ナーロッパ、ファンタジー世界の社会形態について真剣に考えるにゃ

[0001 メザシの四番 2024/02/08(木) 15:46:20.813 ID:y13Nv84U0]

どこにスレ立てすれば良いか分からんかったから、取り敢えずここにしたにゃ
中世・近世史に詳しい、暇なお兄さんお姉さんが来てくれると助かるにゃ

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:27:19.041 ID:XR7msUMX0]

>>93
中央集権できないなら封建制になるにゃ

地方領主が王様にすら従いたくないのに憲法には従うなんてナンセンスにゃ

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:28:13.138 ID:y13Nv84U0]

>>93（あれ…？もしかしてナーロッパって各々の力がインフレしてるにゃ…？）

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:29:01.555 ID:A+b0jXiq0]

そして魔法を使えない民は虐げられるんだ
反乱しても勝てないからな

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:30:16.061 ID:BxCngiqT0]

ハインリヒ・プレティヒャの一連の著作は読んでおくべきにゃ

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:30:31.643 ID:X372+c9y0]

戦国時代なのでは……？
国といってもほぼ連合か和平協定になる程度なのでは

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:30:49.635 ID:qhkCuN1z0]

魔力は血筋+継承にするのがいいか

相手に継承したら元の魔力は半分になる
継承される側の魔力は継承元との相性次第で半分より落ちる

これなら途切れにくいし増え過ぎもしない

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:33:54.609 ID:XR7msUMX0]

>>95
魔法依存度が高いならば、小さなリソースで大きな軍事力を手に入れることができるにゃ

さっき言ったように、魔法は軍事と機械の前提を大きくすっ飛ばすものにゃ

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:34:58.966 ID:X372+c9y0]

>>99
そうすると家長が死んでから相続はできないな
存命中に相続する先を選ぶことになるが、その際の判定基準は長子より魔力の才能優先か
うーん御家事情が混沌としそうだ

[0102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:35:14.434 ID:qhkCuN1z0]

魔力無い人が何らかの方法で魔力借りて魔法使えるのか？も文明的に影響デカそう

[0103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:35:58.062 ID:qhkCuN1z0]

>>101
そうなるな
手前味噌ながら 中世の家長制度と相性いい気がしてる

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:36:44.947 ID:y13Nv84U0]

>>98 なら城壁が多いのも納得にゃ。人間相手だと壁が多くなるし、ナーロッパの貴族様は大体立派な常備軍抱えてるし。
冒険者ギルド（体のいい使い捨て派遣所）があるのも説明できるにゃ。あの世界、考察すればするほど水面下でバチバチにゃ…

[0105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:37:09.925 ID:t6CEO+xjd]

魔法の才能が遺伝するのであれば
当然魔術師の家系は他所の魔術師の娘を嫁に貰ったりして魔法の才能を強めようとするはずで
魔法の才能あったけど追放されました！みたいなのは無理あるよな

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:37:41.372 ID:A+b0jXiq0]

本物の回復や蘇生の力があるので宗教勢力もくっそ強い

[0107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:38:03.669 ID:X372+c9y0]

ドロッドロの宮中劇になるわこんなん

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:38:55.599 ID:qhkCuN1z0]

>>106
宗教である必要なくね？
むしろ神なんかより魔法使いの方が偉くなりそう

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:40:27.661 ID:t6CEO+xjd]

神=実は昔のめっちゃ凄い魔法使いとかなのでは

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:41:32.392 ID:qhkCuN1z0]

>>109
生きてるパターンならアリかも

[0111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:44:21.344 ID:y13Nv84U0]

>>108 ナーロッパの技術水準だったら、宗教観も廃れ始めてそうにゃ。
服、食料、資源の大量生産・大量加工が可能なら魔法も「神秘」ではななく「理論」として研究されてそうにゃ

[0112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:47:23.924 ID:qhkCuN1z0]

>>111
資源の生産が簡単にできすぎるとちょっと都合が悪いかもな……
無から有の創造は出来るけどハードル高め ぐらいがいい気がする

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:48:27.703 ID:y13Nv84U0]

