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トロッコ問題、正解は「一切触らずに5人を見殺しにする」だよな？
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2022/11/29(火) 22:16:44.044ID:maN9TJ620NIKU
触って一人の方にトロッコを向かわせたならそいつを殺したも同然なわけ
自分の意思で殺してる
対して5人を見殺しにするのは不可抗力で自分のせいではない
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:17:09.843ID:av50UPuP0NIKU
今更その話する？
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:17:21.440ID:EgBQGYiddNIKU
うんぢいいいああああ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:17:36.241ID:OmqqrIgOrNIKU
そうだよ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:17:48.488ID:2dl94imQdNIKU
もういいよ
語り尽くした
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:17:49.201ID:jbTUpwFW0NIKU
普通に5人を助けるけど
この程度の判断が出来ない人って引きこもりだと思うよ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:18:09.522ID:jJ+4207K0NIKU
正解は全員殺して証拠隠滅だろ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:18:48.629ID:FGjkbuMR0NIKU
功利主義と義務論を理解するための教材だから何が正解とか無いぞ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:18:53.324ID:o3IjSmR50NIKU
触らなかったら安全管理責任者のせいになるんだから触んなっつってんだろ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:19:24.076ID:VwXpU4hj0NIKU
残りの一人はどうやって殺すの？
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:19:51.431ID:5wf1jthv0NIKU
見なかったことにするのが正解
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:19:53.286ID:Z9TVoz1T0NIKU
トロッコに自爆装置を取り付けるのが正解
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:20:17.764ID:VWGu8N8r0NIKU
1人殺すのと5人見殺しにするのとどっちが良いって話だよな
結局複線ドリフトでFA
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:21:05.942ID:maN9TJ620NIKU
なるほど、具体的な反論がないあたり>>1が正解と見て間違いないようだな
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:22:01.933ID:av50UPuP0NIKU
賢ぶってるけどお前すげえバカに見えるぞ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:22:42.193ID:DRd83lg40NIKU
今どきトロッコなんか使ってるとこが悪い
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:23:12.580ID:maN9TJ620NIKU
>>15
それってお前の主観でしかないよね
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:23:28.167ID:twGq4mOJMNIKU
まだそんな話してるのかよ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:23:54.711ID:MgQFSKOg0NIKU
何もしなかったら5人死ぬって分かってるなら
自分の意思で殺してるのも同然だろ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:23:56.491ID:4TkpzPpUdNIKU
因果を変えてしまうと1人の死に関わってしまう
因果を変えなければ5人の死はそもそもあった事
その場に自分がいなければそもそも死んでいた5人の死の責任は無い
よって分岐は切り替えない
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:24:12.729ID:maN9TJ620NIKU
頭悪いのは>>16みたいな問題の本質を理解出来てない人間だろ
文字通りにしか受け取れないアスペみたいなタイプ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:24:21.419ID:ZbZ5vsfpaNIKU
トロッコ問題スレは総じてアフィカス
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:25:07.909ID:maN9TJ620NIKU
>>20
自分の意思で殺してるも同然とは？
そうはならないけどね
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:25:19.726ID:yo7wX96E0NIKU
トロッコ問題ってきくとグッドプレイス思い出す
あれ面白かったなー
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:25:58.045ID:lbO0J3QP0NIKU
この問題ってトロッコ放置したらシュレディンガーのトロッコ状態になるのかな？
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:26:12.123ID:SRClDG4YaNIKU
正直自分以外が何人死のうとあんまり興味ない
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:26:18.346ID:B0iEYzr60NIKU
これだけスレ立てられてるのに
哲学での一般的な正解レベルまで語られてるのは見たことない恐怖
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:26:26.220ID:uOBLUWJv0NIKU
この話10年前にはみんな飽きてるよ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:26:42.160ID:x9hUbyW4MNIKU
今時そんなことしてるの現場猫ぐらいだろ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:26:53.330ID:DRd83lg40NIKU
>>22
こんなネタレスに文字通り受け取ってるのはお前だろ…
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:27:43.139ID:cNRkdHGo0NIKU
正解とかなくてそもそも功利主義に対する批判だから
合理主義者は5人の死より1人の死のがいいというなら、じゃあ何の罪もない奴1人を突然犠牲にしていいんですかあ？wみたいな煽りだよ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:27:53.261ID:MgQFSKOg0NIKU
>>24
「何もしない」という選択肢を自らの意思で選んでるじゃん
お題を突き詰めれば

