説明できないってそんなに駄目なことか？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:17:02.307 ID:a5MTheeo0]

好きな作品の面白さとか手癖で書いた小説の言葉の意味とか

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:17:49.860 ID:QEwFcjMxd]

裏金の行方とか

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:18:07.290 ID:/HigUk3U0]

どんなことでも「突き詰めて考える」のは大事だろ
半端なやつが1番嫌われるし、役に立たない

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:18:31.704 ID:2Ip11cHP0]

逆になんでできないの

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:18:37.723 ID:AjSGzYr10]

どんな文章書いたかにもよる

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:19:02.624 ID:a5MTheeo0]

>>3
考え続けることは大事かもな
でも説明できなくても直感でつかんでる場合もありそうじゃん

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:19:31.927 ID:a5MTheeo0]

>>4
できるの？
やってみてよ

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:20:16.496 ID:SN5QXkLu0]

入力と出力のバランスって大事だと思うな

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:20:17.559 ID:Te/0WBOR0]

感覚を説明しろって言われてもな

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:20:18.918 ID:a5MTheeo0]

ていうかいい作品ほど説明難しくて困る

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:21:01.607 ID:a5MTheeo0]

>>8
説明できないとないことにされるのは謎

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:21:47.610 ID:a5MTheeo0]

>>9
「なんとなく」が通用しないこの世界

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:22:27.172 ID:OBvS2AEe0]

言語化する能力がないってことじゃん
無能は死ね　この世の常識です

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:23:28.223 ID:0Iv2Ppya0]

ビートたけしが映画の会見で記者に「この作品を一言で言うと？」って言われて
「一言で言えないから映画にしたんです」って答えてた

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:23:44.431 ID:xS39OO0ha]

意味無いのであれば
それは特に意味はないって言うしかないだろう

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:23:48.019 ID:a5MTheeo0]

>>13
むしろ簡単に言語化できる奴ってテキトーにやってるんじゃない？

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:24:50.522 ID:RMrUxdeo0]

説明できない←かっこわるい
言葉にできない←かっこいい

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:25:04.131 ID:a5MTheeo0]

>>14
なんかもうさすがとしか

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:25:44.079 ID:ZRIScDXt0]

松尾芭蕉みたいなやつだな

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:27:47.030 ID:a5MTheeo0]

>>15
意味ないというかなんとなく、なんだよ

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:28:50.170 ID:VAeVuZhU0]

説明するには言葉が足りないという褒め言葉もあるしまあ

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:31:01.247 ID:a5MTheeo0]

言葉にしようと考え続けることは大事なことだけど説明できないからと言って何も感じてない訳じゃない
お前らも本当はなんとなくわかってることじゃね？

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:31:32.033 ID:Fu2uEOP9a]

それは説明できなくていいんだよ
説明しないと伝わらないだけで

金にしたい、してあげたい、良い作品だから広めたいと思わなければいいだけ

自分の価値観を認めてほしい
なぜ認めてくれないって話をしている

理由は他人も自分と同じで、基本は自分の価値観を認めてほしいと思っているため。
お前が俺に合わせろが無数に存在するのが社会だ。もし、無償で認めてくれる人がいたらその人は自分よりレベル上だからね。

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:31:39.214 ID:2Ip11cHP0]

>>16
正確に全部は伝えられんが言葉には出来るでしょ

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:31:57.260 ID:a5MTheeo0]

特にレスバしてるときとか

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:34:42.600 ID:ldBSucl90]

口のまわりにご飯粒つけててお前なんか食っただろ、て言われて説明できないって言ってんだぞ？
口モゴモゴさせて知らないって言ってんだよ。アホとしか思えん。

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:35:18.698 ID:xS39OO0ha]

>>20
哲学などの論理部門では説明して納得させれない事は無価値のようなものだからな
素晴らしい論理を思い付いたとしてそれをどれだけ多くの人に説明して納得して貰い広めるかが哲学の根本
説明しないとか理解してもらう必要が無いというのはもはや無価値である上にとんでもない自惚れだね

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:36:28.689 ID:NVB/lElu0]

言葉で全てを表すことは出来ないが人間は共感を得ることで興味を持つ生き物だ
その共感をさせるため同じイメージを体感させるのが説明だったりする

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:36:37.921 ID:a5MTheeo0]

言葉にできなかった部分は消えてしまうのか

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:37:27.459 ID:2sv9cmvHd]

その物事について説明できないってことは
その物事を理解していないからだってばあちゃんが言ってた

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:38:01.253 ID:a5MTheeo0]

