【悲報】将棋、ガチで終わる、最善は角換わりの先手必勝でほぼ結論

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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:23:17.830ID:6+LSYz+w0
後手が角換わりを避けて変化の多い相掛かりに逃げるのが今の流行w

0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:24:07.475ID:9y/iL4qs0
避けられるんじゃ結論じゃないじゃん

0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:24:50.985ID:+gOHEX470
角換わりは角を打つ場所をなくさないといけないから選択肢が少ないって聞いた気がする

0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:25:29.760ID:+gOHEX470
このブログがおもしろかった


https://yaneuraou.yaneu.com/2023/06/03/the-kakugawari-is-over/

0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:25:53.567ID:6+LSYz+w0
>>2
角換わりが後手にとっても最善だけど変化パターンが少ないから定跡覚えられたら先手に勝てない
だから後手は多少不利でも変化パターンが多い相掛かりに誘導する

0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:29:16.692ID:6+LSYz+w0
>>3
そう
角打ちのスキという概念がない相掛かりの方が変化が膨大で定跡が覚えるのが困難になる
これが後手の最後の希望w


>>4
去年読んだ記憶がある
内容忘れてるからまた読んでみるわ

0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:32:02.298ID:iGMGlBCS0
何段?知り合いに3段いる

0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:32:40.198ID:6+LSYz+w0
>>7
ウォーズ初段のクソ雑魚

0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:33:16.608ID:6+LSYz+w0
3段とか人生で一回しか勝ったことない

0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:34:05.731ID:Lv+4aDF60
本当に終わるんだとしたらちょびっとなんか変えればまたしばらくやれるよね

0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:35:06.641ID:F+g9LjYp0
5級の俺はどんな戦法でも勝てんぜ😎

0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:36:03.610ID:pQXyzAdp0
藤井聡太の先手勝率97%らしい

0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:37:11.718ID:6+LSYz+w0
>>12
vs藤井聡太は先手を引き当てるくじ引きゲー

0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/04/28(日) 19:37:55.505ID:fBvhufL4a
観る将か。今日のシモキタ名人戦は面白かった

0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:38:11.111ID:WiTwlNeu0
あー…角換わり最強なんか
先手角換わり禁止にしてバランスとれるかどうか?

0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:38:55.707ID:2/GYNfY50
もう先手とか無くして同時に進めろよ

0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:38:57.382ID:geewb4P/0
>>12
クソワロタ

0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:39:48.305ID:hkQP/YP/0
AIのせいでバレたんかね

0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:40:56.316ID:6+LSYz+w0
>>15
先手角換わり禁止はおもしろいバランスの取り方だね
その発想はなかった

0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:40:57.626ID:MOtILuEer
>>16
好きなだけ動かすみたいなw

0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:42:46.972ID:pQXyzAdp0
後手だけ最初の一手で2回駒を動かせるとかどう?
もしくは最初から持ち駒に歩を一枚持ってるとか

0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:42:54.016ID:Lv+4aDF60
どうぶつしょうぎは後手必勝がだいぶ昔に判明したが将棋もいつかは終盤まで研究され尽くすかもな

0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:43:05.606ID:6+LSYz+w0
先手は「角換わり4八金2九飛型」禁止とかw
これもありかもしれん

0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:44:22.445ID:6+LSYz+w0
>>21
後手が初手2回動かしたらただの先後入れ替えなんよw
持ち駒の歩は流石に強すぎるw

0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:44:49.698ID:F+g9LjYp0
後手は持ち時間30分プラスで

0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:45:48.709ID:6+LSYz+w0
>>25
時間で調整は割と現実的

0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:46:08.245ID:pQXyzAdp0
>>24
だめか……
カードゲームはこういう感じで先攻と後攻の差を埋めてるんだけどな

0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:47:05.470ID:zGmYqyh80
先後ハンデ付けるなら持ち時間を変えるのが一番いい
AI同士の対局は既にそのルールでやってるし

0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:48:00.740ID:6+LSYz+w0
>>28
>>AI同士の対局は既にそのルールでやってるし
へーそうなんだ知らんかった

0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:49:13.895ID:zw414uIK0
9×10マスにすれば、もう一度将棋の世界が盛り上がるんじゃないかな

0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:50:58.231ID:6+LSYz+w0
>>30
少なくとも角換わりはできないな
角が1マスずれるからw

0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:52:15.612ID:zw414uIK0
>>31
ちょっと試しにオンラインで出来るの誰か作ってくれないかな
VIP将棋として流行らせようぜw

0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:53:05.925ID:6+LSYz+w0
>>32
技術があれば作るんだけどなぁ
これを機にプログラミング勉強するのもアリか

0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:54:17.347ID:zw414uIK0
>>33
ネットに転がってる将棋ソフトに横マス追加するだけで出来そうな気もするから
プログラミング出来る人がちょろっと弄ってくれればすぐではなかろうかと

0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:55:39.354ID:6+LSYz+w0
いろいろな変則将棋が遊べる将棋アプリとかあったら面白いね
王手将棋とかと金将棋とか、上で言われてる9✕10将棋とか
自由にルールを設定できる

0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 19:57:58.418ID:zw414uIK0
でも俺たち将棋しか出来ないからな
プログラミングはむりぽぅ

0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 20:04:21.287ID:OJZco8LO0
よく定跡定跡言うけどはじめから定跡以外の戦法とってもやっぱり勝てないもんなの?

0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 20:07:09.052ID:6+LSYz+w0
>>37
そりゃ定跡は現時点で最善手とされてる手の集積だからね
定跡外すのは奇襲としてはアリだけど

0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 20:08:36.879ID:o1pMqTjW0
欠陥じゃんッッ!!!

ナーフされんの?

0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 20:14:14.208ID:OJZco8LO0
>>38
ほぇ~そうなんだ
てことは定跡外しは基本外した側が不利になるってことなのか?
まったく無知な発言で申し訳ないが

0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 20:21:05.519ID:+8lkM72D0
>>40
基本的に不利になる
例外として研究で定跡外して有利になる変化を見つけてたら
それが新手になって新しい定跡になる

0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 20:30:50.524ID:sjloxKb20
評価値-300って凄いな
確かパックマンが対応されるとそんなもんじゃなかったっけ

0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/04/28(日) 20:40:06.621ID:S16edZkE0
>>30
元々戦略の小型化なんだし全駒1回ずつ動けるスパロボみたいな
ターン制にすればいいと思うんだ

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