トロッコ問題、正解は「一切触らずに5人を見殺しにする」だよな？

0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/29(火) 22:16:44.044ID:maN9TJ620NIKU

触って一人の方にトロッコを向かわせたならそいつを殺したも同然なわけ
自分の意思で殺してる
対して5人を見殺しにするのは不可抗力で自分のせいではない

0186晃 ◆HOKKEvxAGE 2022/11/30(水) 04:02:11.808ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

6人の価値が不明で平等だからこそ
レバーを引くって俺は言ってんだが

なんか誤解してそうだけど
おまえは俺がどっちつかずの結論になったと
勘違いしてそう

0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:03:39.283ID:MJfFV+uMa

自分の保身考えるクズの多さでVIPって感じする

0188晃 ◆HOKKEvxAGE 2022/11/30(水) 04:03:54.027ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

日本ってだからダメなんだよな

0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:04:49.834ID:7ZZTHvQV0

保身でもいいけど門外漢は直接事件に関わらず通報推奨なのが日本の社会であり法だと思うよ

0190晃 ◆HOKKEvxAGE 2022/11/30(水) 04:06:07.625ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

門外漢とかいうけどレバーが目前にあっても
知らん顔する厚顔無恥さというか度胸はすごいと思うよ

0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:06:20.041ID:T00EHvka0

ただの思考実験なのによくここまで盛り上がるなカス共

0192晃 ◆HOKKEvxAGE 2022/11/30(水) 04:07:16.500ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

それ空気読むというか一周まわって図太すぎんだろ

0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:07:46.371ID:7ZZTHvQV0

社会としてヒーローシンドロームは戦争に置いてきただろうしまあ妥当だろ

0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:08:22.004ID:pLhDgPKiM

レバー引くわ
知らんぷりすることで保身に走るのが正解ってならんだろ
罪悪感はどうすんのよ
まともな人間ならおかしくなるぞ

0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:10:45.776ID:i0hgREOH0

それってつまり人を数に置き換えて罪悪と向きわないだけじゃん
平等とかいってるけど結局は無個性化して人性を消してるだけ
どうせ卑怯ならエゴイズム全開でいいんだよ
エゴ受け入れろ向き合えそれができるやつだけがレバーを引いていいし引かなくてもいい
それ以外は全部ただの卑怯もんだよ

0196晃 ◆HOKKEvxAGE 2022/11/30(水) 04:11:24.704ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

死んだ犠牲者1人を5人に伝えて
5人に命の尊さを自覚させるべきだ

0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:11:44.671ID:7ZZTHvQV0

>>194
一人を直接関わりを持って殺すのはいいんだな
建前だとしても責任は責任者へって良い社会だと思うよ

0198晃 ◆HOKKEvxAGE 2022/11/30(水) 04:12:24.991ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

もし5人殺してそのことを1人に伝えたら
その1人は耐えられるのか？よほど強メンタルじゃないと無理

0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:13:36.733ID:i0hgREOH0

>>196
大仰な言葉で自分の行為を修飾して自己弁護測りながらの決断かっこいいすね～
ねっからの卑怯もんだな

0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:14:08.300ID:7ZZTHvQV0

5人は殺したんじゃない事故だよ
事故か殺人か選ぶ権利があるって傲慢を既に飲み込んだ前提での思考実験でしょう？

0201晃 ◆HOKKEvxAGE 2022/11/30(水) 04:15:01.957ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

レバーを引くなら伝える
レバーを引かないなら最後まで無関心を貫いて伝えない

0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:15:05.496ID:mt0L0BFUM

トロッコ問題は「選択しないことは選択か？」って話なのに、功利主義とか正義論とかの話だと誤解してる人が多すぎなんだよ
功利主義じゃなくてもリバタリアニズムであったとしても5人を助ける方が正しいに決まってる
「知人1人と知らない奴5人ならどっちを助けるのが正義？」って問題なら、功利主義だと5人、リバタリアニズムだと1人の方になるって話と混同してる
トロッコ問題はそういう話じゃない、「線路を切り替えないという無行動は行動か？」って話

0203晃 ◆HOKKEvxAGE 2022/11/30(水) 04:15:38.739ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

俺は前者を選ぶというだけ

0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:16:17.908ID:i0hgREOH0

なんかもうすねちゃって思考実験という本来の使われ方は知らないらしい
自分が決断できるかっこいい奴ってことを言いたかったらしいけど
その主張をみるにただの卑怯もんだった

0205晃 ◆HOKKEvxAGE 2022/11/30(水) 04:17:57.470ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