>>27
哲学の根本って考えることじゃないのか？

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:39:44.438 ID:xS39OO0ha]

>>31
哲学者は考え続けた論理を人々に伝えるんだよ
それを伝えて納得してもらうためにひたすら人前で喋り続ける
現在で言えばひたすら自分の考えた論理を講義し続けるようなもの

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:40:23.312 ID:a5MTheeo0]

>>28
説明は共感部分以外もすべて受け持てる？

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:43:26.115 ID:Fu2uEOP9a]

行動のルールが自分にあるやつはなぜか言語化を嫌うんだよな。抽象的でいたいと思うようになる。数字に置き換えたりするのもなぜか嫌になる。

興味の対象が自分だから社会でなかなかうまくいかない。クリエイターに多い。

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:43:42.678 ID:a5MTheeo0]

ってかなんだ？
言葉ってそんなに偉いのか？

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:46:16.686 ID:a5MTheeo0]

>>34
そっかわかった
社会的な人は何か公の共通ルールに則っていた方が都合がいいわけでそれが言語なのか

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:47:19.713 ID:xS39OO0ha]

>>35
価値を決めるのが周りだから説明して納得させる必要性があるだけだよ
君が哲学者で素晴らしい論理を思い付いたとしてその論理が素晴らしい論理であるか価値がある論理かそれを決めるのは周りの第三者である
誰も理解できない論理にどうやって価値が付くのか？？？そんなものが広がるのか？未来に残るのか？

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:47:51.025 ID:a5MTheeo0]

でもわからない
なんで言語化できないものを認めないんだろう

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:51:29.927 ID:Fu2uEOP9a]

>>36
理解力あるな
若いの？

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:51:59.041 ID:VAeVuZhU0]

それは、すでに歴史の中で誰かに
言語化されてるかもしれん

まあそれは
全ての文献を、読みあさらないと分からないから
悪魔の証明に近いが

そして、すでに知ってる人には、それは目新しくない
とか言われる

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:53:13.704 ID:NVB/lElu0]

>>35
例えばペットの犬が素晴らしい論理学を身に着けたとしよう
説明が出来ない彼は人になにも伝えることが出来ないんだ
悲しい事に彼は誰からも評価されなう
言葉が扱えたなら世界に認めてもらう事が出来たかもしれない
彼は説明が出来ないだけで正当な評価をされない
しかし、彼だけはをその論理素晴らしさを理解している

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:54:37.948 ID:tZcPvkUt0]

>>38
自己完結してるなら他人に伝えて認めてもらう必要はないけど
他人に認めてほしいなら考えや想いを伝えないといけない
どうやって伝えるかは、もちろん言葉でだ
説明なんかしなくても共感してくれる人も中にはいるだろうけど、してくれない人だっている
人気作品なんかだとむしろ共感してくれる人の方が多いんじゃないか

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:54:57.741 ID:2Ip11cHP0]

>>36
賢い猫に見えてきた
一応真理にはたどり着いてるな

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:55:57.041 ID:tc2wkby70]

言語化出来ないものを認めないのでわなく
言語化出来ない知能なんやなって察したらこいつに言語で話すのやめよってなるだけなんやで

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 21:57:36.310 ID:Fu2uEOP9a]

>>38
その考え方は日本人のクリエイターの考え方なんだよな
見たままを感じてほしい
古い世代に特に多く、説明を嫌う

集団主義の日本文化で発生しやすい価値観だと思う

[0046 かさのぼん ◆KSNVONyPAM 2024/03/19(火) 21:59:06.765 ID:ANDzJ1cY0]

本読んでも何も変わらないところだよね

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:03:25.583 ID:a5MTheeo0]

説明できないと社会？では理解されないことはわかったけど
でも説明できなかったことに対しての切り捨て具合きつすぎね？
「説明できないのかじゃあそんな論は存在しないね」とはなっても「そんな考え方もあるのか」とはなかなかならん

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:04:18.916 ID:Fu2uEOP9a]

西洋文化=個人主義
そちらの社会は陸続きで、他の民族と共生してきたから論理的なんだそうだ

お互いが相手を知らない前提で言葉を組み立てる

東アジアの集団主義では同じ文化的背景を持った前提で、衝突しないことを優先した会話をする。主語がなかったり、相手の言葉の意味がわからなくてもそのままスルーして、なんとなくお茶を濁して会話をすすめる。

