ナーロッパ、ファンタジー世界の社会形態について真剣に考えるにゃ

[0001 メザシの四番 2024/02/08(木) 15:46:20.813 ID:y13Nv84U0]

どこにスレ立てすれば良いか分からんかったから、取り敢えずここにしたにゃ
中世・近世史に詳しい、暇なお兄さんお姉さんが来てくれると助かるにゃ

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 15:46:59.325 ID:Pgyy+Xp4d]

作者次第なんじゃね

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/02/08(木) 15:47:09.543 ID:JDHc9LB70]

きたにゃよ

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 15:47:38.081 ID:gztDYxYcM]

考えてどうする？

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 15:47:54.271 ID:WX/oRk+Rd]

作品次第だろバーカ

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 15:48:37.369 ID:y13Nv84U0]

実際にモンスター蔓延る世界であんな文明築けるにゃ？魔法パワーだけじゃ結構無理な気がするにゃ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/02/08(木) 15:49:47.168 ID:JDHc9LB70]

お前らさぁ、そうやって新参いじめるなよ
誰も入って来なくなってコミュ崩壊するぞバカかよ

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 15:50:39.975 ID:uYyTDld00]

というか主人公が蒸気機関発明すれば一気に文明進化するはずなんだけどね

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 15:51:11.408 ID:F78IbIj40]

>>7
タコが偉そうに意見すんな殺すぞ

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 15:51:32.612 ID:t50XkhdKd]

魔法パワーで何とかしてるならなろう世界の人間ほぼ全員魔法使えるくらい普及してないと無理では
大抵はなろう世界でも魔法使えるのってちゃんと専門職として訓練した人だけだよね

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 15:52:01.046 ID:tOzIsqGl0]

複式簿記の原理は14～15世紀には整っていた

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 15:52:09.444 ID:gIxgdkQ7d]

中世の街ってのはもっとうんこに溢れてんだよ
昔から水が豊富で賢くて衛生意識の高いジャップランドとは根本的に違うわけ
中世名乗るならまずうんこから描写しろ

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 15:53:24.308 ID:A+b0jXiq0]

モンスターがくっそ強いなら
そこから採れる素材も強靭なので武器や防具にすればそこそこ戦えるわけです

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 15:54:15.798 ID:y13Nv84U0]

≫８　ただ蒸気機関に到達する必要性が果たして出てくるのかが疑問にゃ…
実際ハリーポッターじゃ魔法族の技術水準はヴィクトリア前後辺りで止まってるにゃ

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 15:54:34.190 ID:uYyTDld00]

下水システムは二千年前からあるのになんで中世が💩まみれなのか謎

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 15:54:45.596 ID:y13Nv84U0]

ふぁっく安価ミスったにゃ

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 15:55:29.497 ID:t50XkhdKd]

>>13
その理屈わけわからんくね
モンスターが強いのって大体はシンプルに大きくて力が強いからだろ
素材として一部を武器防具にしたとて人間がそう強くはならない

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 15:55:58.372 ID:Y5kDQcBX0]

>>10
日本で銃使える人間の割合はどの程度だよ

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 15:56:04.742 ID:VubmJMGV0]

糞尿だらけ

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 15:56:26.723 ID:gIxgdkQ7d]

>>15
あっても作らなきゃ意味ないからな
城の中もうんこまみれだぞ

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 15:56:27.417 ID:gztDYxYcM]

>>15
そりゃローマ帝国以降欧州は没落したから

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 15:57:09.617 ID:XR7msUMX0]

そもそもの基準が不明確にゃ

モンスターの脅威度が山賊レベルなのか国家が消滅するレベルなのかすら、作品ごとにばらばらにゃ

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 15:57:36.425 ID:y13Nv84U0]

>>１７やっぱり「ふかふかダンジョン冒険記」みたいに人類側割とヒッキーになるのかにゃ？

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 15:58:38.381 ID:A+b0jXiq0]

ナーロッパの異常性は下着
パンティだけ500年くらい進んでる理由を考えなくては

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:00:15.757 ID:t50XkhdKd]

