説明できないってそんなに駄目なことか？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:17:02.307 ID:a5MTheeo0]

好きな作品の面白さとか手癖で書いた小説の言葉の意味とか

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:20:48.606 ID:tZcPvkUt0]

>>50
アメリカ人とかは「言語化できないならそれは存在しない」って断言するような奴すらいるらしい
日本はまだ言語化できないものに対する許容度は欧米に比べて高い方だと思うけどな
キリスト教圏だと「はじめに言葉ありき」の宗教的伝統とかあるから「説明」に関しては日本よりめんどくさそう

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:21:28.929 ID:a5MTheeo0]

>>60
テーマを言って終わりなの？

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:22:39.937 ID:Fu2uEOP9a]

だからID:a5MTheeo0が言ってることは
「自分を見てくれ」なんだ

そして、SNS社会では昔とは比べ物にならないほど、「自分を見てくれ社会」で、自分を見てもらうためにみんな努力していて、そのコンテンツを多くの人が見てるわけだ。

その結果、解説力があがり、受け取る力や意志は下がり、主張しない人の意見は相対的に下がる、ということが起こる。

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:23:01.997 ID:xS39OO0ha]

誰も理解できない場合は無意味と断定されることはあると思うね
あの描写に意味はあったのか？⇒誰も理解できない⇒恐らく特に意味は無いだろう
こうなるよ理解者が誰もいなくて説明する人がいないってことはどう取られてもおかしくはない

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:23:43.197 ID:VAeVuZhU0]

駄目っつうか、誰にも説明できなかった事を
誰かに説明されたら、うおおおおおお！わかりみが深い
ってなるってことや

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:25:06.237 ID:a5MTheeo0]

>>72
その結果後世で評価されたりがあるわけか

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:25:35.564 ID:a5MTheeo0]

>>73
これはわかる

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:26:59.516 ID:tc2wkby70]

まんさん「言わなくても察して！😠」

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:28:48.190 ID:Fu2uEOP9a]

>>71
この傾向が強まるほかの理由にローカルな人と人が直接会う社会から1vs多の関係に変化している点もあるはず。

昔は地域の偉い人が酒飲みながら説教かましてくるとか、会社の先輩がマウントとって指導してくる社会があり、多くの人が歳さえとれば、自己肯定感を引き上げる場所があったんだよね。

でも、今は一部の超優秀な人の話が気軽にきけて、周りの人たちのほとんどが取るに足らない存在に見える。

昔は30点の人から指導されるのが当たり前だったのに、今は90点以上の人しか話を聞いてもらえない。

じゃ説明すらしない昔ながらの職人気質の人の言葉なんて、ほとんど気づかれることもないはず。

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:30:55.733 ID:xS39OO0ha]

>>74
いい感じに解釈されれば評価されるかもね
エヴァンゲリオンなどは熱心なオタクが一生懸命ネットで解説していたから成り立っているああいう人たちがいなかったら意味不明作品で終わっていただろうね
アニメ放送中に庵野には精神障害者のサイコキチガイ野郎と殺害予告まで出ていたらしいし

日本だけではなく海外でもエヴァはカウンセリングが必要な危険な作品として認定されている

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:31:22.038 ID:tc2wkby70]

美人を説明するなら美人を見せたほうがはやいのに

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:33:53.121 ID:Fu2uEOP9a]

アジア的な東洋基準のルール考えてみたら？
俺はそれに興味あるな

これは想像だが、東洋基準の人が東洋的な人と集まり、ルールを作ろうとすると、忖度がはじまると思うんだよな。世話になったから賞をあげる、あの人の弟子だから賞をあげる。

それって日本アカデミー賞とか日本有線大賞ですでに行われてるよね

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:35:42.179 ID:NVB/lElu0]

>>76
今朝思いついたけど女の子って小さい頃に皆おままごとやるじゃん
あれって役割毎に自分のあるべき姿をイメージして動くトレーニングとも言えるのよ
で、それを彼氏に適用して自分の中で彼氏ならこうしてくれるだろうって勝手にイメージして
それからズレると修正しようとする
おままごとの習性がそのまま女の悪い習性になってるのでは?
と今朝車を運転しながら妄想しました

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:36:01.340 ID:Fu2uEOP9a]

日本におけるフワッとさせておきたい人は集団主義の中の範囲で個性を主張しているにすぎないのかも。

だからいっぱいいるのかも。
いっぱいいるから評価されないのかも。

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:36:28.615 ID:a5MTheeo0]

