日本の地方都市ってこの30年くらいで底辺化しすぎだと思う
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具体例を言うとデパート
1990年代なら、当時人口10万未満の「市」でも、一等地にデパートがあって商店街がにぎわってた。県庁所在地クラスなら市街地にデパートが複数あった。
2000年代になるとそういうのが一斉に閉店した。つまり県内○○地域の代表都市みたいな「ただの市」からデパートが消え、商店街が死んだ。県庁所在地クラスの街でもデパートが次々閉店した。
2010年代になると県庁所在地からもデパートが消える街が出てきた。つまり県内のどこにもデパートがないということである。
2020年代の今、地方都市そのものが死につつあるといえる。
「デパートがない」って文化的損失だと思う
デパートは高級品を売ってる場所だし、東京や海外の上等な文化が流入する拠点でもある。つまり上位の文化が地方から消えているということだ
これを俺はスゴイ危惧しているんだけど、わかる人いないのかな 大衆文化は文化ではないのか？
たとえば芸術が超富裕層の道楽でしかなかった時代と公立美術館で誰もが観覧でき大衆芸術も盛んな現代
どちらが文化的と言えるだろうか？ >>66
で、この前ばあちゃんの墓参りにいったんだけど
地方都市ってホント軽自動車しか走ってないのな
たまにいい車があっても、型落ちのスモークのセルシオみたいな、ふた昔前のヤンキー文化のマイルドヤンキーしか乗ってないという
昔の親戚は、アコードとかに乗ってたけど、今その親戚もダイハツの軽に乗ってる まぁ日本人には分からんやろうな
金金金で生きてきた民族やから今後もそれだけ追い求めるやろう
故に金さえなくなるんやけど 逆に東京近郊の俺の住んでいる街が
地元には住宅地しかなかったのに、駅前に駅直結の複合施設ができたり、
チンケな商店街が20年前より明らかに人通りが増えている
昔はダイエーくらいしか大型店がなかったのに、今ではファションビルもある
東京近郊の自治体は、地方都市の没落の反比例しているという 一番いいのはライフスタイルの提案だわな
ちょうどあまちゃんとかあんな感じの
都市の貧困層がそれでも都市にしがみつくのは
本人曰くは「都市部にしか仕事がない」だが実際は違う
彼らが就労しているような低賃金の仕事なんて地方にでもいくらでもあふれてる
ただただ高校を卒業したら都市にでて自立みたいなトレンディドラマ的な価値観をかっこいいものとしてすり込まれてるからだ
こどおじ煽りとかもそう、上に書いた様なのと都市部の狭小な住宅事情で不可避の免責が足りず実家を出るというイベントをなぜか
全国的なものと捉えてまるでそれがいいことであるかのような特別な付加価値を与えようとしているだけ
だからどんな状態になっても彼らにとっては田舎に帰るのはダサいという理由で選択肢には入らない >>65
基本的に人間の働きが大して変わらない以上は誰かの富裕は誰かの貧困ということになる
また地域間の分業も富を増大させる
金儲けにしても個人で成り立つものではなくみんなが繋がっている あと何度も言うけど
地方都市の成人式で暴れ、居酒屋で「地元の中学の同級生」とくだまいてるマイルドヤンキーは
どう考えても「恵まれてる部類」だと思う
あれをもって最底辺層の特殊な人間と断じるのは地方都市を表面しか見ていないこと
見えやすいから気づきやすいだけで、実際はその地下茎に膨大な底辺の若者がいる
俺はそのような地方都市の若者が人生やこの国をあきらめない仕組みを作ることが今の政治家の急務だと思っている >>71
俺の親戚で勝ち組と思えるいとこは
団塊世代の叔父伯母の家の子ども部屋に住んでるよ
団塊ジュニアのおばちゃんだけど、県職員で中堅クラスだ >>70
つくば市なんか1995年時点では人口18万人程度だったのが今は25万人だからな
あともう少しで水戸市抜く 日本の常識が成立する範囲って
東京首都圏（神奈川、千葉なども含む）か、あるいは地下鉄があるような地方の大都市だけだと思う
札幌、仙台、名古屋、福岡など。もちろんそれも仙台市民や福岡市民だけでなく、富谷や粕屋郡といった都市圏の近隣自治体も含める。神奈川や千葉にも東京の常識があるように
おそらくだけど、これら「大都市の国民」がちょうど日本の1億2000万人の半分くらいになると思う
