ここ10年で「コミュ力」の正体が解明されてきたよな

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:37:23.175 ID:vlmi9kMc0]

人と話す力じゃないんだよな

[0133 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:09:15.538 ID:vlmi9kMc0]

体感3割は嘘
3%ね
このスレ見てもわかる

[0134 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:13:24.432 ID:lF+aQc4i0]

>>82
コミュニケーションは自分と相手の共通点探し←そうか？

例えば商品を買うときに相手に値引きを交渉するのもコミュニケーションだと思うけど、それって自分と相手の共通点を探す行為なの？

[0135 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:13:39.829 ID:cpCE5Xnc0]

>>131
コミュ力と「気に入られる能力」は別モノ
全てが完璧で非の打ち所がない人間だって嫌われる。そこは人間の相性もある

[0136 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:16:05.467 ID:5WOmnRkA0]

>>134
そもそも値引きってコミュニケーションじゃなくない？

[0137 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:17:35.250 ID:trEljesy0]

>>1とか>>130は積極性や行動力の話であってコミュ力の話ではなくね？

[0138 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:18:37.023 ID:lF+aQc4i0]

>>136
コミュニケーションじゃなかったら何なの？

[0139 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:19:33.177 ID:5WOmnRkA0]

>>135
「コミュニケーション能力」な訳だから気に入られない時点でコミュ力は低いでしょう、コミュニケーションは自分一人だけで取ってるものではないのだから

[0140 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:20:26.427 ID:724UkjMY0]

>>136
超短期的コミュニケーションと中長期的コミュニケーションの違いなのかな
値切りは超短期的コミュニケーションというか後腐れないというか、人間関係はその場だけで終わるから少し今回のコミュ力の話とは違うのかも

[0141 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:22:29.130 ID:5WOmnRkA0]

>>138
値引きという行為そのものはコミュニケーションではないと思うぞ、例えばそれで相手側もその値引きに応じて両者共に納得出来るとこまで行けたらお互いが共通したって事でコミュニケーションは取れてるとは思うけど

[0142 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:23:39.603 ID:lF+aQc4i0]

>>140
じゃあAという企業とBという企業があってお互いが継続的に商取引をしているという前提で、商品の値引き交渉をするというケースなら中長期的コミュニケーションにあたるよね？
その値引き交渉ってAという企業(の担当者)とBという企業(の担当者)の共通点を探る行為と同一なの？

[0143 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:24:52.209 ID:fHTlIAet0]

最近聞かなくなった問題解決能力
なんで消えた

[0144 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:25:03.790 ID:lF+aQc4i0]

>>141
これも>>142の前提に置き換えてみて
A社(の担当者)とB社(の担当者)間のコミュニケーションにあたると思うけど？

[0145 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:26:07.096 ID:Bhnle8bH0]

>>25
この素朴なツッコミで爆笑してしまった

[0146 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:27:04.510 ID:cpCE5Xnc0]

>>139
いやいや、コミュニケーションは「意思疎通行為を実行する」ことであって気に入られるかどうかとは全く関係ないぞ
意思疎通って言葉に「気に入られるかどうか」の要素は一切含まれない
感情を含まないのよ

[0147 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:27:22.523 ID:724UkjMY0]

>>142
そういうお互いの社会的背景とか建前加味しての損得の上に成り立つのも一つコミュニケーションと言えるけど
このスレの本旨とはズレるんじゃないか？
突っ走らずに空気を読むのが大切だよ

[0148 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:28:12.546 ID:XmYDhGsA0]

これが僕の考えたコミュ力の正体です！！ﾄﾞﾝｯ

[0149 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:28:23.119 ID:AQXPvPDx0]

>>143
IT業だとまだ聞く
っていうかそこでしか聞かん

[0150 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:28:34.633 ID:cpCE5Xnc0]

値引き行為を例に出すと、値引き交渉自体がコミュニケーションであって、その結果「実際に値引きできたか」「店員が客に対してどういう感情を持ったか」「客が店員に対してどういう感情を持ったか」は一切関係ないのよ

[0151 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:29:25.781 ID:cpCE5Xnc0]

「交渉という行為をできること」がコミュ力なわけ

[0152 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:29:27.076 ID:lF+aQc4i0]

>>147
俺もそう思うよ
つまり>>82は断言している割には条件付きの限定的なケースにおいて言えることだって話

[0153 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:29:45.858 ID:lF+aQc4i0]

>>151
じゃあ価格交渉するのもコミュニケーションだわなw

[0154 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:29:53.425 ID:5WOmnRkA0]

>>144
すまんが>>142も含めて何を喋ってるのかよく分からない、途中で別の人が話に介入してきて話がごちゃまぜになってる

[0155 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:31:33.678 ID:lF+aQc4i0]

すまんかった
帰るわ

[0156 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:31:46.371 ID:5WOmnRkA0]

>>146
いや関係あるよ、あなたがコミュ力だと思ってるのはそれはアッパー系コミュ障なんだよ、一方通行すぎて周りの事を考えてないから周りからはコミュニケーション取りたいとは思われてないと思うぞ

[0157 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:32:53.040 ID:vlmi9kMc0]

値引き交渉は別にコミュニケーションでもいいけど相手のここまで許容できる、自分のここまで値引きしたいの価格を擦り合わせる（共有する）ことじゃねえの

[0158 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:33:57.214 ID:T+xEvCHNd]

舐められない事だよ

[0159 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:34:33.941 ID:cpCE5Xnc0]