・5人が死ぬ判断をすれば5人が死にます
・1人が死ぬ判断をすれば1人が死にます

に行き着くわけで、「スイッチを切り替える」とか「見殺しにする」とかは本質とは関係のない話だ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:27:59.360ID:maN9TJ620NIKU
>>33
場を白けさせるようなクソつまんないレスをしてしまったのを「ネタレス」と言って誤魔化すのは恥ずかしいからやめた方が良いよ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:28:20.850ID:lVZQCHOwdNIKU
トロッコ横転させて自分が死ぬのが正解
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:28:45.518ID:Nezxv5Z00NIKU
俺「いくら出せる！？」
貧乏人✕5「みんなで、い、1000万出す！」
金持ち✕1「わ、私は10億出す！」
俺「オーケー」

→金持ち✕1を犠牲にして5人を助ける
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:29:08.201ID:HOe62FYDrNIKU
チェンソーマンで答えでたろ
そもそもそんなもん付き合う必要がないって
出題者が何様で勝手に前提立ち上げて酔ってんだよ死ねって話ね
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:29:17.632ID:Pe0n6WB6pNIKU
女1人と男5人なら男5人の方が命軽いよな
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:29:22.092ID:KSnw941Q0NIKU
一般常識や法が変わると正解が変わるから考えさせるためだけの問い
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:29:33.760ID:4TkpzPpUdNIKU
綺麗事いって5人助けたところで
助けられた5人は感謝なんかしないし
殺した方の1人の遺族からは責められる上に確実に無関係なやつからも責められる
分岐を切りかえたことは言い逃れができない事実

居てもいなくても結果は同じ5人の死はそもそも自分には関係の無いし
誰がどう責めるのか聞いてみたいよ
責めてくる奴がいたら「じゃー今すぐ助かった1人に死ねって言ってこい」と言ったらなんて返すんだろうかね
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:29:34.567ID:DRd83lg40NIKU
>>36
そのクソつまんないネタレスを文字通りに受けとってしまったんでしょ？
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:30:03.467ID:0F+bNrJ/0NIKU
>>17
767万再生を紹介する動画の再生数が535万再生なの好き
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:30:11.457ID:maN9TJ620NIKU
>>35
トロッコを暴走させたのが自分自身ならそうなるけど、勝手にトロッコが暴走してるんだから責任は別の誰かのところにあるわけ
そこにわざわざ自分が首突っ込む必要ないよね
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:31:03.209ID:cNRkdHGo0NIKU
「え、でもトロッコ現場にいる作業員の時点で死んでも仕方ないし…」
みたいな逃げをなくすために
「じゃあただ見てただけのデブを突き落としまーすwデブ1人の命で作業員5人救えるから正しい行為だよね？君ら合理主義者からしたらね？w」
ってのがデブのバリエーションね
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:31:04.993ID:mF6U6Y+q0NIKU
レバガチャしてルーレット
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:31:33.445ID:5WTT5y+zdNIKU
「何もしない」を能動的な動作だと思ってる奴いてワロタ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:31:37.804ID:HOe62FYDrNIKU
しかもそれを提示してるキャラクターが「ゴキブリの悪魔」ってのがまたウケる
要はそんな二択で悦に入ったりインテリ気取ってるバカはゴキブリみたいなもんだってことよ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:31:51.277ID:/3RWNaFE0NIKU
トロッコ問題で一番大事なのは物事の優先度なんだよな
トロッコ問題で真面目に悩んでる奴は優先度のことを考えたことがないバカだと思ってる