つまり日本人の半分は「田舎の国民」で、ここで国民の分断が起きている マイルドヤンキーはわりと立派な若者の部類じゃね？
なんやかんやで地元で根を張ってやっていってる
別にばかにされるような存在じゃないと思うよ >>76
俺がこういうことを考えるきっかけは何だったか教えようか
うすうす気づいてる奴もいるだろうけど「アメリカの大統領選挙」だ
共和党と民主党で支持基盤がきっぱり分かれるんだよ
民主党支持層はニューヨークやカリフォルニアといった沿岸の大都市、共和党は内陸の田舎州だ
また同じカリフォルニアでも、LAやベイエリアといった大都市と、ひたすら畑が広がる州内の田舎では支持政党が変わる（カリフォルニアだけで日本国の国土と同じ面積があるので差が激しい）
で、そういうのを見ているうちにあることに気づいたんだよ
「これ今の日本まんまじゃね」って 僕の地元も中心地の８階建ての百貨店跡をぶっ壊して
３階建ての新しい商業施設に生まれ変わるらしい
衰退してるわ >>77
そうなんだよ
俺が言いたいのは「マイルドヤンキーになれないレベルの若者」がいくらでもいるってこと
俺のいとことかそうで、35歳にもなって今だにドラえもんとMステ見てるんだよ
けど「地元じゃそれが普通だから」って言ってる。いまだに処女だ >>74
拡大家族とか三親等の親族とかが大きな家に同居してる状態って滅茶苦茶生活様式として合理的だからな
スケールメリットが生かせる >>79
よくある田舎のデパート跡地の再利用パターンはこうだ
居ぬきで複合施設を作る→テナントが集まらず仕方なく役所系が入る→赤字財政を助長させて廃業→最終的に更地にして新施設を作る→これも失敗して閉店
この負の連鎖を繰り返したあげく、一流老舗デパートだった場所が最終的にただのローソンになった事例を俺は知っている >>81
で、その親戚は田舎の県庁所在地に住んでいるけど
その団塊親は県内の郡部にあったかつての実家（もちろん主はとっくの昔に他界している）を今も管理して残して
たまに日曜農業をやったり、お盆の行事をやったり、別荘感覚で二拠点生活してる >>71
経済的に無産階級は都市に集積しがち
田舎はダサいからとかいう甘っちょろい理由だけではない
入学や卒業で上京する奴は例外なく持たざる者
持たざる者がまともに仕事を得て暮らせるのは都市しかない
だからそういうルートや価値観が確立される ある地方都市の話
デパートがつぶれた、跡地にドン・キホーテがやってきた
県内初だ、地域初だ、東京と同じ娯楽がやってきたと大喜びでにぎわった
それに合わせて周辺も猥雑な店だらけになった
だが、「老朽化」を理由に閉店し、更地になった
そしたらどうなったか。周囲はシャッター街になり何もなくなった
地方都市の死ぬパターンを見た >>85
ドンキが「老朽化」で閉店したことに俺は違和感があった
なぜなら居ぬきした時点ですでに大昔のデパートの建屋だったから
それを高い金をかけて内外装をリフレッシュ工事しているわけで、本当に老朽化が問題なら最初から入店しないだろ？
それに新宿の伊勢丹なんか戦前の建屋で今も営業しているではないか。あれに比べれば戦後のデパート居ぬきなんか全然新しい
ようは「稼げなくなったので街を捨てた」だけなんじゃないかと こんなに長文を振り回すやべえ奴が複数いる
こういう底辺への教育は国民全体にとって明らかに無駄であるけれども底辺まで識字教育が行き届いることの証明としてだけは素晴らしいなと思うのです >>84
華やかで特別な何者かになりたいあるいはそれなりの生活を手に入れたいって感じで都市部に進学して
そこで人間関係の基盤が出来ちゃったもんだから状況に関わらず惰性で居残ってる層とかもいっぱいいる
それがそれなりに稼ぎになるまともな仕事とやらならまだいいがそうでないことも多々あるのはワープアの多さからも想定できる
本当に都市でなくてはならないかというと実はそうではない場合も多いと思うよ 街の中心にデパートがあって駅前の商店街は繁栄してる
なんてのは昭和の価値観に基づく都市像でしかなくて時代が変わっただけだよ
娯楽はプロ野球のTV観戦が中心で、アイドル歌手は毎月ヒット曲をリリースして歌番組が大人気で、誰がどんなクルマ乗ってるとか次に出る新車がどうなるかがみんなの関心の的で
みたいな昭和の文化はことごとく消え失せただろ？
なのに都市だけは昭和スタイルこそあるべき姿と捉えてノスタルジーを追い求めてるのが間違ってるだけさ 地方創生というと