いうてこの至近距離で5人と1人の犠牲に
お互い気がつかないわけないと思うが…

0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:18:01.195ID:7ZZTHvQV0

>>202
行動だな
メサイアコンプレックスが主流の地域だと違うんだろうな

0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:19:05.262ID:RgRB9l/RH

置き石で頑張る

0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:21:10.253ID:i0hgREOH0

>>206
結局は自分の意思を持つか放棄するかだよな

0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:21:35.155ID:mt0L0BFUM

>>206
お前「事故」だって言ってるじゃん
切り替えないのが行動であるなら5人を殺したのだぞ

0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:22:42.604ID:pLhDgPKiM

>>197
1人殺して5人生かしたって考えたら知らんぷりするより罪悪感ないと思う
ってか俺なら知らんぷりする選択肢を捨てて5人を生かすため1人を殺す罪を背負った
と考えると罪悪感なんて消し飛ぶわ
知らんぷりするって人は責任の所在をトロッコが暴走する原因を作った側に問う形にしたいようだけど
それって自分がレバーを引いた場合でも以前根本的な責任の所在ってそこだよね
そんで知らんぷりしても気が付かなったって責任は生まれるだろ

0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:23:11.068ID:7ZZTHvQV0

>>209
それはそう定義する人も居るかもなで終わる
直接手を下して殺すのと事故の差は大きいよ

0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:24:32.602ID:b9zDV0AD0

正解はないんだよ

0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:27:24.271ID:7ZZTHvQV0

まあ唯一の正解はないだろうし法と価値観つまり信じる宗教でも変わるよな

0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:29:04.788ID:mt0L0BFUM

>>211
いやだから「事故か殺人か」っていうお前の発想が「無行動は行動ではない」という立場で、
「無行動は行動だ」という立場なら「殺人と殺人」なんだよ

0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:30:05.263ID:7ZZTHvQV0

その定義を俺は採用していない

0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:30:41.307ID:i0hgREOH0

いやだから無行動は行動だは意思をもったときだけだろ
意思を放棄したうえでの無行動は行動じゃないよ

0217晃 ◆HOKKEvxAGE 2022/11/30(水) 04:33:35.354ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

自分が神の視点か　神に選ばれる視点か
でも違うか…

神なら多分　何もしない
神に選ばれる為に点数稼ぎするなら　何かする

0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:34:03.506ID:1EvXN3560

放棄するって選択をしてる時点で無行動という行動だろ

0219晃 ◆HOKKEvxAGE 2022/11/30(水) 04:35:14.476ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

野生動物が弱肉強食で過ごしているのを
カメラマンは邪魔しないのと似ている

俺はそんなに他人を見下せないから
感情移入して関与するだけだが

0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:35:36.894ID:i0hgREOH0

それすらもしない放棄の形があるってことだよ
選択するという行為そのものを放棄する形だ

0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:36:32.210ID:Scw5gwQXd

自分で考えたらさ

お前死ねば5人助かるからって急に殺されたら納得いかんわな
それって強盗が俺殺して貯金全部奪って飢えて死にそうな5人に分配する行為が正義になる

0222晃 ◆HOKKEvxAGE 2022/11/30(水) 04:37:31.217ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

>>221
フランス革命がそうやし…

0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:37:51.516ID:i0hgREOH0

脱線したとおもったらやっと思考実験ぽくなってきたな

0224晃 ◆HOKKEvxAGE 2022/11/30(水) 04:38:48.227ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

>>223
おまえはどっちなんだよ立場表明しないモグリが

0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:39:00.592ID:i0hgREOH0

おまえは消えろ

0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:39:22.976ID:WmQe0BLMM

>>221
貯金するような雑魚は殺されても文句言えんわな

0227晃 ◆HOKKEvxAGE 2022/11/30(水) 04:40:32.913ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

>>225
話にならない

0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:41:25.544ID:i0hgREOH0

おまえとの話はおわってるしもう話したくないから

0229晃 ◆HOKKEvxAGE 2022/11/30(水) 04:43:12.262ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

だから話にならない

0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 04:51:12.540ID:mc6D1hev0

5人はトロッコ あと1人は自らの手で

0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 05:22:31.743ID:fzIkpViOr

5人残してしまったら5対1になって確定で負けるけど
1人残しだとタイマンに持ち込めるからまだワンチャンある

0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 05:31:15.435ID:vXeIynYC0

そうだな
初めて聞いた時はびっくりしたし、自分の保身かと思ったけど、冷静に考えたら確かにそうだ

0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 05:32:48.566ID:HGMwBBSR0

普通走ってるトロッコの前に立ちはだかって止めるよね

0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 05:48:36.012ID:txNzB9m70

通りがかったデブを殺すという選択肢っつ凄いよな

問題を考えたやつはサヨクだから他人を簡単に殺す

0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 05:48:39.159ID:3YICjq/x0

トロッコごときで死ぬような軟弱者に用はない

0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/11/30(水) 05:58:37.195ID:DPO6WXkm0

「皆さんが助かりますように」ってお祈りする