そういう社会で感じたままに生きる選択をした感性寄りの人物は、これはこうである、と言葉を具体化することに心理的圧迫を受けるんじゃないかな。

クリエイターって特定のことを黙々とこなすのが好きな人たちだから。他の人と交わるのに何か心理的な圧迫があるんじゃないかな。

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:05:04.517 ID:a5MTheeo0]

>>45
「説明できなくても考えてること伝われ」って言いたいんじゃないんだが
しいて言えば「説明できなくても何か感じてるかもしれないこと伝われ」？

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:06:22.412 ID:a5MTheeo0]

>>48
さすがに西洋でも説明がしっかりしてないから何も考えてないとはならないんじゃね？

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:10:01.386 ID:xS39OO0ha]

芸術分野なら何か伝われば抽象的な説明だけでＯＫなことありそうだね
ただ素晴らしい演出とか多くの評価を得たいなら具体的で故意的な説明があった方が一般人にも理解できるから
絶賛票は増えるだろうね

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:11:19.442 ID:Fu2uEOP9a]

>>47
それはおまえが俺に合わせろ、なので、
現代人は時間に追われているから無駄にコストかけさせる人間を嫌うし、

ロジカルであることを頭が良いと教えてきた日本の教育やメディアの影響で、言語化できない人を馬鹿と判断しやすかったり、

そもそも本人が説明できないことを、おまえが汲み取ってくれといわれる無駄加減が半端なさすぎだからどうにもならなそう

偉くなるしかない

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:12:34.735 ID:a5MTheeo0]

>>52
>>49

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:14:20.561 ID:a5MTheeo0]

>>51
上にもあったけどこの映画を一言で言い表すなら？に実際に一言で答えられた方が理解されやすいよな多分

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:14:23.943 ID:tc2wkby70]

なぜ言葉で説明出来ないのに言葉で説明し続けるのか俺にはわからん

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:15:10.451 ID:tZcPvkUt0]

>>47
>じゃあそんな論は存在しないね
説明できないからといってそれが「存在しない」ことの証明にはならないけれど存在することも証明できてないのは事実なんだよ
説明されてない以上はエスパーでもない限り「そんな考えもあるのか」とはならない
>>10の「ていうかいい作品ほど説明難しくて困る」には同意できるけど難しいからって言語化する努力を放棄していいわけじゃないし
多分そういう作品については君もずっと「自分はなぜあの作品がこんなに好きなのか」って反芻しながら考え続けてるでしょ？
考え続けてたら、いつかふと言語化できてしまう瞬間が訪れたりするよ

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:15:15.779 ID:a5MTheeo0]

でも複雑な作品ほど一言で表すとズレるんだろうな
多面的だろうし

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:15:55.346 ID:Fu2uEOP9a]

>>50
説明が難解であることには寛容だけど、説明になってないことを評価することはないと思うな

アカデミー賞に比べ、カンヌは分かりにくいものを評価する傾向がある
現代アートの評価基準は結局複雑だけど文脈なんだよね。なぜそれがここにあるか？を問われる。これも西洋ルールなんだけど。

たぶん日本のルールってないんだよな
あるのかな？なんとなくを、なんとなく評価する世界

日本にあるルールは海外から持ち込まれたものばかり
原産地呼称やミシュランのガストロノミーとか

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:17:06.917 ID:tc2wkby70]

>>1は言語化以外の別の手段を早く見せるべき
言語化以外でコミュニケーションがとれるならそれでいいのだから

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:17:09.127 ID:xS39OO0ha]

>>54
映画は公にされていなくてもテーマ決まっているから一言ならそれを言って終わりな気がするけどね
ただ演出やカットシーンには基本的に何かしらの意味があるからね
気になる人はこの時のこの演出にはどういう意図があったのか？このカットシーンをわざわざ入れたのは何なのか？ってなっちゃうよね

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:17:20.232 ID:NVB/lElu0]

>>57
それは当然だよ
だから百聞は一見にしかずって言うんだ

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:17:31.996 ID:Fu2uEOP9a]

>>53
それは自分が付き合ってる人たちのレベル低いだけじゃね？

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:17:45.031 ID:a5MTheeo0]

>>55
言語化できないものはあっても>>56の言う通り言語化の努力を放棄していいわけじゃないからだよ

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:18:23.044 ID:tc2wkby70]

>>63
>>59

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:19:23.608 ID:a5MTheeo0]

>>56
何か感じてることがあるかもしれない可能性まで皆無にするのは違うだろ

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:19:44.568 ID:Fu2uEOP9a]

