ここ10年で「コミュ力」の正体が解明されてきたよな

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:37:23.175 ID:vlmi9kMc0]

人と話す力じゃないんだよな

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:37:40.137 ID:ZX2CVYDM0]

(´・ω・｀)

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:38:07.418 ID:vlmi9kMc0]

人に気に入られる力でもないし媚売る力でもないんだよな

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:38:14.378 ID:y53dvvX20]

犬と話す力だよな

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:38:38.358 ID:vlmi9kMc0]

気づいてる奴は体感3割ってところ

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:38:49.104 ID:YyDIgemNa]

空気読めるかどうか

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:39:10.721 ID:vlmi9kMc0]

>>4
惜しいが30点てところだよな

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:39:23.117 ID:vlmi9kMc0]

>>6
0点

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:40:01.786 ID:4dkOdk0I0]

共感力？

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:40:29.293 ID:vlmi9kMc0]

>>9
0点だよな

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:40:54.918 ID:vlmi9kMc0]

ヒント:自己プロデュース

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:41:37.366 ID:vlmi9kMc0]

空気読むとか共感とか他人はどうでもいいんだよな
自分と話したほうがいい

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:42:22.746 ID:cHuTbv8cM]

コミュ力なさそう

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:43:10.939 ID:vlmi9kMc0]

正解は
自己表現力だよな
私はこういう人ですって自意識と他意識が共有されたら自然とコミュニケーションがとれる
共有されても好き嫌いはあるから嫌いな奴とは関わる必要が無い

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:43:32.063 ID:vlmi9kMc0]

>>13
あるんだよな

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:43:36.546 ID:8llbsiV8p]

話しすぎるとAHDH認定されるし

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:44:05.723 ID:KooJwjgD0]

ただこいつよ思い込みでワロタ

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:44:28.674 ID:FatRRgBc0]

ファミチキを頼む能力

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:44:34.913 ID:pc/RRpfIa]

ふうーーん

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:44:40.826 ID:vlmi9kMc0]

具体的には自分をイケメンだと思ってる奴が人からイケメンと思われてなかったらコミュニケーションに支障が出るんだよな

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:45:34.057 ID:vlmi9kMc0]

>>16
ADHD認定してこないやつに一方的に話せば楽しいんじゃないかな

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:45:58.808 ID:vlmi9kMc0]

>>17
お前がそう思うならそうなんだろうな

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:46:33.601 ID:vlmi9kMc0]

>>18
それできない奴はコミュ力云々の前に人間じゃないかもな

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:46:35.424 ID:U982cNcFp]

ニュータイプ

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:46:43.201 ID:BhfxDynY0]

なにこいつ1人で喋ってんだ

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:49:42.399 ID:vlmi9kMc0]

イケメンの霊以外だと
私は頭がいいですという自意識で東大に入ってその自意識が他意識と共有され続けるかどうかとか
私は音楽が得意ですという自意識でバンド作って有名になれるかとか
私はお菓子はじゃがりこが好きですという自意識でポテチを人前で食べてしまうかどうか

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:51:06.326 ID:vlmi9kMc0]

>>25
一人で喋られない奴はコミュ力無い

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:52:09.029 ID:K9unqOPA0]

こみゅか？

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:52:14.078 ID:Qn+xuBV0r]

オカルトの話してる？

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:53:44.271 ID:XAp2g4mo0]

こいつコミュ力0だな

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:54:06.929 ID:vlmi9kMc0]

逆説的にコミュ力が無いってどんな状態かと言われると人と喋れないって状態なんだよな
なんで人と喋れないかって自分がどういう人間なのかお前とそいつ（ら）で誤認があるもしくは認識すらされていない状況下で言葉が出てこないんだよな

好きな女の子と喋れないのは自分はその子が好きだけどその子は自分がその子を好きなことを知らないだろうしその時点で誤認もしくは認識すらされていないことが１つ発生していて

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:54:58.929 ID:zbfqwSh50]

>>31
出たw
プライド高いコミュ障

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:56:33.372 ID:vlmi9kMc0]

クリティカルシンキングとかいうのか知らんけど自分を批判的思考や客観的思考するのはやはり必須で
逆にあえてそう見せることもコントロールできる領域に入れば人と話す所謂コミュ力なんてものは後から付いてくるんだよな

