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トロッコ問題、正解は「一切触らずに5人を見殺しにする」だよな？

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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/29(火) 22:16:44.044ID:maN9TJ620NIKU
触って一人の方にトロッコを向かわせたならそいつを殺したも同然なわけ
自分の意思で殺してる
対して5人を見殺しにするのは不可抗力で自分のせいではない
0155晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 03:23:35.859ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

それが許されるのはモラトリアムくらいなもんで
何かを選んで何かを捨てるってことは日常的に
俺たちは行っているし　その意識がないなら甘すぎる
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 03:25:03.265ID:ly6W+4fE0
管理者では無い以上触る権限がないから触れるな
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 03:25:45.614ID:6XSkxcuia
>>129
子供なんだからおんぶなり肩車するなりすれば入れるよね
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 03:26:05.193ID:i0hgREOH0
普遍的な答えはないが答えだ馬鹿
ただ自分が気持ちよくなるために選びたいなら答えなんて言葉を使うな
それは自己満足っていうんだ間抜け
0160晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 03:27:22.448ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

>>159
普遍的な答えがあったら
テストの意味がないんだが馬鹿かな

東大入試に全員が同じ答えを出したらどうなる？
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 03:29:56.682ID:ly6W+4fE0
規則功利主義と行為功利主義でどちらが正しいか説明できる
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 03:30:18.855ID:i0hgREOH0
なにいってんの？いままでも会話できてたか怪しいけど完全にぶっ壊れた？
0163晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 03:32:34.903ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

だから　全員がノータイムで同じ答え出せる設問があったとして
それを提示したら大学受験やら就職の面接は成り立つかどうか？って聞いてんだよ
会話できるなら答えろ馬鹿
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 03:34:02.685ID:ly6W+4fE0
功利主義では、最大多数の最大幸福が原則的に適用される←これが前提
つまりトロッコ問題においてはより多くの人命が救われるほうが正しいとされる←行為功利主義的な正答
しかし規則功利主義においてはたとえそれが幸福の総量を増大させることになる行為であっても
規則に反してその行為をする事は間違いであるとされる
つまりその線路の管理者でない場合、規則功利主義においては触るべきでないが正答
前提に功利主義を採用しない場合当然それは覆される
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 03:34:53.217ID:i0hgREOH0
誤った使い方をされた思考実験を大学受験や就職の面接で行ってはいけません
以上ですがなにか？
0167晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 03:35:56.480ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

>>166
この思考実験は“神に選ばれるカルマは何か”
を問い正してることを知らないのか
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 03:37:13.429ID:zkFADucc0
完全自動運転が実現できないのは概ねこの問題からきてる

例えば避けて自分が死ぬか搭乗者を守るために他者を犠牲にするか
これをどうAIに判断させるか
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 03:38:35.394ID:i0hgREOH0
おまえの世界のことは何も知らなくていいと思う
おそらく仏教の解釈としてもおまえは間違っていそうだから
0171晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 03:40:28.982ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

俺の世界じゃなくてこの思考実験の議論が
世界中で加熱する背景を語ってるだけだが
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 03:41:54.172ID:i0hgREOH0
そんなことお前は語ってないよ
間違いに気が付いて路線変更してくれたようでなにより
1人の馬鹿を救えたからカルマあがったよかった
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 03:45:26.439ID:i0hgREOH0
なんか気の利いたこと言おうとしてるのは伝わるけど
意味わかんないからやめたほうがいいよ
馬鹿なのに利口ぶってもより馬鹿っぽくなるだけだからね
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 03:48:18.426ID:i0hgREOH0
根拠を伴わず願望だけで会話するだけって楽しい？
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 03:50:03.758ID:6ZNWu9fa0
トロッコ問題って勿論6人との関係性は全員他人だよな
他人じゃなけりゃわかりやすいんけどなぁ
もし1人の方とだけ友人なら5人を殺すし
1人の方とも5人の方ともに友人関係なら優先度が低い方を殺すかな
0181晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 03:53:16.827ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