>>18
モンスターが野生生物のように基本的に人間から近づかないと襲ってこない前提ならその理屈もわかるけど
基本的になろうのモンスターって積極的に人間襲ってくるもんじゃね？

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:00:24.968 ID:y13Nv84U0]

ふぁっくワイは何回安価ミスれば気がすむにゃ
>>24　やっぱりそこらへん宗教とか関係あるのかにゃ？中世のカトリックキリスト教って変なルール多いし

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/02/08(木) 16:02:37.907 ID:hiOpO7Mb0]

『なろう小説に逃げ込む落伍した若者たち（現実逃避の極み）』
https://i.imgur.com/9ZFzxoz.jpg

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:04:28.602 ID:y13Nv84U0]

実際モンスター蔓延る大陸であんな都市＋防壁築ける技術がそこまで発展するのか疑問にゃ
やっぱり入植民なのだろうかにゃ…？

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:04:35.367 ID:X372+c9y0]

まず既製服なのかどうか
既製服だとしたら18世紀産業革命後くらいの生産能力があるはず

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:07:30.940 ID:y13Nv84U0]

>>29　服を大量生産できる技術＆工業力があるなら、相対的に銃も生産できると考えていいにゃ？

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:08:19.530 ID:kPWHGDtu0]

>>9
一理あるだろひき肉にすんぞてめぇ

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:09:19.539 ID:XR7msUMX0]

モンスターの量と強さと敵対度合いを明確にしろにゃ

猛獣が多い地域でも原始人類は生きて猛獣を駆逐して集落を広げ発展することができているから、野生の大型獣程度の脅威度なら人類は問題なく発展し、技術を獲得して社会を構築していくにゃ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:11:24.341 ID:EW66WYNQ0]

うんこはスライムが食ってくれるよね

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:12:04.876 ID:XR7msUMX0]

一方で獣害は現代でも頭が痛い問題にゃ
日本ならクマの被害が有名にゃ

すべて駆逐することができないわけではないけれど、生態系を乱すことがより大きな被害に繋がる可能性が無視できないのにゃ

人獣の棲み分けのように、人とモンスターが棲み分けできるならさほど堅固な守りは必要ないにゃ

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:14:50.885 ID:Y5kDQcBX0]

>>25
全てのクマが束になって襲って来るなら自衛隊に一蹴されるだけに過ぎない

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:15:58.236 ID:A+b0jXiq0]

モンスターが好まない土地に人類がひっそり暮らしてるとかでいいのでは
霊長である必要はない

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:16:52.764 ID:X372+c9y0]

>>30
スチームパンク的な都市が出る作品が多いこと考えるとまず大量生産工場は存在すると考えていい
銃についても火薬は発明できているだろうが、雷管は19世紀だからそこまでは作れていないと考えるとフリントロック式マスケットが限界

まぁ着火についても魔法でもファンタジー物質でもどうにでもできるんならこの限りじゃない

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:18:38.844 ID:y13Nv84U0]

>>34 なるほど「モンスター」を「害獣」に置き換えて考えると分かりやすいにゃ。
ヒグマレベルの奴がわさわさ居る所は監視所だけおいて、離れた城塞都市の中でとずまりとかありそうにゃ。

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:20:27.984 ID:t50XkhdKd]

>>36
モンスターは強いけど魔力の濃い土地を好む、人間は魔力の薄い地域に住んでるって設定ならいけるか？
じゃあ魔力ってなんだよってなるけど

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:22:00.978 ID:gIxgdkQ7d]

モンスターとかリアルにもそこら辺で手繋いで歩道占拠したりしてるし
そこら辺に居ないうんこの話しするべき

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:22:09.258 ID:qD+6OHiJM]

もう世界の紛争地帯とかに転生させて日本ホルホルさせればいいんじゃないかな

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:23:02.540 ID:kPWHGDtu0]

