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VIPでよく見る｢成果が出なかったら努力が無駄｣って考え方
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/08(火) 22:01:58.306ID:BegLkvgDr
ピンと来ない
努力は成果につながるとは限らないが
努力しないと成果は出ない
少しでも何らかをなし遂げたり手に入れたりする
可能性を高めた時点で無駄と思えん
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/08(火) 23:54:32.283ID:BegLkvgDr
なんとなく学力が高いからって医者になれるわけじゃないの
そんな基準で学生を医師にしてたらおおぜい死人が出るぞ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/08(火) 23:54:56.285ID:k6fjaeuc0
まあでも努力を評価してほしいっていうのは時代の流れに逆らってはいないと思うよ
今までの世界は結果こそ全てだけど努力をみたいから支援するってビジネスも増えてきてるし
ただまだ時代が追いついていないんだから今すぐ努力を評価してほしいって言うならそれなりのアプローチが必要じゃないかな
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/08(火) 23:57:28.135ID:MTqGb0EL0
じゃけん基礎研究しましょうね
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/08(火) 23:59:30.108ID:BegLkvgDr
だから俺は努力を評価しろなんて主張してないの
努力しないと成功もないから無駄ではないって言いたいだけ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 00:01:21.473ID:D1gkyTSd0
>>88
まあいないって時点で反例が生まれうる可能性を認めてるんだろ
ttps://www.asahi.com/articles/ASM6W3R2KM6WUDCB00D.html
例えば経歴は知らんが無免許医が十数年間バレなかった事件があるわけだがこれは医師免許が得られる過程が医師である事にとって必須ではない事を示す
また医学部がそうだったとして他のより多くの学部の傾向を証明してくれるわけではない
大学で習う専門知識や専門スキルが使える部分がある点は事実だろうがそう言う側面が絶対視出来るほど大きいかは疑問だ
例えば組織培養のやり方習って不動産の営業職になって仕事につかえるか？こういう進路ぐらい普通にあるだろうけど
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 00:03:27.452ID:AWiqOXoi0
わかったわかった
努力して成功したら評価するよ
努力しても成功しなかったら無駄でいいな？
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 00:05:36.931ID:D1gkyTSd0
「努力しても完全に無駄になる事もあるし成功するかは運の要素も大きいし努力によって得られる成果は人によって違うけど取り敢えず努力しようね」
って言えばいいの
「努力したらその時点で絶対にどこかは有意義で成功者はみんな相当な努力をしているし成功には相当の努力がみんな必要」
って言うのはよくない
取り敢えず出来る限り努力しましょうねぐらいのふわふわ感で言えば良い
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 00:07:13.388ID:wnurBe/R0
国民にちばあきおを読ませる韓国は本当に頭が悪いと思う
ほらまた自殺者が出た…
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 00:09:22.295ID:2EndZ4Mxr
>>93
そんな無免許医師のレアケースは例外であって
なんにでも例外はある
例外事項を上げても反論にならないよ
普通は医学部の専門教育がなけりゃ医師レベルの仕事をこなせないんだから
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 00:11:16.736ID:2EndZ4Mxr
強制力って大事で学校がなければ小学校から大学卒業までに
至る勉強を個人でこなせる例はまれ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 00:13:08.486ID:2EndZ4Mxr
学校って体系的な勉強を半強制でやらせるとこに意義があると思うね
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 00:16:43.928ID:D1gkyTSd0
>>97
反例を上げることは常に物事が正しいとは限らない事の証明になると思うけど
仮定の話として医学部の専門教育並みの教育を無認可校で行い医師免許を受けさせなかったとして、そいつは医者でも無いし医学的な専門知識を受けたとも社会的には見做されない
逆に学位と免許があれば十分な医者だと見做される
事実として結果が出ないと努力、投資にはあまり意味がないのは認めるべきだし投資すれば良いってものでも無い
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 00:20:58.525ID:2EndZ4Mxr
>>100
ごくごく一部のレアケースを一般化されても困るが
そんなに学校が嫌いなら個人でやってもいいから
専門知識と専門スキル身につけてみたら
お前はおそらく何の社会的成果も出せてないだろ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 00:21:07.207ID:KXxwlMHu0
ふんわり言葉遊びするからこうなる
短期で結果出さなきゃならない場合は無駄だよ

ただ中期長期で見ればが
むしゃらにぶつかったけど砕けたってパターンは糧になること多い

そんだけ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 00:21:40.910ID:D1gkyTSd0