結局>>23でしょ
伝えようとしなければ解決なんだ

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:20:27.814 ID:NVB/lElu0]

>>66
間違いない

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:20:45.536 ID:tc2wkby70]

>>66
だよね

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:20:48.606 ID:tZcPvkUt0]

>>50
アメリカ人とかは「言語化できないならそれは存在しない」って断言するような奴すらいるらしい
日本はまだ言語化できないものに対する許容度は欧米に比べて高い方だと思うけどな
キリスト教圏だと「はじめに言葉ありき」の宗教的伝統とかあるから「説明」に関しては日本よりめんどくさそう

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:21:28.929 ID:a5MTheeo0]

>>60
テーマを言って終わりなの？

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:22:39.937 ID:Fu2uEOP9a]

だからID:a5MTheeo0が言ってることは
「自分を見てくれ」なんだ

そして、SNS社会では昔とは比べ物にならないほど、「自分を見てくれ社会」で、自分を見てもらうためにみんな努力していて、そのコンテンツを多くの人が見てるわけだ。

その結果、解説力があがり、受け取る力や意志は下がり、主張しない人の意見は相対的に下がる、ということが起こる。

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:23:01.997 ID:xS39OO0ha]

誰も理解できない場合は無意味と断定されることはあると思うね
あの描写に意味はあったのか？⇒誰も理解できない⇒恐らく特に意味は無いだろう
こうなるよ理解者が誰もいなくて説明する人がいないってことはどう取られてもおかしくはない

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:23:43.197 ID:VAeVuZhU0]

駄目っつうか、誰にも説明できなかった事を
誰かに説明されたら、うおおおおおお！わかりみが深い
ってなるってことや

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:25:06.237 ID:a5MTheeo0]

>>72
その結果後世で評価されたりがあるわけか

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:25:35.564 ID:a5MTheeo0]

>>73
これはわかる

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:26:59.516 ID:tc2wkby70]

まんさん「言わなくても察して！😠」

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:28:48.190 ID:Fu2uEOP9a]

>>71
この傾向が強まるほかの理由にローカルな人と人が直接会う社会から1vs多の関係に変化している点もあるはず。

昔は地域の偉い人が酒飲みながら説教かましてくるとか、会社の先輩がマウントとって指導してくる社会があり、多くの人が歳さえとれば、自己肯定感を引き上げる場所があったんだよね。

でも、今は一部の超優秀な人の話が気軽にきけて、周りの人たちのほとんどが取るに足らない存在に見える。

昔は30点の人から指導されるのが当たり前だったのに、今は90点以上の人しか話を聞いてもらえない。

じゃ説明すらしない昔ながらの職人気質の人の言葉なんて、ほとんど気づかれることもないはず。

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:30:55.733 ID:xS39OO0ha]

>>74
いい感じに解釈されれば評価されるかもね
エヴァンゲリオンなどは熱心なオタクが一生懸命ネットで解説していたから成り立っているああいう人たちがいなかったら意味不明作品で終わっていただろうね
アニメ放送中に庵野には精神障害者のサイコキチガイ野郎と殺害予告まで出ていたらしいし

日本だけではなく海外でもエヴァはカウンセリングが必要な危険な作品として認定されている

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:31:22.038 ID:tc2wkby70]

美人を説明するなら美人を見せたほうがはやいのに

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:33:53.121 ID:Fu2uEOP9a]

アジア的な東洋基準のルール考えてみたら？
俺はそれに興味あるな

これは想像だが、東洋基準の人が東洋的な人と集まり、ルールを作ろうとすると、忖度がはじまると思うんだよな。世話になったから賞をあげる、あの人の弟子だから賞をあげる。

それって日本アカデミー賞とか日本有線大賞ですでに行われてるよね

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:35:42.179 ID:NVB/lElu0]

>>76
今朝思いついたけど女の子って小さい頃に皆おままごとやるじゃん
あれって役割毎に自分のあるべき姿をイメージして動くトレーニングとも言えるのよ
で、それを彼氏に適用して自分の中で彼氏ならこうしてくれるだろうって勝手にイメージして
それからズレると修正しようとする
おままごとの習性がそのまま女の悪い習性になってるのでは?
と今朝車を運転しながら妄想しました

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:36:01.340 ID:Fu2uEOP9a]

日本におけるフワッとさせておきたい人は集団主義の中の範囲で個性を主張しているにすぎないのかも。

だからいっぱいいるのかも。
いっぱいいるから評価されないのかも。

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:36:28.615 ID:a5MTheeo0]

