X
トロッコ問題、正解は「一切触らずに5人を見殺しにする」だよな？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/29(火) 22:16:44.044ID:maN9TJ620NIKU
触って一人の方にトロッコを向かわせたならそいつを殺したも同然なわけ
自分の意思で殺してる
対して5人を見殺しにするのは不可抗力で自分のせいではない
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/29(火) 23:48:24.116ID:fc4B3Q0U0NIKU
体が動かなかったが正解
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 00:01:59.209ID:UXItkecIp
今考えるとこの問題って「ボタン押す？」厨と同レベルだよな
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 00:14:42.113ID:NeeYb3oLM
より大事な人がいる方を優先、いなかったら5人の方が多いからそっちを助ける
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 00:16:45.828ID:rlQ9TMLn0
法律的にはどうなの？これ

切り替えなかった場合
第三者的に無罪なのか

切り替えた場合
1人死亡への有責なのか
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 00:32:27.710ID:UXItkecIp
三浦綾子「塩狩峠」
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 01:20:21.936ID:l7fVV1cq0
>>88
切り替えなかったら無罪だぞ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 01:22:27.815ID:Xwp003+P0
残念ながらだけど世の中全て見殺しがリスク最小って意味では正解なんだよね
応急救護とかだって参加したほうがリスク高いもの
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 01:32:29.708ID:LVA4FMMa0
俺は1人轢くわ
5人は助かるしな
そもそも人間って子孫繁栄のために親が死んでいくもんだからな
トロッコ問題もそういうシステムの縮図だと思えばいい
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 01:42:38.123ID:LVA4FMMa0
自分の意志で殺すことになるから何もしないってものすごく身勝手じゃないか？
5人の命より自分1人の罪の方が惜しいんだな
これだけ議論の対象になってるんだから
「自分は殺してない」って言い張っても責められるのは目に見えてるよ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 01:54:19.808ID:Xwp003+P0
>>93
自分のほうが大事だろ
当たり前じゃね
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 01:59:39.965ID:5FlqOydB0
>>95
いいだろ
何が問題なの？
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 02:08:58.036ID:5FlqOydB0
>>97
周りに勝手にそう思われるのと、1人殺した事が客観的な事実として残るのとどちらが重いか、考えなくてもわかるよね
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 02:11:18.076ID:Xwp003+P0
>>97
周りからなんと思われようがそいつらの感想だろ
かたや裁判で有罪になって前科者だぞ
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 02:12:36.290ID:5FlqOydB0
もっと現実的なシチュエーションで考えてみよう

踏切の真ん中で立ってる人がいました
電車が迫ってきていますが、自分は傍観しています
その人が電車にはねられて亡くなりました
さて、傍観していた人が「殺した」事になりますか？
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 02:22:28.972ID:0QNkEiXR0
>>97の言う「周り」ってのは
そのさらに「周り」から現場にいなかったくせにネチネチとタラレバ論並べる卑怯者と嘲笑されるノイジーマイノリティでしかないからな
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 02:22:49.131ID:5FlqOydB0
>>101
トロッコ問題の問題そのものを理解していなかったとは呆れた
なんだ「トロッコに乗ってる時点で」って
https://i.imgur.com/Z7er0jJ.gif
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 02:23:19.446ID:5FlqOydB0
>>102
話が飛躍してる
0107晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/30(水) 02:25:57.692ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

レール上からドケ！！！って怒鳴る選択肢は
なぜいつもないのか
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 02:26:55.973ID:5FlqOydB0
>>107
拘束でもされてるんじゃないの
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 02:30:19.757ID:901pQMyka
これ前提として監視カメラか何かで自分の行動が記録されて後で見られることを知ってるかどうかで答え変わるよな
監視カメラがないなら知らん顔するわ
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 02:32:50.122ID:5FlqOydB0
例えば傍観して5人が死ぬのと自分で順番に刺し殺していくのが全く別物だってのはすぐ分かると思うんだけど、なぜだか同じようにして考えてしまう奴がいるよな
>>97みたいな感じで
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 02:34:04.541ID:5FlqOydB0
>>110
乗ってる例なんて無いぞ
あるというのならソース出してよ
0113晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/30(水) 02:37:39.368ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

まあ基本的に一殺多生だから
レバー引くべきだろうな　

もうそんなとこに拘束されてる時点で無能ぽいし
0114晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/30(水) 02:38:26.693ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