優先度というのは

自分自身に降りかかる責任リスク・訴訟リスクなどのリスクを避けること >>>>> (越えられない壁) >>>>> その他のあらゆる問題

だからな
まず自分を守ることを考えるのは必須
それを否定する奴は単なる建前論者のお子ちゃま
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:32:09.020ID:maN9TJ620NIKU
>>44
わざわざ拾ってあげたんだぞ
「これはネタです！」って騒いでも恥ずかしいだけなのなんで理解出来ないんだろうね
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:32:09.342ID:yrUXRNx/aNIKU
>>47
サイコパス診断定期
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:32:09.482ID:4TkpzPpUdNIKU
>>49
わざわざ当事者になる意味よ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:33:44.804ID:YhZvRPZd0NIKU
Nゲージか何かの検証動画でトロッコの前輪が通過したタイミングで切り替えれば分岐で脱線して止まってみんな助かるってやってた
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:34:25.411ID:cNRkdHGo0NIKU
>>53
サイコパスではないだろ
無関係のデブ1人の命で作業員5人の命が助かる、極めて功利主義的な行為だよ？功利主義に基づいて社会を運営するなら肯定しないといけないよね？って話
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:35:00.340ID:MgQFSKOg0NIKU
>>46
他の誰かとか責任の所在とかの設定は考え出したらキリがないので検討材料に含んでも統一的な答えが出ないので無意味
純粋に死亡する人分の多寡で比較すれば済む話じゃね？
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:36:24.176ID:T6e3R5CD0NIKU
自分が分岐点に寝転がって轢かれることでトロッコを脱線させるが正解だぞ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:37:10.420ID:VwXpU4hj0NIKU
>>22
で
残りの一人はどうやって殺すの？
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:37:31.464ID:VwXpU4hj0NIKU
速く殺せよ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:38:14.012ID:KSnw941Q0NIKU
設定を考えるも何も部外者だからな
日本の法律だと警察に連絡してるうちにそのまま事故が起きるのが模範的な選択
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:38:58.416ID:YU10hckxrNIKU
俺ならより多くを助ける…スマン…(泣)って5人に期待させてからすんでで1人を助けるかな
一人を絶望させたあとに五人を絶望させれば計6人の絶望を楽しめる
だって生かすって話になるとMAX5人でしょ？
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:39:12.571ID:0F+bNrJ/0NIKU
>>55
本物でやると脱線転覆からのミンチだけどな
速度の二乗に比例するものなので
最速記録でも精々40キロくらいしか出ない模型では全く参考にならない
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:41:00.196ID:av50UPuP0NIKU
>>18
うん
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:41:20.600ID:YhZvRPZd0NIKU
サイコパスは責任なんか考えない頭の中にあるのはいつだって最大限の自分の利益の事だけ
というか先天的な脳の発達障害なのでなろうと思ってなれる者じゃなし
後天的に社会的または経験的に思考が変化するのはソシオパスであってサイコパスとは別物
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:41:28.509ID:TBkck8Ou0NIKU
>>7
実際はこれだろうな
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:43:02.305ID:Th8YjVuJaNIKU
そんなの怖くて泣いちゃうわよ

これが正解
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:44:43.598ID:qUizyn9I0NIKU
現実に起こったら一人の方に切り替えて一生罪に苛まれそう
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:46:00.228ID:wo+WoIlk0NIKU
トロッコをカラテで破壊して出題者も殺す
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:47:00.532ID:/3RWNaFE0NIKU
自分のことをまず第一に考えるのは人として当然であり常識だからな
知ってるか？
軍艦の艦長がまず第一に考えなきゃいけないことは
敵の船を一隻でも多く沈めること
じゃなくて
自分の船を沈めないようにすること
なんだよなあ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:50:39.492ID:Th8YjVuJaNIKU
そんな怖いこと考えるのやめなよ！！
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:52:51.471ID:rIYS8NPUdNIKU
ジョークならともかく全員助ける方法を本気で考えてる馬鹿者がいることが悲しい
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:53:01.745ID:d9xIb3brrNIKU
一人殺すのを選んでその後5人の方の一人を殺すことでバランス取るのが正解
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:54:31.951ID:2dl94imQdNIKU
正解は一人を殺すだよ
だって人の命にそんな悩むほど価値なんて無いもの
五人分の労働力を確保した方が社会の役に立つからそっちを選ぶのが模範的な日本人の選択だね
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:55:04.597ID:QKY7S5Ee0NIKU
なんでド素人の部外者が鉄道敷地に不法侵入して勝手に鉄道設備を操作していい前提なんだよ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:56:13.543ID:Igw89UgTMNIKU
永田町の連中は5人を殺すほうを選んできたけどな
国家からすれば国民など数字上の存在でしかないのだ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 23:23:19.860ID:tsFDDv090NIKU
複線ドリフトで目撃者ごと消すって答え出てたろ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 23:29:43.643ID:/xnkaVaU0NIKU
見なかったことにしよう
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 23:47:03.954ID:cqocYfQx0NIKU
一人が美女ならそっちを助けるだろ
メリットのある方がいきて欲しい
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 23:48:24.116ID:fc4B3Q0U0NIKU
体が動かなかったが正解
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 00:01:59.209ID:UXItkecIp
今考えるとこの問題って「ボタン押す？」厨と同レベルだよな
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 00:14:42.113ID:NeeYb3oLM
より大事な人がいる方を優先、いなかったら5人の方が多いからそっちを助ける
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 00:16:45.828ID:rlQ9TMLn0
法律的にはどうなの？これ