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:57:41.442 ID:vlmi9kMc0]

プライド高いことには何の問題も無いんだよな

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:57:47.911 ID:zbfqwSh50]

HSPやら繊細さんとかいう頭の回転の悪いゴミの分際でプライドだけ高いカスが生み出した「僕は頭がいいから悩むんだ！バカは気楽でいいな」という理論
ダセーダセー
なんにせよ役立たずの無価値のゴミなんだわ

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:58:38.924 ID:zbfqwSh50]

>>34
たしかに高いだけなら問題ない
プライドの高さから現実逃避して認知歪めるのがダメなだけだな
能力に分布相応のプライドの過剰さ

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:58:41.167 ID:vlmi9kMc0]

陰キャでも陽キャでもいいが無キャ正確には無キャとすら呼ばれない認識されない奴らがコミュ力無いんだろうな

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 12:59:34.765 ID:cHuTbv8cM]

それはもうコミュ力とは別の概念では

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:00:17.069 ID:anhFx8l+M]

※

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:00:26.685 ID:P7BzkOf90]

おまえ頭いいな

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:00:31.404 ID:zC5JBTO9a]

アッパー系コミュ障じゃん

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:00:46.829 ID:smgo+fHZ0]

でもお前ぼっちじゃん

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:01:22.682 ID:3DhmxLRhM]

男に必要な三大要素
・清潔感
・コミュ力

あと一つは

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:01:54.256 ID:vlmi9kMc0]

俺はHSPでも繊細さんでも頭の回転が悪くも現実逃避もしてないがこいつにはそう映っていて
かつこいつはそいつらが嫌いらしいから関わる必要が無いんだよな
もしくは俺もHSPやら何やらが嫌いで俺の誤認を解いてコミュニケーションを測るかだな

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:03:53.365 ID:iF05rt67d]

>>43
金

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:04:54.432 ID:vlmi9kMc0]

>>38
一見そう思うかもしれないが深掘りすると似たような思考になるはずだがな
コミュ力の言葉通り人と話す力をつけたところで思ってもないことを話すか無理して話すか明るく話すか？したところで長続きしない
匿名ならまだしもリアルじゃ何を話すかより誰が話すかをやはり人は重視するわけで

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:05:22.056 ID:gDX9mEuT0]

3割て多すぎやろ😅
ありとあらゆる「本当の意味」にたどり着ける人間なんて1％オーダーだよ😅

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:06:13.469 ID:MMdpPaBpd]

俺がヤりチンしてるときは営業トークそのものだったな

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:06:44.478 ID:MMdpPaBpd]

でもいわゆる本音の付き合いはしないので飽きたら捨ててた

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:08:07.411 ID:zbfqwSh50]

世間一般で言われて求められてる意味でのコミュ力と本当のコミュ力が違うからなんなんだ？
その本当のコミュ力とやらが新たに求められるわけでもないぞ

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:08:09.359 ID:xKH0RapB0]

日本に限った話じゃないかも知れんが世の大勢の過半数を占めるのは発達障害
ほとんどの人間が発達障害で様々な悩みや生きづらさを抱えて人生を頑張っている
それらをうまく取り込むのがコミュ力

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:08:11.597 ID:vlmi9kMc0]

一時的には営業トークでやり切れるだろうね
面接とかも

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:10:04.054 ID:MMdpPaBpd]

>>52
つかれるし相手が全部さらけ出したあとだと飽きてしまうんよな
そういう女って自分自身にしか興味ないし

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:10:11.171 ID:Xd6KG6WJd]

過半数が発達障害とかそれもう障害じゃねーだろ

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:10:23.159 ID:vlmi9kMc0]

>>50
うーんまず正確には世間一般で言われてるコミュ力の正体の話をしていて俺の言うコミュ力と世間一般のコミュ力に相違があるとは一言も言ってないんだよな

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:11:40.082 ID:89JWygSCp]

>>14
結局は他人の好き嫌いで決まるなら自己表現能力じゃなくね？

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:12:37.703 ID:f8hR/HGLa]

一人でぶつぶつ話してきも
コミュ力ある無し以前のゴミクズニートかよ

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:13:37.367 ID:1MCNXkKid]