キリスト教とかもイエスに全責任を負わせて
犠牲にして　みんなハッピーな考えだろ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 02:39:31.184ID:5FlqOydB0
ここで命の重みを比較して1人だけ轢かせるを選ぶ人間って虫が飛んでても一切殺さないのかな
平気な顔して殺してそうだけど
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 02:40:15.810ID:i0hgREOH0
思考実験で求められる回答以外をするやつは趣旨を理解できない馬鹿
トロッコ問題は二択以外は存在しないの
別解とか得意げに語りだす馬鹿あぶり出し機として最近は使われてるんじゃないか？
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 02:42:09.765ID:5FlqOydB0
>>116
YouTubeで2chまとめ動画大量に見てそうだねお前
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 02:44:36.820ID:qpS0+ahPr
正解なんかないんだよ
それぞれの選択肢に別のリスクがあるだけ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 02:45:21.804ID:i0hgREOH0
なにいってんだ？前提を考えると何かかわるっての？説明してくれる？
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 02:45:59.587ID:qpS0+ahPr
正解って概念にとらわれすぎ
学校のテストじゃ亡いんだからさ
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 02:47:36.589ID:Q2qEF22zr
世界のコロナ政策を見る限り
ワクチンの副反応で多少の死者を出してもコロナによる大量死を防ぐという方法を取ってるな
0124晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/30(水) 02:49:37.877ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

こういうのでどう回答するか？で
“おまえは解ってるな！”って言われるのが
テストの本質なんだよ　

その派閥に属したいのなら正解を考えるのは普通
その派閥から離脱したいなら不正解を選ぶのが普通
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 02:50:45.970ID:i0hgREOH0
全然違うけどなにいってんの？
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 02:51:21.356ID:i0hgREOH0
そもそも思考実験をテストって言ってる時点で馬鹿コテって感じだよね
0127晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/30(水) 02:51:30.876ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

おまえから見たら不正解なら
おまえと俺は違うということで俺は安心できる
それだけ
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 02:51:51.971ID:qpS0+ahPr
この１自分が殺す責任を負わないことしか考えてないじゃん
その面では正解でも多くの人命救助とか違った基準だと不正解になる
0130晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/30(水) 02:53:27.456ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

思考実験なのに思考して最善手を答えないなら
思考実験してない馬鹿じゃん
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 02:54:16.940ID:i0hgREOH0
思考実験の意味すら理解してない馬鹿
字面だけみてそれっぽいこと想像してんだね
0132晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/30(水) 02:56:15.978ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

思考実験だから思考しない　
思考実験は思考実験のまま結論は保留かよ

じゃあもうそれ思考実験じゃないじゃん
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 02:57:27.807ID:i0hgREOH0
だから何言ってんの？おまえ思考実験の意味理解してないのに思考実験じゃないじゃんってどういうこと？
0134晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/30(水) 02:58:22.356ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

だからお前はテストで白紙回答するのが正解
って言ってるような脳なしってこと
0136晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/30(水) 02:59:43.754ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

みんなが理解して納得する結論なんかないのは当たり前だが
馬鹿を切り捨てるためにテストは存在するからな
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:00:02.495ID:i0hgREOH0
だからなにいってんの？
テストじゃないって言ってるだろ？
さっさと意味ぐぐってきたら？なんで知ったかぶる馬鹿を続けようとするの？
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:00:59.278ID:/1Gl2cdFM
匿名掲示板でコテハン付けてる奴は
何の才能も無いしつまらないのに｢目立ちたい｣っていう願望だけがある
だからリアルの世界でもTwitterやらインスタやらTikTokやらYouTubeでも全く通用しなくて、誰からも相手にされない
んで最終的に行き着く先が匿名掲示板
ほとんどの人が匿名だからコテハンを付けるだけで目立ってる気になれる

ふつうの人は匿名掲示板のメリットとして、リアルの世界や他のSNSと違って気軽に言いたい事を言える所に魅力を感じているので、VIPでコテハンを付けようという発想にはならいない
つまり誰からも相手にされず誰からも必要とされていない可哀想な人間がVIPでコテハンを使う
そんなつまらない奴らはNGに入れて触れないのが安定
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:02:54.966ID:i0hgREOH0
さっさとぐぐってこいよ論点がどうとかじゃなくて
おまえが間違ってるだけなんだよ
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:03:45.350ID:i0hgREOH0
間違うっていうのとは違うな
妄想と現実の区別がついてない
これだな
0143晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/30(水) 03:04:15.773ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

俺は論点をずらさずに
論点を考えた上でコイツ馬鹿と言ってるから違う
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:05:37.723ID:i0hgREOH0
自分の妄想が現実のことだと錯覚してしまう感じか難儀だな
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:06:46.618ID:i0hgREOH0
おまえが間違っているという指摘は議論でもなんでもないから論点いらないよ
まさか論点って言葉もイメージで使ってないよな？まさかな
0148晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/30(水) 03:07:37.376ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

でおまえは二択のどっちなの？論点分からないから
それも答えられない馬鹿だろ
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:09:43.627ID:i0hgREOH0
どっちじゃねえよどっちも思考する実験だよ
実験って意味わかるか？
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:10:37.577ID:+MATPPwr0
脱線させて全員殺すが正解じゃなかったか？
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:16:20.796ID:i0hgREOH0
何が問題なのか回答することが正解だよ
どちらか一方じゃない両方だ
0153晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/30(水) 03:19:25.400ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