ファンタジーっつったってモンハンみたいなリアル志向のやつとバリバリのファンタジーがあるわけだが
後者は細かい設定とか蛇足なイメージ

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:24:09.717 ID:y13Nv84U0]

そもそも魔力ってどう扱ったらいいにゃ？作品によっては放射能みたいに生態系に干渉する「物質」だったり、その世界における電気のような「エネルギー」だったりするにゃ…。

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:24:10.963 ID:XR7msUMX0]

>>38
ぶっちゃけ、人類は「割に合わない土地」には入植しないにゃ
だから、モンスター側に積極的に人類と敵対する理由がない限りは、一体一体がヒグマだろうとマンモスだろうとハグレが来る程度だから脅威にならないにゃ

逆をいうと、「割に合う土地」なら戦力を集中して一気に奪い取るにゃ
継続的に軍事力を維持するのは明らかにコスパが悪いにゃ

よって、大規模な城塞は獣には必要ないにゃ
必要となるのは人類に敵対する性質があるやつだけにゃ

地球では人類自身がそれに唯一該当するのは大分皮肉にゃ

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:25:34.047 ID:X372+c9y0]

魔力の扱いはその作品のストーリー自体に絡む設定だからものによって大きく変わる
というか魔力ありファンタジーを書きたいならまず魔力がどういう設定かを決めるのがいい
そこから分かが作れる

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:27:44.001 ID:XR7msUMX0]

>>43
「武器」かつ「エネルギー資源」で考えればいいにゃ
前提技術をすっ飛ばして得られる便利な力にゃ

放射線のような生態系に与える影響があれば扱えなくなるだけにゃ
つまり、社会の構築には影響しないにゃ

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:29:23.861 ID:y13Nv84U0]

なるほど．．．意外と人類ってここぞという時にしか壁を作らんのにゃ。

>>38 さん、>>45 さん、先ほどから有用なレスありがとにゃ〜

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:30:32.787 ID:Y5kDQcBX0]

ドラゴン相手に壁造って安心してるアホもたまに居る
飛んでくるのにな

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:31:16.561 ID:X372+c9y0]

魔力をAC6のコーラルみたいな物質として考えた場合当然だが争奪戦が起こるから魔力の豊富な土地は紛争地域になるみたいな設定を作れる
そうするとまだ見つかってない魔力の源泉を探すのが冒険者の仕事とかそういうストーリーもできる

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:31:19.817 ID:y13Nv84U0]

>>46 であれば幼女戦記とかFateで出てくる「魔術回路」って概念の方が合理的なんだにゃ

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:34:34.258 ID:y13Nv84U0]

>>49 にゃ！確かに！道理でコーラルの性質に見覚えがあったと思ったら、マナに似てるにゃ！

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:35:04.699 ID:y2HvwTwT0]

ドラゴンとかはレアだから普通は想定しないだろ

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:35:10.854 ID:Y5kDQcBX0]

まずそれより文化や生活に影響するのは気候に植生である
人間同士で戦争が起きる世界観なら地形や国境、軍隊の機構も考えなければならない
変わった人種を出すならホモ・サピエンスがどこで誕生しそれぞれの人種はどのように分化したのか

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:35:13.257 ID:X372+c9y0]

幼女戦記やfateの場合は魔力はH×Hのオーラみたいに生命・人体からのみ発生するエネルギーとして考えられる
これは単純に便利システムとして扱えるからストーリーとは隔離できるタイプじゃの

まぁそれ悪用して人間を電池代わりに使う作品もまあまああるが

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:35:24.696 ID:A+b0jXiq0]

魔法の才能が遺伝するなら王侯貴族が独占するよな
ゼロ魔のように

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:36:29.093 ID:X372+c9y0]

ゼロ魔とかFE風花雪月は貴族の力がクソ強くなってるタイプの世界じゃの

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:37:04.923 ID:XR7msUMX0]