6人の命の価値とか善人か悪人かとか
知人か他人かは全部不明…というか平等
という条件じゃないとこの思考実験は成り立たない
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 03:54:27.934ID:i0hgREOH0
そのとおりやっとぐぐってきたんだね偉いよ
0183晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 03:55:24.715ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

いや何もググってないけど
俺の結論は最初の3レスで述べた通りで変わらない
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 03:58:17.209ID:i0hgREOH0
おまえが自尊心を傷つけないようにどう立ち回ろうとしったことじゃないから安心して
間違いが正せただけでおれは満足
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:02:11.490ID:7ZZTHvQV0
日本ならなんか大変なことになってるようですって通報しておしまいだよ
つまり二択ならスレタイになる
貴方の損得勘定や良心はどちらを選ぶかって話に優劣つけようとする正義マンをあぶりだすのには最適かもな
0186晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 04:02:11.808ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

6人の価値が不明で平等だからこそ
レバーを引くって俺は言ってんだが

なんか誤解してそうだけど
おまえは俺がどっちつかずの結論になったと
勘違いしてそう
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:03:39.283ID:MJfFV+uMa
自分の保身考えるクズの多さでVIPって感じする
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:04:49.834ID:7ZZTHvQV0
保身でもいいけど門外漢は直接事件に関わらず通報推奨なのが日本の社会であり法だと思うよ
0190晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 04:06:07.625ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

門外漢とかいうけどレバーが目前にあっても
知らん顔する厚顔無恥さというか度胸はすごいと思うよ
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:06:20.041ID:T00EHvka0
ただの思考実験なのによくここまで盛り上がるなカス共
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:07:46.371ID:7ZZTHvQV0
社会としてヒーローシンドロームは戦争に置いてきただろうしまあ妥当だろ
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:08:22.004ID:pLhDgPKiM
レバー引くわ
知らんぷりすることで保身に走るのが正解ってならんだろ
罪悪感はどうすんのよ
まともな人間ならおかしくなるぞ
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:10:45.776ID:i0hgREOH0
それってつまり人を数に置き換えて罪悪と向きわないだけじゃん
平等とかいってるけど結局は無個性化して人性を消してるだけ
どうせ卑怯ならエゴイズム全開でいいんだよ
エゴ受け入れろ向き合えそれができるやつだけがレバーを引いていいし引かなくてもいい
それ以外は全部ただの卑怯もんだよ
0196晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 04:11:24.704ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

死んだ犠牲者1人を5人に伝えて
5人に命の尊さを自覚させるべきだ
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:11:44.671ID:7ZZTHvQV0
>>194
一人を直接関わりを持って殺すのはいいんだな
建前だとしても責任は責任者へって良い社会だと思うよ
0198晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 04:12:24.991ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

もし5人殺してそのことを1人に伝えたら
その1人は耐えられるのか？よほど強メンタルじゃないと無理
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:13:36.733ID:i0hgREOH0
>>196
大仰な言葉で自分の行為を修飾して自己弁護測りながらの決断かっこいいすね～
ねっからの卑怯もんだな
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:14:08.300ID:7ZZTHvQV0
5人は殺したんじゃない事故だよ
事故か殺人か選ぶ権利があるって傲慢を既に飲み込んだ前提での思考実験でしょう？
0201晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 04:15:01.957ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

レバーを引くなら伝える
レバーを引かないなら最後まで無関心を貫いて伝えない
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:15:05.496ID:mt0L0BFUM
トロッコ問題は「選択しないことは選択か？」って話なのに、功利主義とか正義論とかの話だと誤解してる人が多すぎなんだよ
功利主義じゃなくてもリバタリアニズムであったとしても5人を助ける方が正しいに決まってる
「知人1人と知らない奴5人ならどっちを助けるのが正義？」って問題なら、功利主義だと5人、リバタリアニズムだと1人の方になるって話と混同してる
トロッコ問題はそういう話じゃない、「線路を切り替えないという無行動は行動か？」って話
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:16:17.908ID:i0hgREOH0
なんかもうすねちゃって思考実験という本来の使われ方は知らないらしい
自分が決断できるかっこいい奴ってことを言いたかったらしいけど
その主張をみるにただの卑怯もんだった
0205晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 04:17:57.470ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