表情や語気の感受力、洞察力、
前提共有力、共感力

この辺りだろうな

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:13:46.485 ID:vlmi9kMc0]

>>53
それはその女からお前は営業マンだと思われてるしお前自身営業マンの顔を被っていた自覚があって何が問題かと言われるとやはりお前が営業マン以外の本音の部分を女と共有できなかったことだよな

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:13:55.196 ID:MMdpPaBpd]

水商売の女なんかはまあ騙し合いだよね

まあ向こうの方が圧倒的に有利な立場なんでだいたい負けるけど

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:14:10.062 ID:kzPMcFc5a]

共感力だろ結局は好きか嫌いかで決まるんだしいかに他人に嫌われないかだろ

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:15:16.631 ID:vlmi9kMc0]

>>56
好き嫌いも部分的なものだけどね

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:15:40.268 ID:vlmi9kMc0]

>>61
その思考は破綻する

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:16:09.903 ID:724UkjMY0]

テンプレみたいなコミュ力わかりやすくあるタイプとワードセンスとか発想が優れてて、興味持ってもらえるタイプがいると思う
どちらも人懐っこい感じがあるのは必須条件だな

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:18:21.867 ID:MMdpPaBpd]

でもお水関係ない世界でプライベートで知り合ったりすると
一流店の女とか割と仲良くなれる
にたとこあんのかもな

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:19:46.760 ID:vlmi9kMc0]

まあ結論コミュ力あるやつはコミュ力なんて意識してないってことだよな
コミュ力以前の問題

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:21:07.730 ID:89JWygSCp]

>>62
説明になってないけど？
自己表現によって共有されても相手から嫌われてたらコミュニケーション取れないんでしょ？
じゃあ違う部分に本質があるんじゃないの？

例えば第一印象で嫌いになっても普通の人なら「普通に会話振られれば」コミュニケーションくらい取れるよ？愛想笑いでもしてさ

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:22:23.292 ID:724UkjMY0]

>>66
自分以上のコミュ力見たときにコミュ力の存在を感じるな

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:23:30.359 ID:vlmi9kMc0]

>>67
そのコミュニケーション要るの？笑

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:24:14.232 ID:cHuTbv8cM]

キーマンが自分と相容れない人間の時もあるしな

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:24:28.871 ID:5pahnoHLd]

女の子が異様にコミュ力高いのは何でだと思う？

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:24:36.604 ID:vlmi9kMc0]

>>68
コミュ力強さ比べしてる人間もいるんだね

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:24:52.606 ID:x4UaQ6650]

ただのぼくのかんがえたコミュニケーション能力じゃん

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:25:00.864 ID:89JWygSCp]

>>69
必要かどうかは問題じゃないけど？w
その程度なのね

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:25:37.975 ID:vlmi9kMc0]

>>71
まさに俺の言う通りあいつら自分の情報やたら喋るからじゃないの？
まず見た目からバリエーション豊富でいい意味で個性的じゃん男より

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:26:13.247 ID:vlmi9kMc0]

>>70
お前がキーマンになれよ

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:26:14.303 ID:trEljesy0]

>>27
一人で喋って相手の言うこと聞かないのもコミュ力なくね

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:26:15.030 ID:xKH0RapB0]

日本は人口過密だからそれ自体がストレスでみんな発達障害を抱えてる
コミュ力って共感力や伝達力、意思疎通力や意思統率力

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:27:58.274 ID:vlmi9kMc0]

もしかして自分がTwitter社員でイーロンマスクに解雇されないようにするにはどうすればいいだろうとかそういう次元の話？
そんなん無理だよお前がいくらイーロンマスクに媚売っても切られる奴は切られる

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:28:21.295 ID:vlmi9kMc0]

>>77
お前がそう思うならそうなんだろうよ

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:28:30.077 ID:89JWygSCp]

>>73
ねw
もう少し芯があるのかと思ってた

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:28:44.315 ID:5WOmnRkA0]

コミュ力は相手と情報を共有したり理解し合える能力の事であって別によく喋るとか社交的とかそういう意味じゃないんだよね
https://i.imgur.com/liU6DIv.jpg
https://i.imgur.com/DpniAUT.jpg