あのな　両方を選ぶなんてことは出来ないんだよ
馬鹿には分からないだろうが
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:22:36.786ID:i0hgREOH0
そしてそれは答えの丸写しじゃ意味がない
おまえが自分で考えるその思考そのものだって成果なんだ
念仏だけ唱えていれば極楽にいけるなんて考えはするな
まさにおまえは思考放棄そのものを体現した存在といえるな
0155晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/30(水) 03:23:35.859ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

それが許されるのはモラトリアムくらいなもんで
何かを選んで何かを捨てるってことは日常的に
俺たちは行っているし　その意識がないなら甘すぎる
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:25:03.265ID:ly6W+4fE0
管理者では無い以上触る権限がないから触れるな
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:25:45.614ID:6XSkxcuia
>>129
子供なんだからおんぶなり肩車するなりすれば入れるよね
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:26:05.193ID:i0hgREOH0
普遍的な答えはないが答えだ馬鹿
ただ自分が気持ちよくなるために選びたいなら答えなんて言葉を使うな
それは自己満足っていうんだ間抜け
0160晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/30(水) 03:27:22.448ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

>>159
普遍的な答えがあったら
テストの意味がないんだが馬鹿かな

東大入試に全員が同じ答えを出したらどうなる？
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:29:56.682ID:ly6W+4fE0
規則功利主義と行為功利主義でどちらが正しいか説明できる
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:30:18.855ID:i0hgREOH0
なにいってんの？いままでも会話できてたか怪しいけど完全にぶっ壊れた？
0163晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/30(水) 03:32:34.903ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

だから　全員がノータイムで同じ答え出せる設問があったとして
それを提示したら大学受験やら就職の面接は成り立つかどうか？って聞いてんだよ
会話できるなら答えろ馬鹿
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:34:02.685ID:ly6W+4fE0
功利主義では、最大多数の最大幸福が原則的に適用される←これが前提
つまりトロッコ問題においてはより多くの人命が救われるほうが正しいとされる←行為功利主義的な正答
しかし規則功利主義においてはたとえそれが幸福の総量を増大させることになる行為であっても
規則に反してその行為をする事は間違いであるとされる
つまりその線路の管理者でない場合、規則功利主義においては触るべきでないが正答
前提に功利主義を採用しない場合当然それは覆される
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:34:53.217ID:i0hgREOH0
誤った使い方をされた思考実験を大学受験や就職の面接で行ってはいけません
以上ですがなにか？
0167晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/30(水) 03:35:56.480ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

>>166
この思考実験は“神に選ばれるカルマは何か”
を問い正してることを知らないのか
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:37:13.429ID:zkFADucc0
完全自動運転が実現できないのは概ねこの問題からきてる

例えば避けて自分が死ぬか搭乗者を守るために他者を犠牲にするか
これをどうAIに判断させるか
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:38:35.394ID:i0hgREOH0
おまえの世界のことは何も知らなくていいと思う
おそらく仏教の解釈としてもおまえは間違っていそうだから
0171晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/30(水) 03:40:28.982ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

俺の世界じゃなくてこの思考実験の議論が
世界中で加熱する背景を語ってるだけだが
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:41:54.172ID:i0hgREOH0
そんなことお前は語ってないよ
間違いに気が付いて路線変更してくれたようでなにより
1人の馬鹿を救えたからカルマあがったよかった
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:45:26.439ID:i0hgREOH0
なんか気の利いたこと言おうとしてるのは伝わるけど
意味わかんないからやめたほうがいいよ
馬鹿なのに利口ぶってもより馬鹿っぽくなるだけだからね
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:48:18.426ID:i0hgREOH0
根拠を伴わず願望だけで会話するだけって楽しい？
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:50:03.758ID:6ZNWu9fa0
トロッコ問題って勿論6人との関係性は全員他人だよな
他人じゃなけりゃわかりやすいんけどなぁ
もし1人の方とだけ友人なら5人を殺すし
1人の方とも5人の方ともに友人関係なら優先度が低い方を殺すかな
0181晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/30(水) 03:53:16.827ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

6人の命の価値とか善人か悪人かとか
知人か他人かは全部不明…というか平等
という条件じゃないとこの思考実験は成り立たない
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:54:27.934ID:i0hgREOH0
そのとおりやっとぐぐってきたんだね偉いよ
0183晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/30(水) 03:55:24.715ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

いや何もググってないけど
俺の結論は最初の3レスで述べた通りで変わらない
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:58:17.209ID:i0hgREOH0
おまえが自尊心を傷つけないようにどう立ち回ろうとしったことじゃないから安心して
間違いが正せただけでおれは満足
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 04:02:11.490ID:7ZZTHvQV0
日本ならなんか大変なことになってるようですって通報しておしまいだよ
つまり二択ならスレタイになる
貴方の損得勘定や良心はどちらを選ぶかって話に優劣つけようとする正義マンをあぶりだすのには最適かもな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況