルールでやってるし
へーそうなんだ知らんかった

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:49:13.895 ID:zw414uIK0]

9×10マスにすれば、もう一度将棋の世界が盛り上がるんじゃないかな

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:50:58.231 ID:6+LSYz+w0]

>>30
少なくとも角換わりはできないな
角が1マスずれるからｗ

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:52:15.612 ID:zw414uIK0]

>>31
ちょっと試しにオンラインで出来るの誰か作ってくれないかな
VIP将棋として流行らせようぜｗ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:53:05.925 ID:6+LSYz+w0]

>>32
技術があれば作るんだけどなぁ
これを機にプログラミング勉強するのもアリか

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:54:17.347 ID:zw414uIK0]

>>33
ネットに転がってる将棋ソフトに横マス追加するだけで出来そうな気もするから
プログラミング出来る人がちょろっと弄ってくれればすぐではなかろうかと

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:55:39.354 ID:6+LSYz+w0]

いろいろな変則将棋が遊べる将棋アプリとかあったら面白いね
王手将棋とかと金将棋とか、上で言われてる9✕10将棋とか
自由にルールを設定できる

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 19:57:58.418 ID:zw414uIK0]

でも俺たち将棋しか出来ないからな
プログラミングはむりぽぅ

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 20:04:21.287 ID:OJZco8LO0]

よく定跡定跡言うけどはじめから定跡以外の戦法とってもやっぱり勝てないもんなの？

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 20:07:09.052 ID:6+LSYz+w0]

>>37
そりゃ定跡は現時点で最善手とされてる手の集積だからね
定跡外すのは奇襲としてはアリだけど

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 20:08:36.879 ID:o1pMqTjW0]

欠陥じゃんッッ！！！

ナーフされんの？

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 20:14:14.208 ID:OJZco8LO0]

>>38
ほぇ～そうなんだ
てことは定跡外しは基本外した側が不利になるってことなのか？
まったく無知な発言で申し訳ないが

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 20:21:05.519 ID:+8lkM72D0]

>>40
基本的に不利になる
例外として研究で定跡外して有利になる変化を見つけてたら
それが新手になって新しい定跡になる

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 20:30:50.524 ID:sjloxKb20]

評価値-300って凄いな
確かパックマンが対応されるとそんなもんじゃなかったっけ

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/28(日) 20:40:06.621 ID:S16edZkE0]

>>30
元々戦略の小型化なんだし全駒1回ずつ動けるスパロボみたいな
ターン制にすればいいと思うんだ