てかやっぱりまずいない例外って言って反例を無視して学位や義務教育履修って読み取れる資格を奉じて中身を重視していない時点でやっぱ資格や学歴が指標に過ぎない事は>>1も分かってるんだよ
しかもその指標を提示できるかは個人の主観的努力とは因果関係が無いし運の要素も大きいってわかってるんだよ
でもそれを言ってもどうしようもないから指標は完全に中身と一致してるって神話を信じるしかないしそれを他人に押し付ける
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 00:23:30.617ID:2EndZ4Mxr
レスバしてても論破してても五年後の自分の生活は楽にならないぞ
専門知識と専門スキルを得て働くことが生活を楽にする
ひろゆきとかゆたぼんとかそれへのアンチテーゼみたいな存在は例外な
お前は論破してても金を稼げないよ
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 00:23:40.995ID:D1gkyTSd0
>>101
ディプロマミルが商売として成り立ってる理由考えろよ
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 00:25:52.979ID:2EndZ4Mxr
>>103
俺は資格の知識はたいていモロ役立つとしか考えてないよ
ごく一部に無駄になる者もあるし
学校に行かなくても医者レベルの勉強をこなせる天才もいるかもしれない
そう言う意味ですべての人に学校が必要なわけじゃないと言っただけ
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 00:27:27.395ID:D1gkyTSd0
俺個人としては修士の資格を得るために今頑張ってるぞ
匿名掲示板なんざ今はただ相手方からの連絡待ちで手慰みやってるだけで
でも修士の資格を得られなかったら努力は何の意味もないし学んだ専門知識も何にも活かせない
努力は成果を得られないと無意味だよ、何の意味もない
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 00:27:58.184ID:2EndZ4Mxr
>>105
レスバはどうでもいいんだけど
お前は学校に行くか
個人で勉強や訓練をするか
それ以外の方法で金を手に入れられないよ
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 00:30:26.306ID:2EndZ4Mxr
>>107
じゃあそれやればいいよ
俺が思うに結果がすべてじゃないよ
勉強が楽しめれば、少しでも成功する可能性を上げれば有意義だ
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 00:33:41.596ID:2EndZ4Mxr
勉強がいらないフリーターとかそういう道もあるな
それは度外視して言うけど専門知識と専門スキルを得て
働くことでしか金は手に入らないよ
レスバや論破じゃ金は稼げない
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 00:35:19.395ID:D1gkyTSd0
>>109
やってるよ、数年前から
事情を説明する気はないが今回過ぎたらもう出来ないんだろう話なんだけど仮に失敗した場合その場合結果として努力は完全に無駄になるけどね
事前の確率を上げるのは当然だし事後の結果だけが全てを決めるのも当然の話
それを欺瞞するのはクソ野郎だよ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 00:36:49.898ID:2EndZ4Mxr
ひろゆきが先導してる
「専門知識もない天才ワイ専門家を論破してすげー」みたいな
しょーもない娯楽は底辺の馬鹿でもやれるから流行ってるだけ
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 00:38:55.110ID:2EndZ4Mxr
>>111
俺の主張はお前の何が何でも成功したい感情と矛盾するものではない
勉強が楽しかったり知識が後で別の形で役立ったり
成功の可能性を上げてるのになんで無駄なのかわかんねｗ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 00:41:15.445ID:2EndZ4Mxr
成功率を上げたいという主張と
成功しなくても意味があるという主張は別
別に成功率を上げる努力を放棄しろなんて言ってないぞ俺は
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 00:41:25.250ID:D1gkyTSd0
>>113
それは事後の結果として失敗した産物の再利用を提示しているだけで成功した例と比べると相対的にリターンは少ないし時間の無駄だと言える例もあるよ
飛行機を作って飛べなくても雨よけぐらいにはなるみたいなのは欺瞞だよ
成功すればすべてが得られたんだから
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 00:46:14.106ID:MXxWORRza
てす
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 00:53:38.807ID:2EndZ4Mxr
>>115
だから事前に無駄になるとどうやって知るのよ
それに加えてチャレンジしたからその方向性は無駄と知ることができたんじゃないのか
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 00:56:34.775ID:D1gkyTSd0
>>117
方向性の成功は運によっても左右されるのでそのチャレンジの必要性はあまり有効でも無いよ
あと当人の価値基準や生活は事後の結果によってしか左右されないから事前の確率は結果を決定する以外ではあまり意味がないよ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 00:59:01.027ID:jMGoDsgF0
例えば普通に頑張って受験して落ちたら実力不足だったねって思える
だけど遅刻して試験自体受けられなかったらずっと悶々とする
その今後続くであろうストレスを取り除けるのは意味がある
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 01:00:13.194ID:2EndZ4Mxr