切り替えなかった場合
第三者的に無罪なのか

切り替えた場合
1人死亡への有責なのか
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 00:32:27.710ID:UXItkecIp
三浦綾子「塩狩峠」
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 01:20:21.936ID:l7fVV1cq0
>>88
切り替えなかったら無罪だぞ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 01:22:27.815ID:Xwp003+P0
残念ながらだけど世の中全て見殺しがリスク最小って意味では正解なんだよね
応急救護とかだって参加したほうがリスク高いもの
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 01:32:29.708ID:LVA4FMMa0
俺は1人轢くわ
5人は助かるしな
そもそも人間って子孫繁栄のために親が死んでいくもんだからな
トロッコ問題もそういうシステムの縮図だと思えばいい
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 01:42:38.123ID:LVA4FMMa0
自分の意志で殺すことになるから何もしないってものすごく身勝手じゃないか？
5人の命より自分1人の罪の方が惜しいんだな
これだけ議論の対象になってるんだから
「自分は殺してない」って言い張っても責められるのは目に見えてるよ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 01:54:19.808ID:Xwp003+P0
>>93
自分のほうが大事だろ
当たり前じゃね
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 01:59:39.965ID:5FlqOydB0
>>95
いいだろ
何が問題なの？
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 02:08:58.036ID:5FlqOydB0
>>97
周りに勝手にそう思われるのと、1人殺した事が客観的な事実として残るのとどちらが重いか、考えなくてもわかるよね
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 02:11:18.076ID:Xwp003+P0
>>97
周りからなんと思われようがそいつらの感想だろ
かたや裁判で有罪になって前科者だぞ
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 02:12:36.290ID:5FlqOydB0
もっと現実的なシチュエーションで考えてみよう

踏切の真ん中で立ってる人がいました
電車が迫ってきていますが、自分は傍観しています
その人が電車にはねられて亡くなりました
さて、傍観していた人が「殺した」事になりますか？
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 02:22:28.972ID:0QNkEiXR0
>>97の言う「周り」ってのは
そのさらに「周り」から現場にいなかったくせにネチネチとタラレバ論並べる卑怯者と嘲笑されるノイジーマイノリティでしかないからな
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 02:22:49.131ID:5FlqOydB0
>>101
トロッコ問題の問題そのものを理解していなかったとは呆れた
なんだ「トロッコに乗ってる時点で」って
https://i.imgur.com/Z7er0jJ.gif
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 02:23:19.446ID:5FlqOydB0
>>102
話が飛躍してる
0107晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 02:25:57.692ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

レール上からドケ！！！って怒鳴る選択肢は
なぜいつもないのか
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 02:26:55.973ID:5FlqOydB0
>>107
拘束でもされてるんじゃないの
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 02:30:19.757ID:901pQMyka
これ前提として監視カメラか何かで自分の行動が記録されて後で見られることを知ってるかどうかで答え変わるよな
監視カメラがないなら知らん顔するわ
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 02:32:50.122ID:5FlqOydB0
例えば傍観して5人が死ぬのと自分で順番に刺し殺していくのが全く別物だってのはすぐ分かると思うんだけど、なぜだか同じようにして考えてしまう奴がいるよな
>>97みたいな感じで
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 02:34:04.541ID:5FlqOydB0
>>110
乗ってる例なんて無いぞ
あるというのならソース出してよ
0113晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 02:37:39.368ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

まあ基本的に一殺多生だから
レバー引くべきだろうな　

もうそんなとこに拘束されてる時点で無能ぽいし
0114晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 02:38:26.693ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