ブラッドボーンのように教会が医療を独占していれば、ヴィクトリア朝クラスの技術水準の世界でも教会は権力持てそうにゃ
それはそうと各ギルドともバチバチやってそうにゃ…

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:51:17.060 ID:XR7msUMX0]

>>111
宗教は死生観と道徳の問題なのにゃ
魔法や神秘はそれほど関係ないのにゃ

「死後どうなるか」は誰しもの不安であり、それを利用して社会のルールを教える「道徳」で便利なのが宗教にゃ

しばしば日本人が無宗教で驚かれるのは、海外では「宗教を信仰していない＝道徳を知らない」という思い込みがあるからにゃ

[0115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:52:30.133 ID:qhkCuN1z0]

>>114
じゃあ蘇生魔法の有無が大きいのかな

[0116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:55:09.321 ID:y13Nv84U0]

>>114 だとただの宗教施設と化している描写もあながち間違いではなさそうにゃ…。
ただ史実でも宗教団体（延暦寺、カトリック等々）はあらゆる手で利権を求めるもの…ナーロッパだと何でお金チャリチャリしてるんだにゃ？

[0117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:55:54.421 ID:XR7msUMX0]

>>115
老衰をも解決できるなら、とてつもなく大きいにゃ

地球にある主要な宗教は、今現在目に見える神秘なんて有してないにゃ
それでもこれだけの勢力を築き上げたにゃ

神秘はそこまで宗教には重要じゃないのにゃ

[0118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:57:53.153 ID:y13Nv84U0]

お布施、医療の独占…聖騎士抱えていればそれも金儲けに使いそうにゃ。或いは貴族間の仲介役なんてのもあり得るのかにゃ？

[0119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:59:06.935 ID:qhkCuN1z0]

>>117
じゃあ昔のめちゃ強魔法使いが老衰対策の魔法作って誰にも教えなければ
宗教作れるし権力争い作れるし 魔法の内容が実はヤバいとかでラスボスも作れるな

[0120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 17:59:41.448 ID:XR7msUMX0]

>>116
戦国日本の仏教団体は多くの信徒と荘園を持ち仏僧が武装した軍事勢力にゃ
中世欧州では、群雄割拠で弱い王権を強くするために王権神授説を唱えたりしたわけだけれども、そのせいで宗教が王権を保証することにもなっちゃったのにゃ

ナーロッパはどういう宗教敷いてるか知らないにゃ

[0121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:02:59.613 ID:XR7msUMX0]

>>118
医療の独占ができるかはともかく、貴族間の仲介は地球でもやってるにゃ

[0122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:03:44.169 ID:qhkCuN1z0]

宗教が強いのは 指示に従って無償で動く頭数を揃えられるからだよな
軍隊にも集金システムにも世論形成にもなるし それをコントロールできるのはそりゃ王権なんかより力学的に絶対強い

じゃあ個人の力が強力な魔法使いが存在するとどうなるか

[0123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:06:04.827 ID:XR7msUMX0]

>>122
無償に限らず、ちゃんと物質的な経済力も備えるのにゃ

宗教勢力が荘園を持つのは日本でも欧州でも同じなのにゃ

[0124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:07:19.742 ID:A+b0jXiq0]

モンスターのいる世界ならモンスターを神として崇めるのかな
キムンカムイ

[0125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:08:57.347 ID:y13Nv84U0]

>>122 この勢いだと一回魔法使い（貴族含む）と教会の間戦争起きてそうだにゃ。
ナーロッパで魔法使いがホイホイいるってことは教会側が負けて、魔法使い＆貴族の方が強いって事になるにゃ…。

…そしてその貴族共を押さえつけられる王様は更に強いことになるにゃ。
単身で城攻め落とせるんじゃないですかね？（素）

[0126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:13:09.679 ID:XR7msUMX0]

おれは　しょうきに　もどった!