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:28:50.992 ID:724UkjMY0]

>>72
自分の受けるとこみんな知ってるから
その中でやっぱりイケメンでいいやつは強い
でも、空気持ってくような会話の質とかはいらないけど行き届いている役割とか意識するかな
そこに価値を感じる人がいるのも知ってるし、コミュ力あっての人同士の相性かな

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:29:33.368 ID:vlmi9kMc0]

>>74
うん
要らないコミュニケーションはとらない
俺にとってはその取捨選択もコミュ力

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:30:32.098 ID:vlmi9kMc0]

>>82
初めて見たけど一枚目が俺の理論そのまんまだな

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:30:59.652 ID:pve28K890]

結局、自己表現の場合もあれば自己詐称だったりすることもあるし
相手によっては黙って頷いたり首を傾げたりが最大の好手だったり
あまりにケースバイケースで複合的だから
「コミュ力」なっていう言葉が出来たんじゃね？

自己表現が強すぎるのって場合によっては圧をかけてるだけで
相手がコミュ力高くて合わせてくれてるだけだと思うよ

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:32:03.422 ID:vlmi9kMc0]

>>83
へー
人と会話するときこいつは俺と似てコミュ力あるなとか常日頃意識してんの？疲れそう笑

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:32:16.153 ID:xKH0RapB0]

>>85
思い込み強そう

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:32:42.114 ID:1MCNXkKid]

日本におけるコミュニケーションって
何を言ったかより誰が言ったかが大事

社会的地位や信用はもちろんなんだけど
初対面でも胡散臭さとか、お前が言うな感
みたいな要因はあるよね

結局のところ異分子排除の論理なんだよ
採用の場もコミュニケーション重視採用とか
言うけど実質キモオタ排除なんだから

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:33:43.071 ID:SUcJH7Cip]

コミュ力重視になってから日本良くなってないよね？
3年以内に3割辞めるとか

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:33:50.571 ID:vlmi9kMc0]

>>86
その自己表現が強いって俺の中ではウザいイメージだけどもしもお前も同じ意味で使ってるなら自己表現力低いという意味では

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:34:06.786 ID:trEljesy0]

>>80
>>25で思われてるだろ

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:34:22.837 ID:pve28K890]

コミュ力が高い人って
下世話な言い方をすると接待の達人で
ソフトに言えばおもてなし上手だと思う
そして他人をもてなす事を楽しめる人

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:34:55.158 ID:Kc1dyhhf0]

コミュちから？コミュりょく？

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:35:47.678 ID:vlmi9kMc0]

>>92
だからお前らがそう思うならそれでいいって笑
別のやつとは話してるから

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:36:19.317 ID:724UkjMY0]

>>87
マウントの取り合いではないから疲れないというか、たくさん人と触れ合う医療系だから誤解なくどう患者に伝えるか
それを発展させて人が困らないように空気読んで立ち回りして、似た系統にはこういうやり方あるのかってお互い尊敬して学び合い
別系統にはこういうやり方あるのかって
それをプライベートで拡張してる感じかな

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:36:20.851 ID:cHuTbv8cM]

所謂何考えてるかわかんない奴が NG なのはその通りだがやはりコミュ力という言葉とは結びつかないなあ

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:36:24.415 ID:5WOmnRkA0]

>>90
企業側がコミュ力だと思い込んでるだけで実際はアッパー系コミュ障を雇っちゃってるんだと思われる

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:36:30.339 ID:5dXoYMzZ0]

巷ではコミュニケーション能力の略と言われてるけれどその実態はコミュニズム能力
今まで協調性と呼ばれていたもののことを指している

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:36:41.839 ID:vlmi9kMc0]

>>93
俺はそう思わないけどな

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:37:01.726 ID:89JWygSCp]

>>84
お前が捨てる側前提なのが破綻してる
一方的なコミュニケーションしか取れてない証拠だねw

[0102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:39:20.002 ID:zMjl/dCK0]

>>82
重なり合う部分がまったくない独立している場合はどうすれば

[0103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:39:45.525 ID:pve28K890]