東京のIT系エリートが離島で古民家改修のリモートオフィスでベンチャー事業をはじめたり
アレックスカーやアトキンソンみたいな物好き欧米人が里山に移住したりする話ばかりだろ
共通しているのは「イオンモールもないような辺鄙な場所」だ
そういう場所では辺鄙であるがゆえに地元の共同体が機能し、固有の文化、地域の存在価値が生きているということだ
地方都市は、ほとんどの場合街並みも残せていないし
あるのは下流「消費」文化だけ。そういう場所は本当に未来がないんじゃないかと俺は思う
離れ小島やガチの村と地方都市なら、地方都市の方がより便利で豊かだったのが昔の価値観
今はそれこそネットがあるので情報格差もないし、過疎地よりも県内中心の地方都市が日本の最底辺になるんじゃないかと俺は思っているし、実際なっている >>89
昭和の時代は原宿の女子高生も田舎の女子高生も「聖子ちゃんカット」だった
けどいま、東京人の若者と津山の若者では恰好からして明らかに違うし、前提としてある常識も異なる。文化も違う
俺はそれが言いたいの まあ俗に言うウォルマート現象だわな
王手資本が進出し周りの店を全部潰してその後ネット通販とかのあおりも受けて
不採算として撤退、後には何も残らないが日本ではイオンで再現されてる
まあ少し前に比べればイオン系列以外の生鮮スーパーが積極的に地方で展開してるのはまだ救いだが
中規模経営体の工夫と差別化でなんとか採算ラインまで持って行ってるんだろ
まだまだそういう状況はあると思うけど足の悪い老人が毎日コンビニに生鮮食品徒歩で買いに来てるみたいな地獄であふれてたからな >>92
もちろん「聖子ちゃんカット」も文化資本だろうといわれればそれまでのこと
既製服を買う店や美容室もないようなガチの農村が40年前の日本には今よりはるかにあっただろうから
だけど俺が言いたいのはそういう本当の意味での田舎の田舎、そういう場所こそ、地方都市より今後は展望があるということ
今までのレスを読んでほしい >>93
>>78よ。俺はブッシュ大統領の時の選挙をきっかけにそういうことを調べた
そしてその時期、自分と同じ常識に生きていたと思っていたいとこの家が異なる理由でことごとく一家破綻しまくって
日本の地方都市の没落がアメリカの地方都市の没落に酷似してると気づいた 原油価格の高騰とあとは今話題の走行距離課税でネット通販に大打撃来る可能性あるけどな
軒並み物価は上昇する話だが個配はその比ではない
ネットにあらゆる商品が並んでるのに都市圏から離れた人間は買えないっていう地獄が来る可能性がある 何度も言うけど「底辺が基本になった環境」では、底辺の論理がデフォになるわけ
その中に実際は生活保護とか民生委員とかそういうのとは一切無縁の、なんなら小金持ちがちらほらいたとしても
人間は共同体に横並びで染まる生き物だから、結局そういう人でさえも底辺の価値観・思考回路を持つようになり、実家が貧困層ではなくても子の将来は貧困になることだってあるわけ
一度貧困に転落したら階級上昇は困難
俺が「今の清水に花輪クンはいない」といったのは、そういうこと
そもそも金持ちがいない、仮にいても、あのように悪目立ちすることはないということ
花輪クンが成金趣味をひけらかせていたくらいには昭和の清水は豊かだったんだよ。そりゃ太平洋ベルトの工業地域で、高度成長期だからね >>96
うんとね
走行距離課税っていうけど
これも離島じゃそんなクルマ乗らないし、ガチの里山に住んでる人なら、地方「都市」の生活様式とは別で離島並みに狭く生きてるから
特に困難はないと思う
問題は地方都市だね。確実に破綻する 俺は大都市VS地方のフェーズはもう終わったと思っている
地方の中にある今後死ぬ運命の地方都市（例・県庁所在地以外にとりえがない都市、平成の合併で無理やり政令指定都市になりあがった都市）と
そうした地方都市の人間に搾取されたり、侮蔑されていた、平成の合併でようやっと市制施行できたか、いまでも郡部のままのような農村・漁村・離島地域が今後生きていくこと
その明暗が始まってると思う
北日本のある県では、将来の人口減少で県庁所在地でさえ過疎化を極めるとの研究データがあったが
県内で唯一人口を伸ばす自治体は「村」だったらしい。そこは農業だけに全振りした、イオンとは無縁の第一次産業の本当の農村だった
俺はそういう場所こそICT技術などをフル投入するべきだと思うの >>98
自分の移動手段云々っていう話でなくて