>>50
要するに、魔法使いは人間重機・戦闘機にゃ
通常の機械や軍事の発展やリソースの割き方は少し変わるけれど、それだけにゃ

これがもっと大規模に因果を捻じ曲げてくるレベルになると別だけど、そこまで行くとナーロッパ・ファンタジー世界の形にならないにゃ

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:37:16.253 ID:Y5kDQcBX0]

>>55
それを覆したのが高い殺傷力と容易な操作性で軍隊の戦闘力≒人数という図式を作り出した「銃」である、という展開もアリだろう

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:38:09.368 ID:qhkCuN1z0]

魔法を動力源として使えるのかが気になる
起動したらずっと動くのか？とか

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:38:29.411 ID:X372+c9y0]

>>58
それやった作品:竜と勇者と配達人

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:40:24.400 ID:t50XkhdKd]

魔力は電気のようなエネルギーであり、基本的には魔物以外の生物が体内で生成して無意識に空気中に散布している
魔物は魔力を活動源にしているため、魔力を多く放出する植物が生息する森等から基本的には出てこない
人間は魔力生成量が多いため特にモンスターから狙われやすい
みたいな設定でどうだろ

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:42:15.868 ID:y13Nv84U0]

>>57 馴染みあるファンタジーにしたければ、できるだけAC6のコーラルっぽい設定にした方がいいのにゃ．．．勉強になるにゃ
確かにガンダルフの操る「運命」とかの因果系になると設定の整合性が取れなくなるにゃ

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:43:56.465 ID:gIxgdkQ7d]

何も消費せずにエネルギー生み出すのは色々無理があるよな

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:44:37.694 ID:y13Nv84U0]

やっぱり近年の傾向的に、物質的な魔法の方がみんなしっくりくるんだにゃ．．．

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:45:10.834 ID:qhkCuN1z0]

基本的には魔力を出せる人間がリアルタイムで必要
の方が話作りやすいかもな

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:45:16.644 ID:Y5kDQcBX0]

>>63
質量欠損なら極めて大量のエネルギーを得られるからあまり気にする必要はない
想像力の限りだ

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:45:43.525 ID:qhkCuN1z0]

エネルギー保存の法則はさすがにいったん置いとかないと無理じゃね

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:46:08.586 ID:XR7msUMX0]

>>62
創作したいのであれば、ファンタジー要素が持つ力や数を制限してやると現実に近くなるから簡単になるにゃ

作品固有の要素だけ少し突出するくらいのレベルにしてやると、ちょうどいいにゃ

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:46:33.158 ID:A+b0jXiq0]

魔法の原理は説得力があれば何でもいいわ

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:46:37.714 ID:t50XkhdKd]

>>63
食事から取り入れた元素を体内で化学反応させて生み出してるとかでどうか
現実世界のATPが直接外部に取り出して利用できるイメージで

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:47:08.847 ID:kPWHGDtu0]

魔力だのMPだのがどのような物質なのかなんて作品よりけりだろ
そういうのが特に決まってない作品も多いだろうが

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:47:36.798 ID:X372+c9y0]

非物質だとダンジョン飯なんかはかなり練った設定してる
ネタバレになるからかいつまんで説明するけど、「無限」が存在している別次元から漏れ出た一部が魔力
「無限」なのであらゆる物質やエネルギーに変換できるし、その次元に直接アクセスできればあらゆる事象を起こせる

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:49:48.799 ID:bEp6Ta+40]

中世ヨーロッパ、だいたい25～30歳で死んでいる

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:50:46.261 ID:y13Nv84U0]

>>72 エルダースクロールズでも確かありましたにゃ、それ。確かニルンの外の次元から降り注いでる的なやつにゃ
>>68 なるほどにゃ。だと電気よりできる幅が大きいエネルギー、とかが良さそうな塩梅にゃ

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:51:12.970 ID:OBB359WHd]

この手の理論構築は「下から自分の常識を積んでいって目標に届かなければ否とする」って思考方法は辞めたほうがいいよ
目標ありきでどんな理屈であればそれが成立するのかを考えるのが妥当

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:52:45.046 ID:Y5kDQcBX0]