>>91
例えばキミと実際に話すことになったら
自己表現をひとまず引っ込めて
キミの表現に付き合って、聞き手に回るのが得策だと思う

多分こちらを知ってもらうより
キミの事を知りたい的な対話をした方が打ち解けられる

だから本当にここで俺がコミュ力発揮しようと思うなら
キミの意見に対して「ナルホド一理あるなぁ」って
本当の自分を殺してでもひとまず肯定して次を考えるのが
好手だと思う

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:40:37.133 ID:vlmi9kMc0]

>>101
なんか生きるの辛そうだね
俺から言わせるとこういうタイプがコミュ力低い
コミュニケーションは人と人で5050なのに過剰に相手に選択権を与えようとする人

[0105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:40:42.265 ID:FIKH7q2M0]

コミュ力の正体はいかに集団の中で一人叩ける敵を作る力だよ
それがそいつがしてると気付かないほど自然であればあるほどコミュ力は高い
八方美人みたいな奴は人から好かれない

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:42:09.953 ID:xKH0RapB0]

>>93
それはいわゆるキョロ充じゃね
ちゃんとした高コミュ力人は自分と他人のバランスがしっかりしてるよ

[0107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:42:56.694 ID:724UkjMY0]

コミュ力って色々あるけど、一挙手一投足感じが良くて表情が朗らかっていうのが恋人とかだけでなく、普通のコミュニケーションで大切なんだよ
感じいいって意外とイケメンとかと同じように大切な才能だと思う

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:43:30.216 ID:trEljesy0]

>>95
相手の意見は聞き入れないで自分の意見を通すのがコミュ力だと思ってるの？

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:43:44.166 ID:vlmi9kMc0]

>>103
それはテクニックだけど本質ではないかな
次が大事

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:43:51.788 ID:Kc1dyhhf0]

ここまでスレ伸びてオフパコの流れにならんとかコミュ力ないだろ

[0111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:44:08.869 ID:irmZzkWAp]

>>104
全部お前自身に跳ね返ってるけどw
お前にコミュ能力ないのは分かったからもういいやw

[0112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:44:38.418 ID:vlmi9kMc0]

>>105
最高だね80点

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:45:24.686 ID:b7gvj8da0]

人と繋がり続ける力だけど

俺は人に気に入られるし懐にはいれるけど人と深く関わることができないからコミュ力が極めて低い

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:46:38.445 ID:xKH0RapB0]

>>104
選択権を与えようとするってのはつまるところ強ディーラーなんだよ
他人の意見を迎合しやすく自身の考えを柔軟に変化できるのも大事だし、
自分の意見を相手に汲み取らせてそれとなく誘導して、相手に決定意向に関わったという意識をもたせることが大事

[0115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:46:38.922 ID:vlmi9kMc0]

>>108
https://i.imgur.com/OmWGq2h.jpg

[0116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:46:58.223 ID:5WOmnRkA0]

>>102
相手が好きな物を知って徐々に共通点を増やしていくのもいんじゃないかな

[0117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:47:18.267 ID:trEljesy0]

>>115
？
質問と否定は違うよ

[0118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:47:24.424 ID:vlmi9kMc0]

>>113
いい自己分析だ

[0119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:47:48.373 ID:xKH0RapB0]

>>110
今まさにオフパコしながらスレでやり取りしてるところ

[0120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:47:53.427 ID:pve28K890]

>>102
コミュ力が極端に強い人って
好奇心が強く、人と関わる事自体が楽しいんだよ

だから話してる内容やテーマその物は何でも良かったりする
その人が趣味や好きなものに関わる時の情動自体を
聞いていくのが楽しいんだわな

だから楽しい部共通点が全くなくなることが無い
これがコミュ力強者の恐ろしいところ

オタクがコミュ障って言われがちなのは
逆にｎ話の内容やテーマに凄い重点が置かれるからなんだよ
だから逆にその辺が合うと物凄く饒舌になる

[0121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:49:26.303 ID:xKH0RapB0]

>>113
>>82の画像2枚目にあるダウナー系の方だね

[0122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:49:26.625 ID:zMjl/dCK0]

>>120
いや、よく知りもしない専門分野に強引に首突っ込んだりするのはやめて
邪魔でしかない

[0123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:50:06.726 ID:Ke/bOIGL0]