そういえばお前ら蝶結びの説明ってできる？

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:39:45.490 ID:a5MTheeo0]

ってか説明できないこと否定派多過ぎね！？
そんなに俺の言ってること変か？

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:39:49.175 ID:tc2wkby70]

>>83
はい
https://i.imgur.com/60HVhZW.jpg

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:41:02.207 ID:tc2wkby70]

見せたほうが早い

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:41:06.596 ID:a5MTheeo0]

>>85
あ、ごめんやり方

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:41:56.371 ID:tc2wkby70]

>>87
みたらわかるやん

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:45:16.124 ID:a5MTheeo0]

いやもしかしてと思うんだけど説明できないこと軽視って蝶結びのやり方を説明しにくいところに端を発してるのかなって
現代人ってあんまり体動かさなくて脳で処理できる（つまり言葉で処理できる）ことばっかりやってるから

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:45:16.645 ID:Fu2uEOP9a]

それも動画でわかるじゃない
文字や言葉という手段を選択する理由が薄い
だから、Webマーケの世界も文字より動画に変わってきた

より伝わりやすいように努力してる人たちつまり他人の為に頑張ってる社会で

1みたいに周りが俺のために頑張れ(俺は何もしないけどな)と叫んでも聞いてもらえない

だから自己完結しておけば問題ないといっている

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:47:07.740 ID:whb24tTR0]

意識的な直感で複雑な真理を得られるわけないだろ
無意識レベルで掴んでるとか言うならまだしも
あと単に何も考えてないだけ

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:47:09.615 ID:Fu2uEOP9a]

ID:a5MTheeo0は成長しない人の考え方なんだよね

みんな同じなんだけど
中年のおっさんに多い

このタイプって手段を限定するんだよな
正確にはおそらく手段が目的なんだよな

わざわざ無駄なやり方で実現しようとして、それを他人ができないと俺すげーみたいにミスリードして生きている

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:47:36.446 ID:tc2wkby70]

>>89
会話へたか

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:48:02.237 ID:a5MTheeo0]

>>90
俺はただ言葉で言い表せない領域に対する許容度をもうちょっと広く持っててもよくない？ってだけなんだけどな

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:48:36.015 ID:Fu2uEOP9a]

常に自分ルールなんよ

で、自分ルールの世界からおそらく出られないんだよな。そうやってすげえ頭悪いところでのたうち回ってる人たちがたくさんいる。

高学歴でも年収300万円の仕事してたりするのはこのタイプだったな
とにかく学習しない

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:48:55.962 ID:xS39OO0ha]

代替の比喩表現で蝶結びの仕方を文章で説明できるか？という事を聞いているのであれば面白い
説明できないのであれば説明できない事象を登場させても道理が通るからね
しかし登場させるのであれば文章や言葉でなくとも何かしらの形で本物の回答（設定・理由）を用意しておくべきだと思う

何故なら気になる人は気になってしまうから

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:49:25.943 ID:a5MTheeo0]

>>91
直感でつかんでから言葉で道をならしていくタイプもいるんじゃね？

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:49:49.115 ID:tc2wkby70]

>>94
広く持ってる俺まで否定してるからそれはおかしい
だから>>23が正解だと思うよ

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:52:19.905 ID:Fu2uEOP9a]

この属性になると興味がミクロ化するんだよね

すげえどうでもいい些細なことを気にして生きるようになる

そりゃ社会の全体構成の0.000001%の部分を掘り下げて生きても、誰かの役に立つものにぶつかることは少ないわな

結局、自分なんだよ
この学習できない属性の人たち
自分、自分、自分
会話の目的が自分ばかり

全員が自分の話を聞いてほしいと思ってる社会だから、聞いてあげることに価値があるのに、ずーーーーーっと自分の話をしてしまう。発達障害に多い。

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:53:13.247 ID:a5MTheeo0]

お前らはいつか言葉で説明できないことを胸に抱えた時苦しむことになるであろう

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:55:14.938 ID:xS39OO0ha]

結果的に物語に登場させてしまった事に対して解像度の高い意味や回答を問われた際に作者はそれなりの回答を求められる
もちろんプライドでそこまで設定考えていませんとは言えないだろう

[0102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:55:36.690 ID:whb24tTR0]

>>97
だからこそ説明できなきゃほぼ意味がない
せっかく得たものを発展させて堅牢なものに仕立てることができないなら時間の無駄
何の知識にもなってないのよそれは

[0103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:58:17.480 ID:tc2wkby70]