そういえばお前ら蝶結びの説明ってできる？

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:39:45.490 ID:a5MTheeo0]

ってか説明できないこと否定派多過ぎね！？
そんなに俺の言ってること変か？

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:39:49.175 ID:tc2wkby70]

>>83
はい
https://i.imgur.com/60HVhZW.jpg

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:41:02.207 ID:tc2wkby70]

見せたほうが早い

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:41:06.596 ID:a5MTheeo0]

>>85
あ、ごめんやり方

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:41:56.371 ID:tc2wkby70]

>>87
みたらわかるやん

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:45:16.124 ID:a5MTheeo0]

いやもしかしてと思うんだけど説明できないこと軽視って蝶結びのやり方を説明しにくいところに端を発してるのかなって
現代人ってあんまり体動かさなくて脳で処理できる（つまり言葉で処理できる）ことばっかりやってるから

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:45:16.645 ID:Fu2uEOP9a]

それも動画でわかるじゃない
文字や言葉という手段を選択する理由が薄い
だから、Webマーケの世界も文字より動画に変わってきた

より伝わりやすいように努力してる人たちつまり他人の為に頑張ってる社会で

1みたいに周りが俺のために頑張れ(俺は何もしないけどな)と叫んでも聞いてもらえない

だから自己完結しておけば問題ないといっている

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:47:07.740 ID:whb24tTR0]

意識的な直感で複雑な真理を得られるわけないだろ
無意識レベルで掴んでるとか言うならまだしも
あと単に何も考えてないだけ

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:47:09.615 ID:Fu2uEOP9a]

ID:a5MTheeo0は成長しない人の考え方なんだよね

みんな同じなんだけど
中年のおっさんに多い

このタイプって手段を限定するんだよな
正確にはおそらく手段が目的なんだよな

わざわざ無駄なやり方で実現しようとして、それを他人ができないと俺すげーみたいにミスリードして生きている

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:47:36.446 ID:tc2wkby70]

>>89
会話へたか

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:48:02.237 ID:a5MTheeo0]

>>90
俺はただ言葉で言い表せない領域に対する許容度をもうちょっと広く持っててもよくない？ってだけなんだけどな

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:48:36.015 ID:Fu2uEOP9a]

常に自分ルールなんよ

で、自分ルールの世界からおそらく出られないんだよな。そうやってすげえ頭悪いところでのたうち回ってる人たちがたくさんいる。

高学歴でも年収300万円の仕事してたりするのはこのタイプだったな
とにかく学習しない

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:48:55.962 ID:xS39OO0ha]

代替の比喩表現で蝶結びの仕方を文章で説明できるか？という事を聞いているのであれば面白い
説明できないのであれば説明できない事象を登場させても道理が通るからね
しかし登場させるのであれば文章や言葉でなくとも何かしらの形で本物の回答（設定・理由）を用意しておくべきだと思う

何故なら気になる人は気になってしまうから

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:49:25.943 ID:a5MTheeo0]

>>91
直感でつかんでから言葉で道をならしていくタイプもいるんじゃね？

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:49:49.115 ID:tc2wkby70]

>>94
広く持ってる俺まで否定してるからそれはおかしい
だから>>23が正解だと思うよ

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:52:19.905 ID:Fu2uEOP9a]

この属性になると興味がミクロ化するんだよね

すげえどうでもいい些細なことを気にして生きるようになる

そりゃ社会の全体構成の0.000001%の部分を掘り下げて生きても、誰かの役に立つものにぶつかることは少ないわな

結局、自分なんだよ
この学習できない属性の人たち
自分、自分、自分
会話の目的が自分ばかり

全員が自分の話を聞いてほしいと思ってる社会だから、聞いてあげることに価値があるのに、ずーーーーーっと自分の話をしてしまう。発達障害に多い。

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:53:13.247 ID:a5MTheeo0]

お前らはいつか言葉で説明できないことを胸に抱えた時苦しむことになるであろう

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:55:14.938 ID:xS39OO0ha]

結果的に物語に登場させてしまった事に対して解像度の高い意味や回答を問われた際に作者はそれなりの回答を求められる
もちろんプライドでそこまで設定考えていませんとは言えないだろう

[0102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:55:36.690 ID:whb24tTR0]

>>97
だからこそ説明できなきゃほぼ意味がない
せっかく得たものを発展させて堅牢なものに仕立てることができないなら時間の無駄
何の知識にもなってないのよそれは

[0103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:58:17.480 ID:tc2wkby70]