えらい伸びててうまいスレタイなのかと思ったら半分ぐらい自分でレスしてるな

[0124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:51:03.621 ID:pve28K890]

>>122
他人とのコミュニケーシ何かの専門分野だったのか
知らなかったよ

[0125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:51:29.139 ID:nYb3wXCwa]

コミュ力はこの3つだろ
①自分の意見をわかりやすく伝える
②相手の意見をちゃんと聞く
③意見の違いの落とし所を見つける

>>1は➀しか出来ていない

[0126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:51:32.502 ID:724UkjMY0]

>>120
その通りだ
好奇心、人が好きな性質
初対面は弱いけど少し関係あるとだいたい話したらウケるから楽しくなる

[0127 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:54:16.484 ID:vlmi9kMc0]

>>125
俺の意見わかりやすいんだ

[0128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 13:55:12.039 ID:vlmi9kMc0]

結論>>82だな
ここ10年でこれだけ解明されましたね

[0129 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:00:06.470 ID:xKH0RapB0]

>>128
思い込み強そう

[0130 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:02:24.267 ID:cpCE5Xnc0]

コミュ力は自分からどんどん相手に絡んでいける能力だよ
100人に絡んで90人に嫌われても10人に気に入られたら人間関係うまく回る
最初から誰にも絡まなければ誰からも嫌われないけど、気に入られる数もゼロ
そういうのをコミュ障という

[0131 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:06:13.341 ID:5WOmnRkA0]

>>130
積極的に絡みに行けても90人に嫌われてる時点でコミュニケーション力は低いでしょう、コミュ力は積極性を表してる言葉ではないよ

[0132 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:07:21.332 ID:vlmi9kMc0]

>>130
そうそう90点！

[0133 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:09:15.538 ID:vlmi9kMc0]

体感3割は嘘
3%ね
このスレ見てもわかる

[0134 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:13:24.432 ID:lF+aQc4i0]

>>82
コミュニケーションは自分と相手の共通点探し←そうか？

例えば商品を買うときに相手に値引きを交渉するのもコミュニケーションだと思うけど、それって自分と相手の共通点を探す行為なの？

[0135 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:13:39.829 ID:cpCE5Xnc0]

>>131
コミュ力と「気に入られる能力」は別モノ
全てが完璧で非の打ち所がない人間だって嫌われる。そこは人間の相性もある

[0136 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:16:05.467 ID:5WOmnRkA0]

>>134
そもそも値引きってコミュニケーションじゃなくない？

[0137 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:17:35.250 ID:trEljesy0]

>>1とか>>130は積極性や行動力の話であってコミュ力の話ではなくね？

[0138 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:18:37.023 ID:lF+aQc4i0]

>>136
コミュニケーションじゃなかったら何なの？

[0139 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:19:33.177 ID:5WOmnRkA0]

>>135
「コミュニケーション能力」な訳だから気に入られない時点でコミュ力は低いでしょう、コミュニケーションは自分一人だけで取ってるものではないのだから

[0140 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:20:26.427 ID:724UkjMY0]

>>136
超短期的コミュニケーションと中長期的コミュニケーションの違いなのかな
値切りは超短期的コミュニケーションというか後腐れないというか、人間関係はその場だけで終わるから少し今回のコミュ力の話とは違うのかも

[0141 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:22:29.130 ID:5WOmnRkA0]

>>138
値引きという行為そのものはコミュニケーションではないと思うぞ、例えばそれで相手側もその値引きに応じて両者共に納得出来るとこまで行けたらお互いが共通したって事でコミュニケーションは取れてるとは思うけど

[0142 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:23:39.603 ID:lF+aQc4i0]

>>140
じゃあAという企業とBという企業があってお互いが継続的に商取引をしているという前提で、商品の値引き交渉をするというケースなら中長期的コミュニケーションにあたるよね？
その値引き交渉ってAという企業(の担当者)とBという企業(の担当者)の共通点を探る行為と同一なの？

[0143 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:24:52.209 ID:fHTlIAet0]

最近聞かなくなった問題解決能力
なんで消えた

[0144 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:25:03.790 ID:lF+aQc4i0]

>>141
これも>>142の前提に置き換えてみて
A社(の担当者)とB社(の担当者)間のコミュニケーションにあたると思うけど？

[0145 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:26:07.096 ID:Bhnle8bH0]