キリスト教とかもイエスに全責任を負わせて
犠牲にして　みんなハッピーな考えだろ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 02:39:31.184ID:5FlqOydB0
ここで命の重みを比較して1人だけ轢かせるを選ぶ人間って虫が飛んでても一切殺さないのかな
平気な顔して殺してそうだけど
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 02:40:15.810ID:i0hgREOH0
思考実験で求められる回答以外をするやつは趣旨を理解できない馬鹿
トロッコ問題は二択以外は存在しないの
別解とか得意げに語りだす馬鹿あぶり出し機として最近は使われてるんじゃないか？
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 02:42:09.765ID:5FlqOydB0
>>116
YouTubeで2chまとめ動画大量に見てそうだねお前
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 02:44:36.820ID:qpS0+ahPr
正解なんかないんだよ
それぞれの選択肢に別のリスクがあるだけ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 02:45:21.804ID:i0hgREOH0
なにいってんだ？前提を考えると何かかわるっての？説明してくれる？
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 02:45:59.587ID:qpS0+ahPr
正解って概念にとらわれすぎ
学校のテストじゃ亡いんだからさ
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 02:47:36.589ID:Q2qEF22zr
世界のコロナ政策を見る限り
ワクチンの副反応で多少の死者を出してもコロナによる大量死を防ぐという方法を取ってるな
0124晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 02:49:37.877ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

こういうのでどう回答するか？で
“おまえは解ってるな！”って言われるのが
テストの本質なんだよ　

その派閥に属したいのなら正解を考えるのは普通
その派閥から離脱したいなら不正解を選ぶのが普通
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 02:50:45.970ID:i0hgREOH0
全然違うけどなにいってんの？
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 02:51:21.356ID:i0hgREOH0
そもそも思考実験をテストって言ってる時点で馬鹿コテって感じだよね
0127晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 02:51:30.876ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

おまえから見たら不正解なら
おまえと俺は違うということで俺は安心できる
それだけ
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 02:51:51.971ID:qpS0+ahPr
この１自分が殺す責任を負わないことしか考えてないじゃん
その面では正解でも多くの人命救助とか違った基準だと不正解になる
0130晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 02:53:27.456ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

思考実験なのに思考して最善手を答えないなら
思考実験してない馬鹿じゃん
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 02:54:16.940ID:i0hgREOH0
思考実験の意味すら理解してない馬鹿
字面だけみてそれっぽいこと想像してんだね
0132晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 02:56:15.978ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

思考実験だから思考しない　
思考実験は思考実験のまま結論は保留かよ

じゃあもうそれ思考実験じゃないじゃん
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 02:57:27.807ID:i0hgREOH0
だから何言ってんの？おまえ思考実験の意味理解してないのに思考実験じゃないじゃんってどういうこと？
0134晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 02:58:22.356ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

だからお前はテストで白紙回答するのが正解
って言ってるような脳なしってこと
0136晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 02:59:43.754ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

みんなが理解して納得する結論なんかないのは当たり前だが
馬鹿を切り捨てるためにテストは存在するからな
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 03:00:02.495ID:i0hgREOH0
だからなにいってんの？
テストじゃないって言ってるだろ？
さっさと意味ぐぐってきたら？なんで知ったかぶる馬鹿を続けようとするの？
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:00:59.278ID:/1Gl2cdFM
匿名掲示板でコテハン付けてる奴は
何の才能も無いしつまらないのに｢目立ちたい｣っていう願望だけがある
だからリアルの世界でもTwitterやらインスタやらTikTokやらYouTubeでも全く通用しなくて、誰からも相手にされない
んで最終的に行き着く先が匿名掲示板
ほとんどの人が匿名だからコテハンを付けるだけで目立ってる気になれる

ふつうの人は匿名掲示板のメリットとして、リアルの世界や他のSNSと違って気軽に言いたい事を言える所に魅力を感じているので、VIPでコテハンを付けようという発想にはならいない
つまり誰からも相手にされず誰からも必要とされていない可哀想な人間がVIPでコテハンを使う
そんなつまらない奴らはNGに入れて触れないのが安定
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 03:02:54.966ID:i0hgREOH0
さっさとぐぐってこいよ論点がどうとかじゃなくて
おまえが間違ってるだけなんだよ
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 03:03:45.350ID:i0hgREOH0
間違うっていうのとは違うな
妄想と現実の区別がついてない
これだな
0143晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 03:04:15.773ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