>>100
言葉で説明出来ない時はそのものを見せろという解を全力で見ないスタイルやめろｗｗｗｗｗ

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 22:58:18.604 ID:whb24tTR0]

>>100
そんな陳腐な経験で今更苦しむはずがない
そういうときは造語すればなんとかなったり、分からないままにして無意識に丸投げする
ただ自分の得た直感について何も考えないとか、その能力を伸ばそうともしないのは知識の才がないだけ

[0105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 23:02:08.840 ID:Fu2uEOP9a]

マイルール人間は話を聞き、学ぶということが困難なんだな
時間かけても無駄だから相手にされなくなる
それでやれることも増えないからコミュニケーションとるのが手間なのに、パンこねるしかできないような人間になり、パンをこねるのが金にならなくなったときスルーされるようになるのが社会

賢い人は理解がはやいし手段も増える
パンこねるしかできない人からみてレベル80に見える作業をレベル3でやれたりする

いちいちめんどくさくないから金も集まる

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/19(火) 23:18:39.919 ID:tZcPvkUt0]

>>87
蝶結びなどの身体的作業（武道やスポーツや職人技も含め）なら言葉だけで説明するより実際にやって見せながら説明もする方が分かりやすいね
その手の「具体的な」身体的作業は「抽象化」に特化した言語よりも現物を見せたり実演したりする方がいい

�@具体的だからこそ言語での説明には不向きなレベル
�A抽象的だからこそ言語での説明に向いてるレベル（作品の説明とか学問的なものとか）
ーーーーーーーーーー越えられない壁ーーーーーーーーーーーー
�B言語は高度に抽象的な概念を説明可能ではあるが、我々人類の「既存の」言語がもつ抽象度の限界を更に超えた「超」抽象的なレベル

こんな感じで「説明が難しい」にもレベル分けができると思う
�Bに関しては既存の言語の限界を超えた抽象度であるが故に「言葉で説明できない」ものだけど
だからこそ崇高な価値があり、説明が困難でも誰かに伝えたい、表現したいという切実で尋常ならざる情熱や執念や狂気が当事者にはある
だからまず人類は“技巧”によって「芸術」でそれを表現し
感動した人々が突き詰めて“論理”で考え抜いて「哲学」として体系化し
理解した人々が“再現性”と“反証可能性”によって「科学」として実証してきたんじゃないのかな
文明の営みって芸術→哲学→科学って順序を辿ってるものがけっこうあるような気がする
でも世の中にある「言葉で説明ができない」ものって�A程度のものがほとんどだから説明する努力は必要なんじゃないかな

[0107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/20(水) 00:17:41.620 ID:0m1ZxxgCd]

わののをねいらえれもはそえらよつさたいちあぬねえひねよをんせさ

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/20(水) 00:26:06.993 ID:bnCuE25SH]

↑
この生活が9月半ばまでは続くんだろ

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/20(水) 00:53:47.475 ID:h/RRUxvB0]

運転手が

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/20(水) 00:55:28.355 ID:70JuYm200]

女性週刊誌やゴシップ以上の癒着って誰かにリアルタイムで何かされてて草
ジェイク人格売りしてた
オールグリーン
もうJKに装着させる

[0111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/20(水) 00:58:34.825 ID:bJc8payW0]

イリジウム使ってるしな

[0112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/20(水) 00:58:57.597 ID:f9BWZ0U20]

>>93
だから具体的にいうと、
テレビ初となるんか
逆に笑ったわ

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/20(水) 01:01:52.632 ID:aH2COIJz0]

テレパシーによるけど
実際は同列に語ることができるならやっていたエフオン<9514>が利食い売り優勢に、知識をえることができる
年齢と芸歴違いすぎて

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/20(水) 01:13:00.133 ID:WE2qlftK0]

と
やはり睡眠大事だと言ってるし

[0115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/20(水) 01:14:56.453 ID:dszxlIXT0]

よく考えても変異するまでスケ連の営業次第

[0116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/20(水) 01:15:43.145 ID:cSN1EzQi0]

残りの7人も若い人でもないの？
そこで一言決めるんだよ
競技の性質じゃないからこれで対応評価って馬鹿者は喜んでくるてるよ

[0117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/20(水) 01:17:39.061 ID:nFFnbgrj0]

>>101
せやな
新作は出るけど大抵クソゲで売れたいい思い出

[0118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/20(水) 01:18:17.565 ID:t0atGjFg0]

↑
普通ローテ欠けても仕方ないね

[0119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/20(水) 01:33:44.510 ID:Swu+xFnZ0]

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