[0127 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:14:22.635 ID:qhkCuN1z0]

>>125
当然教会にも魔法使いは居るだろうな
教祖が延命の魔法とかを知ってて
教会で昇進すれば使ってもらえるor教える とか言われると人によっては頑張るんじゃね
それを背景に 教祖すごい と思わせれば他の人達も付いてくるかもしれん

逆に貴族が魔法使いを統率できるなら その理由は何だろう
やっぱり強力な魔法使いなのかな

[0128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/02/08(木) 18:17:07.782 ID:pf4oE6QO0]

人間は統率が取れるから、一定以上の人口になればモンスターは駆逐できる。
モンスターに社会があったら別

[0129 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:18:40.528 ID:lZnCNOb10]

下水浄水は完備

[0130 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:19:49.612 ID:ny9/BGfI0]

中世って言われるのが悪い
実際は18世紀ごろだと想定すれば上下水道はちゃんとある

[0131 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:23:01.042 ID:Y5kDQcBX0]

別に何世紀だろうが造ればある

[0132 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:23:25.462 ID:QxiehqZH0]

光の目っていうのが
ラテン、ゲルマン系→ナーロッパ人、アラブ人→魔族、マルクス主義を取り入れたスラブ人→7つの大罪っていう分類で
結構面白かった
ただフリーゲームなので質がイマイチ・・・

[0133 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:23:41.853 ID:A+b0jXiq0]

冒険者ギルドという謎の多国籍組織も深堀りしたいな

[0134 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:24:28.279 ID:y13Nv84U0]

実際普通の人が思い浮かべる「中世」の世界観って実は「近世」だから…まあ大半はデ〇ズニーのせいにゃ

[0135 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:29:04.572 ID:y13Nv84U0]

>>133　傭兵（安価な使い捨ての駒）派遣組織だと思うにゃ。実際、貴族様は魔物如きでわざわざ常備軍を動かしたくない筈にゃ。
軍隊は統率が取れるし、訓練されてるから強うけど、かなりの金食い虫にゃ。だから先に傭兵達に偵察・露払いさせて、マジでヤバいやつが出たら軍隊使う感じにゃ。

[0136 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:29:20.621 ID:HIaGY6Jg0]

>>15
ローマもウンコまみれだけどな
一般市民に行き渡るほどの下水は作れなかった

[0137 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:30:38.035 ID:qhkCuN1z0]

マジで強い魔法使いは教会なり貴族なり軍隊なりが囲うとして
それだけだと人数足りなかったり 一般市民が依頼したりするときはギルドに頼むのかな

[0138 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:36:15.992 ID:KDfMbuBz0]

魔力(エネルギー)の考え方に関しては、ゲームだけどTESシリーズと新世界よりが1番腑に落ちた
ロジカルにしないといけないんだけどそれが読者に透けて見せすぎるとなんかファンタジーって言うよりSF見てるって印象になる

[0139 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:40:11.216 ID:y13Nv84U0]

そもそも冒険者ギルドの傭兵達が割と自由に行動してるのも驚きにゃ。
XR7msUMX0のお兄さんが言っていたように、ナーロッパの貴族間の関係はセンゴクめいたアトモスフィアの筈にゃ。
そんな中領土間をホイホイ移動できるってかなりおかしいにゃ。

[0140 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:43:43.782 ID:y13Nv84U0]

>>139 これに関しては、にゃーの無知かもしれないにゃ。ただ昔は吟遊詩人と巡礼者くらいしか長旅に出ないんじゃないかにゃ…？
スイス傭兵は教会のお抱えだし、アーマードコアの世界ような独立傭兵ってそんなに自由効かない気がするにゃ。

[0141 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:43:46.109 ID:t6CEO+xjd]

魔力や特殊能力については世界を循環するエネルギーにするか
超存在や異世界から取り出される謎エネルギーのどっちかが多い気がするな

[0142 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:48:53.430 ID:z6izoBFl0]

シミュレーション世界や精神世界ってことにすりゃ何でも許される

[0143 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 18:52:29.643 ID:y13Nv84U0]

正直、こんなにスレが伸びるとは思いませんでしたにゃ。
にゃーはここら辺りで一旦離脱、晩御飯食ってきますにゃ。
スレが落ちたらそれもよし、ともあれお兄さん達と楽しく話せて良かったにゃ！

[0144 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/08(木) 19:08:14.994 ID:fkpG2/9o0]

ナーロッパなら女神がある程度コントロールしてるんだろ
んで限界が来たら主人公召喚