俺は論点をずらさずに
論点を考えた上でコイツ馬鹿と言ってるから違う
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 03:05:37.723ID:i0hgREOH0
自分の妄想が現実のことだと錯覚してしまう感じか難儀だな
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:06:46.618ID:i0hgREOH0
おまえが間違っているという指摘は議論でもなんでもないから論点いらないよ
まさか論点って言葉もイメージで使ってないよな？まさかな
0148晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/30(水) 03:07:37.376ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

でおまえは二択のどっちなの？論点分からないから
それも答えられない馬鹿だろ
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:09:43.627ID:i0hgREOH0
どっちじゃねえよどっちも思考する実験だよ
実験って意味わかるか？
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:10:37.577ID:+MATPPwr0
脱線させて全員殺すが正解じゃなかったか？
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:16:20.796ID:i0hgREOH0
何が問題なのか回答することが正解だよ
どちらか一方じゃない両方だ
0153晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/30(水) 03:19:25.400ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

あのな　両方を選ぶなんてことは出来ないんだよ
馬鹿には分からないだろうが
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:22:36.786ID:i0hgREOH0
そしてそれは答えの丸写しじゃ意味がない
おまえが自分で考えるその思考そのものだって成果なんだ
念仏だけ唱えていれば極楽にいけるなんて考えはするな
まさにおまえは思考放棄そのものを体現した存在といえるな
0155晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/30(水) 03:23:35.859ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

それが許されるのはモラトリアムくらいなもんで
何かを選んで何かを捨てるってことは日常的に
俺たちは行っているし　その意識がないなら甘すぎる
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:25:03.265ID:ly6W+4fE0
管理者では無い以上触る権限がないから触れるな
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:25:45.614ID:6XSkxcuia
>>129
子供なんだからおんぶなり肩車するなりすれば入れるよね
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:26:05.193ID:i0hgREOH0
普遍的な答えはないが答えだ馬鹿
ただ自分が気持ちよくなるために選びたいなら答えなんて言葉を使うな
それは自己満足っていうんだ間抜け
0160晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/30(水) 03:27:22.448ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

>>159
普遍的な答えがあったら
テストの意味がないんだが馬鹿かな

東大入試に全員が同じ答えを出したらどうなる？
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:29:56.682ID:ly6W+4fE0
規則功利主義と行為功利主義でどちらが正しいか説明できる
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:30:18.855ID:i0hgREOH0
なにいってんの？いままでも会話できてたか怪しいけど完全にぶっ壊れた？
0163晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/30(水) 03:32:34.903ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

だから　全員がノータイムで同じ答え出せる設問があったとして
それを提示したら大学受験やら就職の面接は成り立つかどうか？って聞いてんだよ
会話できるなら答えろ馬鹿
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:34:02.685ID:ly6W+4fE0
功利主義では、最大多数の最大幸福が原則的に適用される←これが前提
つまりトロッコ問題においてはより多くの人命が救われるほうが正しいとされる←行為功利主義的な正答
しかし規則功利主義においてはたとえそれが幸福の総量を増大させることになる行為であっても
規則に反してその行為をする事は間違いであるとされる
つまりその線路の管理者でない場合、規則功利主義においては触るべきでないが正答
前提に功利主義を採用しない場合当然それは覆される
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:34:53.217ID:i0hgREOH0
誤った使い方をされた思考実験を大学受験や就職の面接で行ってはいけません
以上ですがなにか？
0167晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/30(水) 03:35:56.480ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

>>166
この思考実験は“神に選ばれるカルマは何か”
を問い正してることを知らないのか
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:37:13.429ID:zkFADucc0
完全自動運転が実現できないのは概ねこの問題からきてる

例えば避けて自分が死ぬか搭乗者を守るために他者を犠牲にするか
これをどうAIに判断させるか
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:38:35.394ID:i0hgREOH0
おまえの世界のことは何も知らなくていいと思う
おそらく仏教の解釈としてもおまえは間違っていそうだから
0171晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/30(水) 03:40:28.982ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

俺の世界じゃなくてこの思考実験の議論が
世界中で加熱する背景を語ってるだけだが
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:41:54.172ID:i0hgREOH0
そんなことお前は語ってないよ
間違いに気が付いて路線変更してくれたようでなにより
1人の馬鹿を救えたからカルマあがったよかった
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:45:26.439ID:i0hgREOH0
なんか気の利いたこと言おうとしてるのは伝わるけど
意味わかんないからやめたほうがいいよ
馬鹿なのに利口ぶってもより馬鹿っぽくなるだけだからね
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:48:18.426ID:i0hgREOH0
根拠を伴わず願望だけで会話するだけって楽しい？
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:50:03.758ID:6ZNWu9fa0
トロッコ問題って勿論6人との関係性は全員他人だよな
他人じゃなけりゃわかりやすいんけどなぁ
もし1人の方とだけ友人なら5人を殺すし
1人の方とも5人の方ともに友人関係なら優先度が低い方を殺すかな
0181晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 03:53:16.827ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