たとえば俺は大学で何十回と女性に振られて童貞のまま
卒業したがそのチャレンジは無駄か
いい思い出もできたし失敗したら反省してそのノウハウがあったから
卒業後コンスタントに彼女ができはじめたが
失敗もチャレンジも成功につながって生活を左右してるんだが
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 01:02:49.921ID:D1gkyTSd0
単なる認知的不協和を一般化して擁護するのは良くないよ
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 01:03:32.626ID:2EndZ4Mxr
成功のために努力はすべきだが
別に負けたり失敗したりしてもいいじゃん
次に生かせば
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 01:04:41.611ID:jMGoDsgF0
>>104
無駄にも種類があるわな
当初立てた目標を達成できなかった努力は全部無駄
もちろん他愛もないレスバも無駄

前者の無駄は流用可能な場合がある
もっと言えば後者だって活かしようはあるかもしれない
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 01:05:43.644ID:2EndZ4Mxr
小室圭叩きとかも全然わからん
落ちたって受かったってチャレンジした人がおおぜいいるからこそ
法の仕事は回っているわけだし
チャレンジしてる人が落ちたからって叩く意味がわからない
小室圭は結果出したけど
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 01:06:48.728ID:jMGoDsgF0
>>124
言葉足らずだった
目標を達成できない努力は全部無駄と定義するなら、って話で俺は無駄だとは思ってない
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 01:07:15.864ID:2EndZ4Mxr
>>124
生かしようがあるなら無駄ではないじゃん
落ちたって死ぬわけじゃない
次につなげられる
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 01:09:44.769ID:2EndZ4Mxr
>>126
じゃあこのレスバは「努力は無駄じゃない」って結論で（笑）
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 01:11:04.792ID:2EndZ4Mxr
たとえ落ちる可能性があっても試験を受け続けなきゃ小室圭は法律家になれてないぞ
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 01:12:39.775ID:D1gkyTSd0
努力して何とかなる人間は努力しなくてもだいたい何とかなる
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 01:13:50.504ID:jMGoDsgF0
>>128
このレスは正直何を言ってるのかよくわからん
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 01:16:24.859ID:2EndZ4Mxr
>>131
お前は失敗やチャレンジや努力がのちに生かしようがあることを認めたじゃないの
レスバの勝敗なんかどうでもいいが、生かしようがあることに気づいて良かったな
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 01:20:22.800ID:2EndZ4Mxr
>>130
ヲタファッションより
ちょっと努力した脱ヲタファッションのほうが
人生が良くなるよ
努力しても彼女ができないからって全くの無駄ではない
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 01:20:52.632ID:D1gkyTSd0
>>131-132
おめでとうおまいら！レスバなんかやめて仲良く汁！
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 01:22:29.052ID:jMGoDsgF0
>>132
ん？それを認めたからなんだろう
そもそも君に気付かされたことではないぞ
君はやたら勝ったか負けたかに拘ってるように見えるな
というかレスバって今俺たちがやってるやりとりのことを言ってたのか
レスバとすら思ってなかった
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 01:28:34.367ID:2EndZ4Mxr
脱ヲタファッションにすらならなくても
結果が出る可能性を上げたら無駄じゃないと思うんだが
あとから無駄と言うことはできるかもしれないけど
やる前から無駄かどうかわからないんだから
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 01:32:46.691ID:2EndZ4Mxr
>>135
どうでもいいけど「ウンコが食えないと定義するならウンコは食えない」みたいな
限定的な定義づけはなんなんｗ
定義って普通大勢の間で言葉の意味などを統一して
議論がわやくちゃになるのを防ぐためにつけるもんだぞ
なんでたとえばマラソンで世界一になれなくても体力はついたというケースが一般論として無駄やねん
世界一になれなかったら無駄と定義するなら無駄だ、なんて言っても無意味だよ
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 01:35:41.649ID:2EndZ4Mxr
思考力でも記憶力でもなんでも何かを目指して訓練したケースとしないケースじゃ
五年後の能力が違ってくるぞ
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 01:37:37.659ID:2EndZ4Mxr
一般論とは違う定義を付けてるんだから
例示としては
「ウンコが食えると定義するならウンコは食える」のほうが適切だったｗ
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