0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 12:37:23.175ID:vlmi9kMc0
人と話す力じゃないんだよな
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:09:15.538ID:vlmi9kMc0
体感3割は嘘
3%ね
このスレ見てもわかる
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:13:24.432ID:lF+aQc4i0
>>82
コミュニケーションは自分と相手の共通点探し←そうか？
例えば商品を買うときに相手に値引きを交渉するのもコミュニケーションだと思うけど、それって自分と相手の共通点を探す行為なの？ 0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:13:39.829ID:cpCE5Xnc0
>>131
コミュ力と「気に入られる能力」は別モノ
全てが完璧で非の打ち所がない人間だって嫌われる。そこは人間の相性もある 0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:16:05.467ID:5WOmnRkA0
>>134
そもそも値引きってコミュニケーションじゃなくない？ 0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:17:35.250ID:trEljesy0
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:18:37.023ID:lF+aQc4i0
>>136
コミュニケーションじゃなかったら何なの？ 0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:19:33.177ID:5WOmnRkA0
>>135
「コミュニケーション能力」な訳だから気に入られない時点でコミュ力は低いでしょう、コミュニケーションは自分一人だけで取ってるものではないのだから >>136
超短期的コミュニケーションと中長期的コミュニケーションの違いなのかな
値切りは超短期的コミュニケーションというか後腐れないというか、人間関係はその場だけで終わるから少し今回のコミュ力の話とは違うのかも 0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:22:29.130ID:5WOmnRkA0
>>138
値引きという行為そのものはコミュニケーションではないと思うぞ、例えばそれで相手側もその値引きに応じて両者共に納得出来るとこまで行けたらお互いが共通したって事でコミュニケーションは取れてるとは思うけど 0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:23:39.603ID:lF+aQc4i0
>>140
じゃあAという企業とBという企業があってお互いが継続的に商取引をしているという前提で、商品の値引き交渉をするというケースなら中長期的コミュニケーションにあたるよね？
その値引き交渉ってAという企業(の担当者)とBという企業(の担当者)の共通点を探る行為と同一なの？ 0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:24:52.209ID:fHTlIAet0
最近聞かなくなった問題解決能力
なんで消えた
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:25:03.790ID:lF+aQc4i0
>>141
これも>>142の前提に置き換えてみて
A社(の担当者)とB社(の担当者)間のコミュニケーションにあたると思うけど？ 0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:26:07.096ID:Bhnle8bH0
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:27:04.510ID:cpCE5Xnc0
>>139
いやいや、コミュニケーションは「意思疎通行為を実行する」ことであって気に入られるかどうかとは全く関係ないぞ
意思疎通って言葉に「気に入られるかどうか」の要素は一切含まれない
感情を含まないのよ >>142
そういうお互いの社会的背景とか建前加味しての損得の上に成り立つのも一つコミュニケーションと言えるけど
このスレの本旨とはズレるんじゃないか？
突っ走らずに空気を読むのが大切だよ 0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:28:12.546ID:XmYDhGsA0
これが僕の考えたコミュ力の正体です！！ﾄﾞﾝｯ
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:28:23.119ID:AQXPvPDx0
>>143
IT業だとまだ聞く
っていうかそこでしか聞かん 0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:28:34.633ID:cpCE5Xnc0
値引き行為を例に出すと、値引き交渉自体がコミュニケーションであって、その結果「実際に値引きできたか」「店員が客に対してどういう感情を持ったか」「客が店員に対してどういう感情を持ったか」は一切関係ないのよ
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:29:25.781ID:cpCE5Xnc0
「交渉という行為をできること」がコミュ力なわけ
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:29:27.076ID:lF+aQc4i0
>>147
俺もそう思うよ
つまり>>82は断言している割には条件付きの限定的なケースにおいて言えることだって話 0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:29:45.858ID:lF+aQc4i0
>>151
じゃあ価格交渉するのもコミュニケーションだわなw 0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:29:53.425ID:5WOmnRkA0
>>144
すまんが>>142も含めて何を喋ってるのかよく分からない、途中で別の人が話に介入してきて話がごちゃまぜになってる 0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:31:33.678ID:lF+aQc4i0
すまんかった
帰るわ
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:31:46.371ID:5WOmnRkA0
>>146
いや関係あるよ、あなたがコミュ力だと思ってるのはそれはアッパー系コミュ障なんだよ、一方通行すぎて周りの事を考えてないから周りからはコミュニケーション取りたいとは思われてないと思うぞ 0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:32:53.040ID:vlmi9kMc0
値引き交渉は別にコミュニケーションでもいいけど相手のここまで許容できる、自分のここまで値引きしたいの価格を擦り合わせる（共有する）ことじゃねえの