6人の命の価値とか善人か悪人かとか
知人か他人かは全部不明…というか平等
という条件じゃないとこの思考実験は成り立たない
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 03:54:27.934ID:i0hgREOH0
そのとおりやっとぐぐってきたんだね偉いよ
0183晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/30(水) 03:55:24.715ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

いや何もググってないけど
俺の結論は最初の3レスで述べた通りで変わらない
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 03:58:17.209ID:i0hgREOH0
おまえが自尊心を傷つけないようにどう立ち回ろうとしったことじゃないから安心して
間違いが正せただけでおれは満足
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:02:11.490ID:7ZZTHvQV0
日本ならなんか大変なことになってるようですって通報しておしまいだよ
つまり二択ならスレタイになる
貴方の損得勘定や良心はどちらを選ぶかって話に優劣つけようとする正義マンをあぶりだすのには最適かもな
0186晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 04:02:11.808ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

6人の価値が不明で平等だからこそ
レバーを引くって俺は言ってんだが

なんか誤解してそうだけど
おまえは俺がどっちつかずの結論になったと
勘違いしてそう
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:03:39.283ID:MJfFV+uMa
自分の保身考えるクズの多さでVIPって感じする
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:04:49.834ID:7ZZTHvQV0
保身でもいいけど門外漢は直接事件に関わらず通報推奨なのが日本の社会であり法だと思うよ
0190晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 04:06:07.625ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

門外漢とかいうけどレバーが目前にあっても
知らん顔する厚顔無恥さというか度胸はすごいと思うよ
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:06:20.041ID:T00EHvka0
ただの思考実験なのによくここまで盛り上がるなカス共
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:07:46.371ID:7ZZTHvQV0
社会としてヒーローシンドロームは戦争に置いてきただろうしまあ妥当だろ
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:08:22.004ID:pLhDgPKiM
レバー引くわ
知らんぷりすることで保身に走るのが正解ってならんだろ
罪悪感はどうすんのよ
まともな人間ならおかしくなるぞ
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:10:45.776ID:i0hgREOH0
それってつまり人を数に置き換えて罪悪と向きわないだけじゃん
平等とかいってるけど結局は無個性化して人性を消してるだけ
どうせ卑怯ならエゴイズム全開でいいんだよ
エゴ受け入れろ向き合えそれができるやつだけがレバーを引いていいし引かなくてもいい
それ以外は全部ただの卑怯もんだよ
0196晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 04:11:24.704ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

死んだ犠牲者1人を5人に伝えて
5人に命の尊さを自覚させるべきだ
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:11:44.671ID:7ZZTHvQV0
>>194
一人を直接関わりを持って殺すのはいいんだな
建前だとしても責任は責任者へって良い社会だと思うよ
0198晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 04:12:24.991ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

もし5人殺してそのことを1人に伝えたら
その1人は耐えられるのか？よほど強メンタルじゃないと無理
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:13:36.733ID:i0hgREOH0
>>196
大仰な言葉で自分の行為を修飾して自己弁護測りながらの決断かっこいいすね～
ねっからの卑怯もんだな
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:14:08.300ID:7ZZTHvQV0
5人は殺したんじゃない事故だよ
事故か殺人か選ぶ権利があるって傲慢を既に飲み込んだ前提での思考実験でしょう？
0201晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 04:15:01.957ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

レバーを引くなら伝える
レバーを引かないなら最後まで無関心を貫いて伝えない
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:15:05.496ID:mt0L0BFUM
トロッコ問題は「選択しないことは選択か？」って話なのに、功利主義とか正義論とかの話だと誤解してる人が多すぎなんだよ
功利主義じゃなくてもリバタリアニズムであったとしても5人を助ける方が正しいに決まってる
「知人1人と知らない奴5人ならどっちを助けるのが正義？」って問題なら、功利主義だと5人、リバタリアニズムだと1人の方になるって話と混同してる
トロッコ問題はそういう話じゃない、「線路を切り替えないという無行動は行動か？」って話
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:16:17.908ID:i0hgREOH0
なんかもうすねちゃって思考実験という本来の使われ方は知らないらしい
自分が決断できるかっこいい奴ってことを言いたかったらしいけど
その主張をみるにただの卑怯もんだった
0205晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 04:17:57.470ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