いうてこの至近距離で5人と1人の犠牲に
お互い気がつかないわけないと思うが…
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:18:01.195ID:7ZZTHvQV0
>>202
行動だな
メサイアコンプレックスが主流の地域だと違うんだろうな
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:19:05.262ID:RgRB9l/RH
置き石で頑張る
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:21:10.253ID:i0hgREOH0
>>206
結局は自分の意思を持つか放棄するかだよな
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:21:35.155ID:mt0L0BFUM
>>206
お前「事故」だって言ってるじゃん
切り替えないのが行動であるなら5人を殺したのだぞ
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:22:42.604ID:pLhDgPKiM
>>197
1人殺して5人生かしたって考えたら知らんぷりするより罪悪感ないと思う
ってか俺なら知らんぷりする選択肢を捨てて5人を生かすため1人を殺す罪を背負った
と考えると罪悪感なんて消し飛ぶわ
知らんぷりするって人は責任の所在をトロッコが暴走する原因を作った側に問う形にしたいようだけど
それって自分がレバーを引いた場合でも以前根本的な責任の所在ってそこだよね
そんで知らんぷりしても気が付かなったって責任は生まれるだろ
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:23:11.068ID:7ZZTHvQV0
>>209
それはそう定義する人も居るかもなで終わる
直接手を下して殺すのと事故の差は大きいよ
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:24:32.602ID:b9zDV0AD0
正解はないんだよ
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:27:24.271ID:7ZZTHvQV0
まあ唯一の正解はないだろうし法と価値観つまり信じる宗教でも変わるよな
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:29:04.788ID:mt0L0BFUM
>>211
いやだから「事故か殺人か」っていうお前の発想が「無行動は行動ではない」という立場で、
「無行動は行動だ」という立場なら「殺人と殺人」なんだよ
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:30:05.263ID:7ZZTHvQV0
その定義を俺は採用していない
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:30:41.307ID:i0hgREOH0
いやだから無行動は行動だは意思をもったときだけだろ
意思を放棄したうえでの無行動は行動じゃないよ
0217晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 04:33:35.354ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

自分が神の視点か　神に選ばれる視点か
でも違うか…

神なら多分　何もしない
神に選ばれる為に点数稼ぎするなら　何かする
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:34:03.506ID:1EvXN3560
放棄するって選択をしてる時点で無行動という行動だろ
0219晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/30(水) 04:35:14.476ID:SuCD6LhU0?2BP(1000)

野生動物が弱肉強食で過ごしているのを
カメラマンは邪魔しないのと似ている

俺はそんなに他人を見下せないから
感情移入して関与するだけだが
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:35:36.894ID:i0hgREOH0
それすらもしない放棄の形があるってことだよ
選択するという行為そのものを放棄する形だ
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:36:32.210ID:Scw5gwQXd
自分で考えたらさ

お前死ねば5人助かるからって急に殺されたら納得いかんわな
それって強盗が俺殺して貯金全部奪って飢えて死にそうな5人に分配する行為が正義になる
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:37:51.516ID:i0hgREOH0
脱線したとおもったらやっと思考実験ぽくなってきたな
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:39:00.592ID:i0hgREOH0
おまえは消えろ
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:39:22.976ID:WmQe0BLMM
>>221
貯金するような雑魚は殺されても文句言えんわな
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:41:25.544ID:i0hgREOH0
おまえとの話はおわってるしもう話したくないから
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 04:51:12.540ID:mc6D1hev0
5人はトロッコ あと1人は自らの手で
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 05:31:15.435ID:vXeIynYC0
そうだな
初めて聞いた時はびっくりしたし、自分の保身かと思ったけど、冷静に考えたら確かにそうだ
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 05:32:48.566ID:HGMwBBSR0
普通走ってるトロッコの前に立ちはだかって止めるよね
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 05:48:39.159ID:3YICjq/x0
トロッコごときで死ぬような軟弱者に用はない
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/30(水) 05:58:37.195ID:DPO6WXkm0
「皆さんが助かりますように」ってお祈りする
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