>>25
この素朴なツッコミで爆笑してしまった

[0146 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:27:04.510 ID:cpCE5Xnc0]

>>139
いやいや、コミュニケーションは「意思疎通行為を実行する」ことであって気に入られるかどうかとは全く関係ないぞ
意思疎通って言葉に「気に入られるかどうか」の要素は一切含まれない
感情を含まないのよ

[0147 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:27:22.523 ID:724UkjMY0]

>>142
そういうお互いの社会的背景とか建前加味しての損得の上に成り立つのも一つコミュニケーションと言えるけど
このスレの本旨とはズレるんじゃないか？
突っ走らずに空気を読むのが大切だよ

[0148 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:28:12.546 ID:XmYDhGsA0]

これが僕の考えたコミュ力の正体です！！ﾄﾞﾝｯ

[0149 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:28:23.119 ID:AQXPvPDx0]

>>143
IT業だとまだ聞く
っていうかそこでしか聞かん

[0150 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:28:34.633 ID:cpCE5Xnc0]

値引き行為を例に出すと、値引き交渉自体がコミュニケーションであって、その結果「実際に値引きできたか」「店員が客に対してどういう感情を持ったか」「客が店員に対してどういう感情を持ったか」は一切関係ないのよ

[0151 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:29:25.781 ID:cpCE5Xnc0]

「交渉という行為をできること」がコミュ力なわけ

[0152 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:29:27.076 ID:lF+aQc4i0]

>>147
俺もそう思うよ
つまり>>82は断言している割には条件付きの限定的なケースにおいて言えることだって話

[0153 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:29:45.858 ID:lF+aQc4i0]

>>151
じゃあ価格交渉するのもコミュニケーションだわなw

[0154 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:29:53.425 ID:5WOmnRkA0]

>>144
すまんが>>142も含めて何を喋ってるのかよく分からない、途中で別の人が話に介入してきて話がごちゃまぜになってる

[0155 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:31:33.678 ID:lF+aQc4i0]

すまんかった
帰るわ

[0156 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:31:46.371 ID:5WOmnRkA0]

>>146
いや関係あるよ、あなたがコミュ力だと思ってるのはそれはアッパー系コミュ障なんだよ、一方通行すぎて周りの事を考えてないから周りからはコミュニケーション取りたいとは思われてないと思うぞ

[0157 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:32:53.040 ID:vlmi9kMc0]

値引き交渉は別にコミュニケーションでもいいけど相手のここまで許容できる、自分のここまで値引きしたいの価格を擦り合わせる（共有する）ことじゃねえの

[0158 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:33:57.214 ID:T+xEvCHNd]

舐められない事だよ

[0159 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:34:33.941 ID:cpCE5Xnc0]

>>156
だから「コミュニケーション取りたいと思うかどうか」っていう内心は関係ないのよ
実際に話しかけてコミュニケーション取ってる時点でそれはコミュニケーションなのよ
たとえば部下が仕事でミスして、「あー、上司に秘密にしときたいなぁー。話したくないな…」って思ってても、上司に報告した時点でそれはコミュニケーション（報連相）なのよ
気持ちは関係ない

[0160 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:35:02.021 ID:5WOmnRkA0]

>>157
あぁその感じが近いな

[0161 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:35:04.940 ID:724UkjMY0]

>>155
大義と狭義みたいなとこの話だけど
熱くなると損するよ

[0162 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:35:33.293 ID:cpCE5Xnc0]

>>153
俺は最初から価格交渉＝コミュニケーションとしか言ってない
価格交渉じゃなくても会話すること自体がコミュニケーション

[0163 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:37:42.209 ID:dTJtYXsB0]

出発点となる性格傾向や愛着スタイルがそもそも違うのだから「自己表現力がコミュ力」って話は違和感ある

全部読んでないけど

[0164 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:38:17.296 ID:724UkjMY0]

コミュニケーションとこのスレの指すコミュ力との意味が違うんだろうね
コミュ力って一般的に異性や同性と仕事上とか上辺よりもう一つ深く不快にならないように円滑にまわしてく力を意味してる気がする

[0165 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:39:25.070 ID:5WOmnRkA0]