情報の均質化が進行しているのに格差は甚大で指くわえて見てるだけっていう話
知ってるのに手に入らないが一番辛い
アマゾンが送料無料ってやってたのが過去の話になるパターンは十分にあり得る
まあ課税がトリガーじゃなくてもネット通販にあらかた店舗売りが淘汰された時点で自動的にそのフェーズに移行するんだけど
お前も知ってるかもしれんけどウォルマートの自転車セールっていう事例と同じパターン
それまでにあらゆる物品がコモディティ化するスピードのほうが早かったら助かるんだけどね
貧困は地獄だが幸せな貧乏人なら問題ない >>100
君は賢者だ。まるきしその通りだと思う
しかし俺は長い目で考えてる。つまり最終的に生産手段があるやつが勝ち
都市住民には生産手段はない。大都市も地方都市もだ
生産手段を持つ側にテクノロジーを与え、消費社会の洗脳を溶かした先に幸福があるというわけよ 西成とか山谷とは別ベクトルの貧困なんだよ
釜ヶ崎とかの人は自分が都会の中のそういう地区のそういう層の自覚がある。差別されたりもするからな
だが、福山市や高岡市の人は、そこに住む最大多数派が根本的に文化レベルが貧しく不安定化してる自覚がない
みんな普通だと思うわけ。田舎は村社会だからな
俺はこいつらを目覚めさせたい アメリカの都会は若者が車離れしてる
ニューヨークならいざしらず、地下鉄もないロサンゼルスすら車離れしてる
もちろん田舎は今もガソリン車だらけだ
日本も同じではないか 今俺が一番やばいと思う地方都市は
愛媛県だよ
四国中央市や松山市が危ない くりかにはなるが、かつて人口7万くらいの地方都市でも中流層がいたのが贅沢すぎたというなら、現状が正しいだろう 昔は商店街とかも賑わってたよなあ
今はネット通販とかで便利にはなったけど >>90
消費しない下流でもない文化ってなにさ
昔ながらの町並みだって建て終え朽ち終わるまで消費の過程なんだ
祭りや町内会も祈念したり子供の面倒みたり清掃したり
そういうサービスを生産分配し消費している
山奥の昔ながらの集落みたいな環境が
なぜ消費的でなく下流的ではないのかよくわからない
市場的ではないという面はあるけど >>98
それ里山幻想症候群だよ
自給自足している人なんてまず居ないし移動運搬手段が必要
ガソリンが今以上に貴重になったら地方はバスや路面電車復活させると思うよ 確かに愛媛は酷いありさまだったな
ちょっと外れに行くとこっちの元気がなくなる
四国中央とか予算がねえんだか何なのか知らないけど
土地余ってるくせに産業道路と主要幹線が共有されてる頓珍漢のせいで
主要幹線沿いでさえ出入りが困難で使いにくいしじたいが幹線自体が分断の要因になってる
結果幹線沿いに排ガスでくすんで錆び切ったシャッターが並んでる
主要幹線沿いくらいしか活気がないのにその有様
松山も観光都市としてのフックが弱いから先々嫌な予感しかしない
もうちょっと売り出し方あるだろうにミカンご飯とか言うゲテモノが持てる者のジョークじゃないんだよ
なんか必死で悲惨 読み返してみると独自文化を求めているって言うことなのかなあ？ 開発、再開発って更新がうまく行ってない元気がない町って特徴があって
まず飯食うところに困るんだよ
魅力的な飯屋がないもそうなんだけど
何より町自体が機能的でないから手ごろな店ををたまたまタイミングよく見かける機会が減る
そうこうしてる間にあっという間にその土地を通り過ぎちゃう
愛媛は何回…まあ豚太郎かすけろくで済ますかってなったかわからんわ 俺は工業化を背景にした文化流行も意味のあるものだと思うけどねえ
みんなが労力を投入して楽しんでいる以上は 俺シャッター商店街はもう行政がテコ入れして飲み屋街にしたらいいと思うわ
駅まで無料送迎とか代行格安で手配とかして
んでその飲み屋に卸す魚屋とか八百屋とか入れるの
飲酒運転厳罰化で宅飲みしかできんとか言ってコンビニのストロングゼロになんぼ金溶けてるかわからんわ 飲み屋って出会いの場にもいいらしいから
酒屋はけしからんという方向じゃなくむしろ振興してみていいかも
イギリスのコーヒーハウスみたいにな そりゃこのクソ狭い国で治安が悪いわけじゃ無いのに賃金格差が200円も有れば一極化するのは当たり前じゃ 愛知県の豊川市ってところの出身なんだけど隣の豊橋市がデパート全部無くなったわ
駅前すんごい寂れた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