>>70
電光戦車が暴れてそう

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:53:11.952 ID:XR7msUMX0]

>>75
この考え方が一番大事にゃ

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:54:21.336 ID:OBB359WHd]

例えばウンコの話にしても「近代常識を当てはめるとうんこ処理できるはずがない！」とするのではなく「ウンコが処理されているのであれば我々の常識で当てはめられない処理システムやスカラベ機能かまあるのだろうそれは何だろう」と考えな

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:55:51.997 ID:t50XkhdKd]

>>78
うんこにも少量の魔力が含まれている
うんこから魔力を得る極小の弱い魔物が処理している
とかでいんじゃね

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:56:41.324 ID:gjVrnXqLd]

未知の動植物や魔法あるんだから都合が良い世界にできるんだよ

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 16:56:48.731 ID:A+b0jXiq0]

便器の中にうんこ喰うスライム飼えば解決

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:03:05.062 ID:y13Nv84U0]

お兄さん達のレス、みんな分かりやすくて参考になるにゃ〜ありがとうにゃ！
次は社会階級とかの仕組みも聞きたいんだけど、かまわないかにゃ？

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:03:30.692 ID:gIxgdkQ7d]

腸に棲みついた寄生スライムがうんこを消費して魔力が生み出されるくらい説得力欲しい

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:05:51.458 ID:X372+c9y0]

爵位が出てくるから封建制の地方分権だろうか

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:08:22.144 ID:y13Nv84U0]

危険生物（モンスター）が蔓延ってる世界で貴族って偉くなるものなのかにゃ？
帝国が大きくなると中央からの結束力が緩くなるのはステラリスで予習済みにゃ。
それに貴族様のご機嫌を取らないと、王様（君主）が失脚させられるのは叔父上が教えてくれたにゃ

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:12:00.166 ID:qhkCuN1z0]

魔力の強さとレア度によって権力構造めちゃくちゃ変わりそうな気がするな

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:14:49.186 ID:A+b0jXiq0]

魔力でも超能力でも吸血鬼の力でも超人になる手段は貴族が独占するよ
と言うか超人が自然と権力者になるよ

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:14:50.737 ID:XR7msUMX0]

>>85
軍事力が有用であれば貴族はえらくなるにゃ
というのも、軍事兵器を身に着けて軍事訓練を受けられるのは、限られたリソースを存分に使える貴族くらいなのにゃ

だから、時代を下ってリソースが余裕ができるほど軍事衝突の規模は大きくなるにゃ

戦国時代の日本ではだいたい人口の１％くらいが動員できる兵力とみなせたにゃ

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:15:29.097 ID:qhkCuN1z0]

魔力で金をどれぐらい稼げるか？じゃね

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:17:21.972 ID:y13Nv84U0]

>>86 貴族の他にもナーロッパにおける教会の立ち位置もまちまちなのが気になるにゃ。
聖騎士抱えて魔物ボコしてる作品もあれば、ただの宗教施設と化してるのもあるにゃ…ただ両者とも貴族との確執が描かれないことがおおいにゃ

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:18:55.152 ID:X372+c9y0]

それこそ魔力が個人依存あるいは血筋依存なら地方貴族や辺境博はクソつよになりそう
一番偉いやつが一番強いんじゃ
アームストロング上院議員かよ

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:23:48.433 ID:qhkCuN1z0]

血筋依存も遺伝の仕方どうなるんだろうな

しっかり遺伝しないとすぐ家系途切れそうだし
逆にしっかり遺伝するならみんな使えるようになりそう

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:23:56.353 ID:y13Nv84U0]

>>91　魔力・軍事・教育＆それらを支える経済力があるなら、ナーロッパの貴族様はかなり中央に物申せそうにゃ。
だとすると王政よりは立憲君主制もありそうだにゃ…技術水準が魔法ありきで１８世紀頃なら王様の権力って弱そう
それとも王様がホーラ・ルーレベルなのかにゃ…？

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:27:19.041 ID:XR7msUMX0]