>>156
だから「コミュニケーション取りたいと思うかどうか」っていう内心は関係ないのよ
実際に話しかけてコミュニケーション取ってる時点でそれはコミュニケーションなのよ
たとえば部下が仕事でミスして、「あー、上司に秘密にしときたいなぁー。話したくないな…」って思ってても、上司に報告した時点でそれはコミュニケーション（報連相）なのよ
気持ちは関係ない

[0160 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:35:02.021 ID:5WOmnRkA0]

>>157
あぁその感じが近いな

[0161 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:35:04.940 ID:724UkjMY0]

>>155
大義と狭義みたいなとこの話だけど
熱くなると損するよ

[0162 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:35:33.293 ID:cpCE5Xnc0]

>>153
俺は最初から価格交渉＝コミュニケーションとしか言ってない
価格交渉じゃなくても会話すること自体がコミュニケーション

[0163 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:37:42.209 ID:dTJtYXsB0]

出発点となる性格傾向や愛着スタイルがそもそも違うのだから「自己表現力がコミュ力」って話は違和感ある

全部読んでないけど

[0164 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:38:17.296 ID:724UkjMY0]

コミュニケーションとこのスレの指すコミュ力との意味が違うんだろうね
コミュ力って一般的に異性や同性と仕事上とか上辺よりもう一つ深く不快にならないように円滑にまわしてく力を意味してる気がする

[0165 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:39:25.070 ID:5WOmnRkA0]

>>159
>>82にも書いてあるようにコミュニケーションは「話す」能力の事じゃないんだよ、あなたの思ってるコミュニケーションの定義は一体なんなの？

[0166 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:39:57.027 ID:8K79kEkRM]

>>164
そういういわゆる根回しや潤滑油的な能力はビジネス的にはマネージメント能力と呼ばれてる

[0167 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:40:33.281 ID:ggx8094FM]

うちの会社だと協働的素質。として概括されている

すなわち人権意識

[0168 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:44:07.119 ID:tEVaXS/x0]

>>165
コミュニケーション＝話すことだよ
で、コミュニケーション能力として一般的に言われるのは伝える能力のこと
価格交渉でいうと、もっと安く買いたいなと思ってもそれを伝えずに定価で買うのはコミュ力がない
もうちょっと安くなりませんか？と伝えるのがコミュ力
このとき店員が値引きはしてくれたけど内心では「チッ、うぜー客だな」と思ったとしても、コミュニケーションを行った結果値引きが達成されたっていう事実は変わらない

[0169 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:44:36.425 ID:OuOcFfcsa]

みんなが思ってるコミュニケーション
バレートスを落とさないように回していく

1が思ってるコミュニケーション
手持ちの玉を手当たり次第にぶち当てていく

[0170 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:46:20.087 ID:ggx8094FM]

>>131
全体としてあなたの方が正しいよ

一方は相手をみていないくても自分の行為性だけで完結してしまっているパワハラセクハラを内在化し易いレベルだ
おそらくは不誠実さも含んでいる

[0171 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:46:59.957 ID:5WOmnRkA0]

>>168
だからそういう一方的で周りを不快にさせてる人の事を「コミュ障」って言うんだよ

[0172 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:47:00.606 ID:tEVaXS/x0]

>>169
それでいうと、トスやレシーブに参加することがコミュニケーションだな
それでたとえ球を落としてしまったとしても、コミュニケーションを行ったことには変わりない
どれだけ能力が高くても100回に5回くらいは落とすこともある
必ず拾わなければコミュニケーションじゃないかというとそうではない

[0173 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:47:39.535 ID:724UkjMY0]

なんか難しく考えなくても、その人の立場とか考えてること寄り添ったりくすぐるような話をして、適当な感じじゃなく親身に聞いて、うまく切り替えして
2回目とかその話を覚えててどうなってるのって話すだけのことだと思うけどな
そこから関係性できてきて、やっとお互いの価値観話したりして深まってくというか

[0174 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:48:17.006 ID:tEVaXS/x0]

>>171
俺はそっちの質問に答えてるだけだが、そっちは人格攻撃で反論
俺がコミュ障ならそっちは何なんだろう？それが君の思うコミュニケーションなのかな？

[0175 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:48:32.658 ID:tEVaXS/x0]

実にくだらない

[0176 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:48:57.129 ID:5WOmnRkA0]

>>170
うむ、やはりコミュニケーションなわけだから自分だけで完結してるのはコミュニケーションとは言えないと思う

[0177 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:52:01.981 ID:5WOmnRkA0]

>>174
事実として話を聞いてないわけだからコミュニケーションは取れてないじゃない、俺のせいにされても困る

[0178 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:58:44.964 ID:pBefmgqza]

>>7
言うほど惜しいか？それ

[0179 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 15:02:13.489 ID:LpuvIWyap]

そんな事よりウツボの綺麗な口内見て落ち着こうぜ
https://i.imgur.com/kG4crIv.jpg

[0180 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 15:04:55.164 ID:zMjl/dCK0]

>>179
あらかわいい

[0181 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 15:18:39.274 ID:/0mRRy2+0]

1の負け

[0182 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 15:20:30.079 ID:b9puuF7lM]

結局>>1は「真に価値のあるコミュニケーション能力とは何か」を話そうとしたけど
コミュ力とは何か論と誤認するような誘導をしたから、「コミュニケーション能力の定義」、ひいては「コミュニケーションの定義」の押し付け合いでスレの大半が埋まりましたとさ

[0183 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 15:52:27.899 ID:rMQi6GOpp]

そもそもコミュ力と社交性は違う定期