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:33:57.214ID:T+xEvCHNd
舐められない事だよ
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:34:33.941ID:cpCE5Xnc0
>>156
だから「コミュニケーション取りたいと思うかどうか」っていう内心は関係ないのよ
実際に話しかけてコミュニケーション取ってる時点でそれはコミュニケーションなのよ
たとえば部下が仕事でミスして、「あー、上司に秘密にしときたいなぁー。話したくないな…」って思ってても、上司に報告した時点でそれはコミュニケーション（報連相）なのよ
気持ちは関係ない 0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:35:02.021ID:5WOmnRkA0
>>155
大義と狭義みたいなとこの話だけど
熱くなると損するよ 0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:35:33.293ID:cpCE5Xnc0
>>153
俺は最初から価格交渉＝コミュニケーションとしか言ってない
価格交渉じゃなくても会話すること自体がコミュニケーション 0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:37:42.209ID:dTJtYXsB0
出発点となる性格傾向や愛着スタイルがそもそも違うのだから「自己表現力がコミュ力」って話は違和感ある
全部読んでないけど
コミュニケーションとこのスレの指すコミュ力との意味が違うんだろうね
コミュ力って一般的に異性や同性と仕事上とか上辺よりもう一つ深く不快にならないように円滑にまわしてく力を意味してる気がする
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:39:25.070ID:5WOmnRkA0
>>159
>>82にも書いてあるようにコミュニケーションは「話す」能力の事じゃないんだよ、あなたの思ってるコミュニケーションの定義は一体なんなの？ 0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:39:57.027ID:8K79kEkRM
>>164
そういういわゆる根回しや潤滑油的な能力はビジネス的にはマネージメント能力と呼ばれてる 0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:40:33.281ID:ggx8094FM
うちの会社だと協働的素質。として概括されている
すなわち人権意識
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:44:07.119ID:tEVaXS/x0
>>165
コミュニケーション＝話すことだよ
で、コミュニケーション能力として一般的に言われるのは伝える能力のこと
価格交渉でいうと、もっと安く買いたいなと思ってもそれを伝えずに定価で買うのはコミュ力がない
もうちょっと安くなりませんか？と伝えるのがコミュ力
このとき店員が値引きはしてくれたけど内心では「チッ、うぜー客だな」と思ったとしても、コミュニケーションを行った結果値引きが達成されたっていう事実は変わらない 0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:44:36.425ID:OuOcFfcsa
みんなが思ってるコミュニケーション
バレートスを落とさないように回していく
1が思ってるコミュニケーション
手持ちの玉を手当たり次第にぶち当てていく
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:46:20.087ID:ggx8094FM
>>131
全体としてあなたの方が正しいよ
一方は相手をみていないくても自分の行為性だけで完結してしまっているパワハラセクハラを内在化し易いレベルだ
おそらくは不誠実さも含んでいる 0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:46:59.957ID:5WOmnRkA0
>>168
だからそういう一方的で周りを不快にさせてる人の事を「コミュ障」って言うんだよ 0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:47:00.606ID:tEVaXS/x0
>>169
それでいうと、トスやレシーブに参加することがコミュニケーションだな
それでたとえ球を落としてしまったとしても、コミュニケーションを行ったことには変わりない
どれだけ能力が高くても100回に5回くらいは落とすこともある
必ず拾わなければコミュニケーションじゃないかというとそうではない なんか難しく考えなくても、その人の立場とか考えてること寄り添ったりくすぐるような話をして、適当な感じじゃなく親身に聞いて、うまく切り替えして
2回目とかその話を覚えててどうなってるのって話すだけのことだと思うけどな
そこから関係性できてきて、やっとお互いの価値観話したりして深まってくというか
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:48:17.006ID:tEVaXS/x0
>>171
俺はそっちの質問に答えてるだけだが、そっちは人格攻撃で反論
俺がコミュ障ならそっちは何なんだろう？それが君の思うコミュニケーションなのかな？ 0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:48:32.658ID:tEVaXS/x0
実にくだらない
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:48:57.129ID:5WOmnRkA0
>>170
うむ、やはりコミュニケーションなわけだから自分だけで完結してるのはコミュニケーションとは言えないと思う 0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 14:52:01.981ID:5WOmnRkA0
>>174
事実として話を聞いてないわけだからコミュニケーションは取れてないじゃない、俺のせいにされても困る 0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 15:02:13.489ID:LpuvIWyap
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 15:04:55.164ID:zMjl/dCK0
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 15:18:39.274ID:/0mRRy2+0
1の負け
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 15:20:30.079ID:b9puuF7lM
結局>>1は「真に価値のあるコミュニケーション能力とは何か」を話そうとしたけど
コミュ力とは何か論と誤認するような誘導をしたから、「コミュニケーション能力の定義」、ひいては「コミュニケーションの定義」の押し付け合いでスレの大半が埋まりましたとさ 0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/09(金) 15:52:27.899ID:rMQi6GOpp
そもそもコミュ力と社交性は違う定期