>>93
中央集権できないなら封建制になるにゃ

地方領主が王様にすら従いたくないのに憲法には従うなんてナンセンスにゃ

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:28:13.138 ID:y13Nv84U0]

>>93（あれ…？もしかしてナーロッパって各々の力がインフレしてるにゃ…？）

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:29:01.555 ID:A+b0jXiq0]

そして魔法を使えない民は虐げられるんだ
反乱しても勝てないからな

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:30:16.061 ID:BxCngiqT0]

ハインリヒ・プレティヒャの一連の著作は読んでおくべきにゃ

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:30:31.643 ID:X372+c9y0]

戦国時代なのでは……？
国といってもほぼ連合か和平協定になる程度なのでは

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:30:49.635 ID:qhkCuN1z0]

魔力は血筋+継承にするのがいいか

相手に継承したら元の魔力は半分になる
継承される側の魔力は継承元との相性次第で半分より落ちる

これなら途切れにくいし増え過ぎもしない

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:33:54.609 ID:XR7msUMX0]

>>95
魔法依存度が高いならば、小さなリソースで大きな軍事力を手に入れることができるにゃ

さっき言ったように、魔法は軍事と機械の前提を大きくすっ飛ばすものにゃ

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:34:58.966 ID:X372+c9y0]

>>99
そうすると家長が死んでから相続はできないな
存命中に相続する先を選ぶことになるが、その際の判定基準は長子より魔力の才能優先か
うーん御家事情が混沌としそうだ

[0102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:35:14.434 ID:qhkCuN1z0]

魔力無い人が何らかの方法で魔力借りて魔法使えるのか？も文明的に影響デカそう

[0103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:35:58.062 ID:qhkCuN1z0]

>>101
そうなるな
手前味噌ながら 中世の家長制度と相性いい気がしてる

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:36:44.947 ID:y13Nv84U0]

>>98 なら城壁が多いのも納得にゃ。人間相手だと壁が多くなるし、ナーロッパの貴族様は大体立派な常備軍抱えてるし。
冒険者ギルド（体のいい使い捨て派遣所）があるのも説明できるにゃ。あの世界、考察すればするほど水面下でバチバチにゃ…

[0105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:37:09.925 ID:t6CEO+xjd]

魔法の才能が遺伝するのであれば
当然魔術師の家系は他所の魔術師の娘を嫁に貰ったりして魔法の才能を強めようとするはずで
魔法の才能あったけど追放されました！みたいなのは無理あるよな

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:37:41.372 ID:A+b0jXiq0]

本物の回復や蘇生の力があるので宗教勢力もくっそ強い

[0107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:38:03.669 ID:X372+c9y0]

ドロッドロの宮中劇になるわこんなん

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:38:55.599 ID:qhkCuN1z0]

>>106
宗教である必要なくね？
むしろ神なんかより魔法使いの方が偉くなりそう

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:40:27.661 ID:t6CEO+xjd]

神=実は昔のめっちゃ凄い魔法使いとかなのでは

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:41:32.392 ID:qhkCuN1z0]

>>109
生きてるパターンならアリかも

[0111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:44:21.344 ID:y13Nv84U0]

>>108 ナーロッパの技術水準だったら、宗教観も廃れ始めてそうにゃ。
服、食料、資源の大量生産・大量加工が可能なら魔法も「神秘」ではななく「理論」として研究されてそうにゃ

[0112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:47:23.924 ID:qhkCuN1z0]

>>111
資源の生産が簡単にできすぎるとちょっと都合が悪いかもな……
無から有の創造は出来るけどハードル高め ぐらいがいい気がする

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:48:27.703 ID:y13Nv84U0]

ブラッドボーンのように教会が医療を独占していれば、ヴィクトリア朝クラスの技術水準の世界でも教会は権力持てそうにゃ
それはそうと各ギルドともバチバチやってそうにゃ…

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:51:17.060 ID:XR7msUMX0]