>>100
言葉で説明出来ない時はそのものを見せろという解を全力で見ないスタイルやめろｗｗｗｗｗ

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:58:18.604 ID:whb24tTR0]

>>100
そんな陳腐な経験で今更苦しむはずがない
そういうときは造語すればなんとかなったり、分からないままにして無意識に丸投げする
ただ自分の得た直感について何も考えないとか、その能力を伸ばそうともしないのは知識の才がないだけ

[0105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 23:02:08.840 ID:Fu2uEOP9a]

マイルール人間は話を聞き、学ぶということが困難なんだな
時間かけても無駄だから相手にされなくなる
それでやれることも増えないからコミュニケーションとるのが手間なのに、パンこねるしかできないような人間になり、パンをこねるのが金にならなくなったときスルーされるようになるのが社会

賢い人は理解がはやいし手段も増える
パンこねるしかできない人からみてレベル80に見える作業をレベル3でやれたりする

いちいちめんどくさくないから金も集まる

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 23:18:39.919 ID:tZcPvkUt0]

>>87
蝶結びなどの身体的作業（武道やスポーツや職人技も含め）なら言葉だけで説明するより実際にやって見せながら説明もする方が分かりやすいね
その手の「具体的な」身体的作業は「抽象化」に特化した言語よりも現物を見せたり実演したりする方がいい

�@具体的だからこそ言語での説明には不向きなレベル
�A抽象的だからこそ言語での説明に向いてるレベル（作品の説明とか学問的なものとか）
ーーーーーーーーーー越えられない壁ーーーーーーーーーーーー
�B言語は高度に抽象的な概念を説明可能ではあるが、我々人類の「既存の」言語がもつ抽象度の限界を更に超えた「超」抽象的なレベル

こんな感じで「説明が難しい」にもレベル分けができると思う
�Bに関しては既存の言語の限界を超えた抽象度であるが故に「言葉で説明できない」ものだけど
だからこそ崇高な価値があり、説明が困難でも誰かに伝えたい、表現したいという切実で尋常ならざる情熱や執念や狂気が当事者にはある
だからまず人類は“技巧”によって「芸術」でそれを表現し
感動した人々が突き詰めて“論理”で考え抜いて「哲学」として体系化し
理解した人々が“再現性”と“反証可能性”によって「科学」として実証してきたんじゃないのかな
文明の営みって芸術→哲学→科学って順序を辿ってるものがけっこうあるような気がする
でも世の中にある「言葉で説明ができない」ものって�A程度のものがほとんどだから説明する努力は必要なんじゃないかな

[0107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/20(水) 00:17:41.620 ID:0m1ZxxgCd]

わののをねいらえれもはそえらよつさたいちあぬねえひねよをんせさ

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/20(水) 00:26:06.993 ID:bnCuE25SH]

↑
この生活が9月半ばまでは続くんだろ

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/20(水) 00:53:47.475 ID:h/RRUxvB0]

運転手が

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/20(水) 00:55:28.355 ID:70JuYm200]

女性週刊誌やゴシップ以上の癒着って誰かにリアルタイムで何かされてて草
ジェイク人格売りしてた
オールグリーン
もうJKに装着させる

[0111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/20(水) 00:58:34.825 ID:bJc8payW0]

イリジウム使ってるしな

[0112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/20(水) 00:58:57.597 ID:f9BWZ0U20]

>>93
だから具体的にいうと、
テレビ初となるんか
逆に笑ったわ

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/20(水) 01:01:52.632 ID:aH2COIJz0]

テレパシーによるけど
実際は同列に語ることができるならやっていたエフオン<9514>が利食い売り優勢に、知識をえることができる
年齢と芸歴違いすぎて

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/20(水) 01:13:00.133 ID:WE2qlftK0]

と
やはり睡眠大事だと言ってるし

[0115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/20(水) 01:14:56.453 ID:dszxlIXT0]

よく考えても変異するまでスケ連の営業次第

[0116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/20(水) 01:15:43.145 ID:cSN1EzQi0]

残りの7人も若い人でもないの？
そこで一言決めるんだよ
競技の性質じゃないからこれで対応評価って馬鹿者は喜んでくるてるよ

[0117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/20(水) 01:17:39.061 ID:nFFnbgrj0]

>>101
せやな
新作は出るけど大抵クソゲで売れたいい思い出

[0118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/20(水) 01:18:17.565 ID:t0atGjFg0]

↑
普通ローテ欠けても仕方ないね

[0119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/20(水) 01:33:44.510 ID:Swu+xFnZ0]

よゆほふからひれせきぬにかねこへ