>>159
>>82にも書いてあるようにコミュニケーションは「話す」能力の事じゃないんだよ、あなたの思ってるコミュニケーションの定義は一体なんなの？

[0166 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:39:57.027 ID:8K79kEkRM]

>>164
そういういわゆる根回しや潤滑油的な能力はビジネス的にはマネージメント能力と呼ばれてる

[0167 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:40:33.281 ID:ggx8094FM]

うちの会社だと協働的素質。として概括されている

すなわち人権意識

[0168 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:44:07.119 ID:tEVaXS/x0]

>>165
コミュニケーション＝話すことだよ
で、コミュニケーション能力として一般的に言われるのは伝える能力のこと
価格交渉でいうと、もっと安く買いたいなと思ってもそれを伝えずに定価で買うのはコミュ力がない
もうちょっと安くなりませんか？と伝えるのがコミュ力
このとき店員が値引きはしてくれたけど内心では「チッ、うぜー客だな」と思ったとしても、コミュニケーションを行った結果値引きが達成されたっていう事実は変わらない

[0169 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:44:36.425 ID:OuOcFfcsa]

みんなが思ってるコミュニケーション
バレートスを落とさないように回していく

1が思ってるコミュニケーション
手持ちの玉を手当たり次第にぶち当てていく

[0170 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:46:20.087 ID:ggx8094FM]

>>131
全体としてあなたの方が正しいよ

一方は相手をみていないくても自分の行為性だけで完結してしまっているパワハラセクハラを内在化し易いレベルだ
おそらくは不誠実さも含んでいる

[0171 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:46:59.957 ID:5WOmnRkA0]

>>168
だからそういう一方的で周りを不快にさせてる人の事を「コミュ障」って言うんだよ

[0172 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:47:00.606 ID:tEVaXS/x0]

>>169
それでいうと、トスやレシーブに参加することがコミュニケーションだな
それでたとえ球を落としてしまったとしても、コミュニケーションを行ったことには変わりない
どれだけ能力が高くても100回に5回くらいは落とすこともある
必ず拾わなければコミュニケーションじゃないかというとそうではない

[0173 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:47:39.535 ID:724UkjMY0]

なんか難しく考えなくても、その人の立場とか考えてること寄り添ったりくすぐるような話をして、適当な感じじゃなく親身に聞いて、うまく切り替えして
2回目とかその話を覚えててどうなってるのって話すだけのことだと思うけどな
そこから関係性できてきて、やっとお互いの価値観話したりして深まってくというか

[0174 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:48:17.006 ID:tEVaXS/x0]

>>171
俺はそっちの質問に答えてるだけだが、そっちは人格攻撃で反論
俺がコミュ障ならそっちは何なんだろう？それが君の思うコミュニケーションなのかな？

[0175 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:48:32.658 ID:tEVaXS/x0]

実にくだらない

[0176 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:48:57.129 ID:5WOmnRkA0]

>>170
うむ、やはりコミュニケーションなわけだから自分だけで完結してるのはコミュニケーションとは言えないと思う

[0177 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:52:01.981 ID:5WOmnRkA0]

>>174
事実として話を聞いてないわけだからコミュニケーションは取れてないじゃない、俺のせいにされても困る

[0178 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 14:58:44.964 ID:pBefmgqza]

>>7
言うほど惜しいか？それ

[0179 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 15:02:13.489 ID:LpuvIWyap]

そんな事よりウツボの綺麗な口内見て落ち着こうぜ
https://i.imgur.com/kG4crIv.jpg

[0180 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 15:04:55.164 ID:zMjl/dCK0]

>>179
あらかわいい

[0181 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 15:18:39.274 ID:/0mRRy2+0]

1の負け

[0182 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 15:20:30.079 ID:b9puuF7lM]

結局>>1は「真に価値のあるコミュニケーション能力とは何か」を話そうとしたけど
コミュ力とは何か論と誤認するような誘導をしたから、「コミュニケーション能力の定義」、ひいては「コミュニケーションの定義」の押し付け合いでスレの大半が埋まりましたとさ

[0183 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/09(金) 15:52:27.899 ID:rMQi6GOpp]

そもそもコミュ力と社交性は違う定期