>>111
宗教は死生観と道徳の問題なのにゃ
魔法や神秘はそれほど関係ないのにゃ

「死後どうなるか」は誰しもの不安であり、それを利用して社会のルールを教える「道徳」で便利なのが宗教にゃ

しばしば日本人が無宗教で驚かれるのは、海外では「宗教を信仰していない＝道徳を知らない」という思い込みがあるからにゃ

[0115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:52:30.133 ID:qhkCuN1z0]

>>114
じゃあ蘇生魔法の有無が大きいのかな

[0116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:55:09.321 ID:y13Nv84U0]

>>114 だとただの宗教施設と化している描写もあながち間違いではなさそうにゃ…。
ただ史実でも宗教団体（延暦寺、カトリック等々）はあらゆる手で利権を求めるもの…ナーロッパだと何でお金チャリチャリしてるんだにゃ？

[0117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:55:54.421 ID:XR7msUMX0]

>>115
老衰をも解決できるなら、とてつもなく大きいにゃ

地球にある主要な宗教は、今現在目に見える神秘なんて有してないにゃ
それでもこれだけの勢力を築き上げたにゃ

神秘はそこまで宗教には重要じゃないのにゃ

[0118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:57:53.153 ID:y13Nv84U0]

お布施、医療の独占…聖騎士抱えていればそれも金儲けに使いそうにゃ。或いは貴族間の仲介役なんてのもあり得るのかにゃ？

[0119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:59:06.935 ID:qhkCuN1z0]

>>117
じゃあ昔のめちゃ強魔法使いが老衰対策の魔法作って誰にも教えなければ
宗教作れるし権力争い作れるし 魔法の内容が実はヤバいとかでラスボスも作れるな

[0120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:59:41.448 ID:XR7msUMX0]

>>116
戦国日本の仏教団体は多くの信徒と荘園を持ち仏僧が武装した軍事勢力にゃ
中世欧州では、群雄割拠で弱い王権を強くするために王権神授説を唱えたりしたわけだけれども、そのせいで宗教が王権を保証することにもなっちゃったのにゃ

ナーロッパはどういう宗教敷いてるか知らないにゃ

[0121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:02:59.613 ID:XR7msUMX0]

>>118
医療の独占ができるかはともかく、貴族間の仲介は地球でもやってるにゃ

[0122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:03:44.169 ID:qhkCuN1z0]

宗教が強いのは 指示に従って無償で動く頭数を揃えられるからだよな
軍隊にも集金システムにも世論形成にもなるし それをコントロールできるのはそりゃ王権なんかより力学的に絶対強い

じゃあ個人の力が強力な魔法使いが存在するとどうなるか

[0123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:06:04.827 ID:XR7msUMX0]

>>122
無償に限らず、ちゃんと物質的な経済力も備えるのにゃ

宗教勢力が荘園を持つのは日本でも欧州でも同じなのにゃ

[0124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:07:19.742 ID:A+b0jXiq0]

モンスターのいる世界ならモンスターを神として崇めるのかな
キムンカムイ

[0125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:08:57.347 ID:y13Nv84U0]

>>122 この勢いだと一回魔法使い（貴族含む）と教会の間戦争起きてそうだにゃ。
ナーロッパで魔法使いがホイホイいるってことは教会側が負けて、魔法使い＆貴族の方が強いって事になるにゃ…。

…そしてその貴族共を押さえつけられる王様は更に強いことになるにゃ。
単身で城攻め落とせるんじゃないですかね？（素）

[0126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:13:09.679 ID:XR7msUMX0]

おれは　しょうきに　もどった!