いうてこの至近距離で5人と1人の犠牲に
お互い気がつかないわけないと思うが…
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:18:01.195ID:7ZZTHvQV0
>>202
行動だな
メサイアコンプレックスが主流の地域だと違うんだろうな
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:19:05.262ID:RgRB9l/RH
置き石で頑張る
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:21:10.253ID:i0hgREOH0
>>206
結局は自分の意思を持つか放棄するかだよな
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:21:35.155ID:mt0L0BFUM
>>206
お前「事故」だって言ってるじゃん
切り替えないのが行動であるなら5人を殺したのだぞ
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:22:42.604ID:pLhDgPKiM
>>197
1人殺して5人生かしたって考えたら知らんぷりするより罪悪感ないと思う
ってか俺なら知らんぷりする選択肢を捨てて5人を生かすため1人を殺す罪を背負った
と考えると罪悪感なんて消し飛ぶわ
知らんぷりするって人は責任の所在をトロッコが暴走する原因を作った側に問う形にしたいようだけど
それって自分がレバーを引いた場合でも以前根本的な責任の所在ってそこだよね
そんで知らんぷりしても気が付かなったって責任は生まれるだろ
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:23:11.068ID:7ZZTHvQV0
>>209
それはそう定義する人も居るかもなで終わる
直接手を下して殺すのと事故の差は大きいよ
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:24:32.602ID:b9zDV0AD0
正解はないんだよ
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:27:24.271ID:7ZZTHvQV0
まあ唯一の正解はないだろうし法と価値観つまり信じる宗教でも変わるよな
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:29:04.788ID:mt0L0BFUM
>>211
いやだから「事故か殺人か」っていうお前の発想が「無行動は行動ではない」という立場で、
「無行動は行動だ」という立場なら「殺人と殺人」なんだよ
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:30:05.263ID:7ZZTHvQV0
その定義を俺は採用していない
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:30:41.307ID:i0hgREOH0
いやだから無行動は行動だは意思をもったときだけだろ
意思を放棄したうえでの無行動は行動じゃないよ
0217晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 04:33:35.354ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

自分が神の視点か　神に選ばれる視点か
でも違うか…

神なら多分　何もしない
神に選ばれる為に点数稼ぎするなら　何かする
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:34:03.506ID:1EvXN3560
放棄するって選択をしてる時点で無行動という行動だろ
0219晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 04:35:14.476ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

野生動物が弱肉強食で過ごしているのを
カメラマンは邪魔しないのと似ている

俺はそんなに他人を見下せないから
感情移入して関与するだけだが
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:35:36.894ID:i0hgREOH0
それすらもしない放棄の形があるってことだよ
選択するという行為そのものを放棄する形だ
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:36:32.210ID:Scw5gwQXd
自分で考えたらさ

お前死ねば5人助かるからって急に殺されたら納得いかんわな
それって強盗が俺殺して貯金全部奪って飢えて死にそうな5人に分配する行為が正義になる
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:37:51.516ID:i0hgREOH0
脱線したとおもったらやっと思考実験ぽくなってきたな
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:39:00.592ID:i0hgREOH0
おまえは消えろ
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:39:22.976ID:WmQe0BLMM
>>221
貯金するような雑魚は殺されても文句言えんわな
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:41:25.544ID:i0hgREOH0
おまえとの話はおわってるしもう話したくないから
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:51:12.540ID:mc6D1hev0
5人はトロッコ あと1人は自らの手で
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 05:31:15.435ID:vXeIynYC0
そうだな
初めて聞いた時はびっくりしたし、自分の保身かと思ったけど、冷静に考えたら確かにそうだ
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 05:32:48.566ID:HGMwBBSR0
普通走ってるトロッコの前に立ちはだかって止めるよね
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 05:48:39.159ID:3YICjq/x0
トロッコごときで死ぬような軟弱者に用はない
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 05:58:37.195ID:DPO6WXkm0
「皆さんが助かりますように」ってお祈りする
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