[0127 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:14:22.635 ID:qhkCuN1z0]

>>125
当然教会にも魔法使いは居るだろうな
教祖が延命の魔法とかを知ってて
教会で昇進すれば使ってもらえるor教える とか言われると人によっては頑張るんじゃね
それを背景に 教祖すごい と思わせれば他の人達も付いてくるかもしれん

逆に貴族が魔法使いを統率できるなら その理由は何だろう
やっぱり強力な魔法使いなのかな

[0128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/02/08(木) 18:17:07.782 ID:pf4oE6QO0]

人間は統率が取れるから、一定以上の人口になればモンスターは駆逐できる。
モンスターに社会があったら別

[0129 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:18:40.528 ID:lZnCNOb10]

下水浄水は完備

[0130 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:19:49.612 ID:ny9/BGfI0]

中世って言われるのが悪い
実際は18世紀ごろだと想定すれば上下水道はちゃんとある

[0131 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:23:01.042 ID:Y5kDQcBX0]

別に何世紀だろうが造ればある

[0132 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:23:25.462 ID:QxiehqZH0]

光の目っていうのが
ラテン、ゲルマン系→ナーロッパ人、アラブ人→魔族、マルクス主義を取り入れたスラブ人→7つの大罪っていう分類で
結構面白かった
ただフリーゲームなので質がイマイチ・・・

[0133 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:23:41.853 ID:A+b0jXiq0]

冒険者ギルドという謎の多国籍組織も深堀りしたいな

[0134 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:24:28.279 ID:y13Nv84U0]

実際普通の人が思い浮かべる「中世」の世界観って実は「近世」だから…まあ大半はデ〇ズニーのせいにゃ

[0135 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:29:04.572 ID:y13Nv84U0]

>>133　傭兵（安価な使い捨ての駒）派遣組織だと思うにゃ。実際、貴族様は魔物如きでわざわざ常備軍を動かしたくない筈にゃ。
軍隊は統率が取れるし、訓練されてるから強うけど、かなりの金食い虫にゃ。だから先に傭兵達に偵察・露払いさせて、マジでヤバいやつが出たら軍隊使う感じにゃ。

[0136 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:29:20.621 ID:HIaGY6Jg0]

>>15
ローマもウンコまみれだけどな
一般市民に行き渡るほどの下水は作れなかった

[0137 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:30:38.035 ID:qhkCuN1z0]

マジで強い魔法使いは教会なり貴族なり軍隊なりが囲うとして
それだけだと人数足りなかったり 一般市民が依頼したりするときはギルドに頼むのかな

[0138 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:36:15.992 ID:KDfMbuBz0]

魔力(エネルギー)の考え方に関しては、ゲームだけどTESシリーズと新世界よりが1番腑に落ちた
ロジカルにしないといけないんだけどそれが読者に透けて見せすぎるとなんかファンタジーって言うよりSF見てるって印象になる

[0139 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:40:11.216 ID:y13Nv84U0]

そもそも冒険者ギルドの傭兵達が割と自由に行動してるのも驚きにゃ。
XR7msUMX0のお兄さんが言っていたように、ナーロッパの貴族間の関係はセンゴクめいたアトモスフィアの筈にゃ。
そんな中領土間をホイホイ移動できるってかなりおかしいにゃ。

[0140 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:43:43.782 ID:y13Nv84U0]

>>139 これに関しては、にゃーの無知かもしれないにゃ。ただ昔は吟遊詩人と巡礼者くらいしか長旅に出ないんじゃないかにゃ…？
スイス傭兵は教会のお抱えだし、アーマードコアの世界ような独立傭兵ってそんなに自由効かない気がするにゃ。

[0141 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:43:46.109 ID:t6CEO+xjd]

魔力や特殊能力については世界を循環するエネルギーにするか
超存在や異世界から取り出される謎エネルギーのどっちかが多い気がするな

[0142 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:48:53.430 ID:z6izoBFl0]

シミュレーション世界や精神世界ってことにすりゃ何でも許される

[0143 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:52:29.643 ID:y13Nv84U0]

正直、こんなにスレが伸びるとは思いませんでしたにゃ。
にゃーはここら辺りで一旦離脱、晩御飯食ってきますにゃ。
スレが落ちたらそれもよし、ともあれお兄さん達と楽しく話せて良かったにゃ！

[0144 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 19:08:14.994 ID:fkpG2/9o0]

ナーロッパなら女神がある程度コントロールしてるんだろ
んで限界が来たら主人公召喚