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【悲報】AI絵師、遂に絵師個々人を狙い撃ち学習し始めて終わる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/16(日) 13:59:38.456ID:50WyPsXsd
899 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2022/10/16(日) 03:30:33.71 ID:vERrBR6c

また新しい展開になったぞ

今度は特定の絵師ごとに狙い撃ちで学習したデータが配布され始めた
本家の絵師の画風を学習させてのAI二次創作がし放題になってる

4chでnovelAIに
aからzまで作家の絵を学習させてる

mimicのワールドワイド版だな

業界団体が規制に動かないと日本のイラストコンテンツマジで終わるよ
0851以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 09:57:15.950ID:Rm62oQPl0
>>844
だから現実には文節のみを使って学習データ作ってるわけじゃないだろ？
法解釈以前の前提を歪めてものを言ってるだろ
0852以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 09:57:28.814ID:/9mNt1rX0
>>849
それって法を曲げてる？
0853以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 09:58:29.173ID:A87K5U3J0
>>846
学習に関すること以外、特に法律で言及が無いんだからAIを用いた場合だけ基準が変わるってことは無かろう

訴えられたとき、複製や翻案と言えるぐらい似てたらNGってだけ
人間だろうがAIだろうが奇跡的に似てしまっただけだとしてもNG
0855以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 09:59:15.141ID:K496nrNI0
>>853
オリンピックの佐野健太郎みたいな
0856以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 09:59:22.702ID:Rm62oQPl0
学習データという法の対象外の未知の物体が存在してるかのような前提で言ってるからお前らは頓珍漢になってるんだよ
著作物をアルゴリズムを用いて編集して出力してるだけだからなこれ
0857以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 09:59:56.265ID:uGRE3j9r0
>>849
この判定の難しいところは
どこかからコピーしてきた#FFFFFFという色を持つピクセルと
俺が手元のペイントで打った#FFFFFFという色を持つピクセルに一切の差異がないところにある
同一のピクセルを使用してはならないとなれば2度と同じ色を使えなくなる
0858以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:00:03.776ID:/9mNt1rX0
>>854
法を曲げてるの？
ブラックなの？w
0860以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:00:24.841ID:9mtI8RKx0
>>849
音楽は勝手に人気曲のドラム音とか取ってもセーフだよ
デジタルだからダメとかなんてのはない
0861以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:01:14.522ID:/9mNt1rX0
>>853
冷静に考えたら
確かにそうだなあ
0863以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:03:00.615ID:phGxiai8a
今まで
「印刷とかされたらコピーされまくって価値なくなる」
「写真とかあったら絵の価値なくなる」
「ネットで画像やり取りできたら絵とか描いても速攻出回って価値なくなる」
0864以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:03:50.246ID:Rm62oQPl0
>>853
AI生成された絵がマクスウェルの悪魔の映像機械によって出力された絵と同じものだと主張してんのかお前は
『元の絵』が存在しなきゃ生成ができない以上偶然でも奇跡でも魔法でもなく工学的手法で生み出された成果物でしかないだろ
0865以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:04:58.639ID:Rm62oQPl0
Webスクレーピングでネットから集めたよくわかんねえ画像を俺がペイントソフトで切り貼りしてエロコラージュ作ったのと何が違うんだよ
ペイントソフト使うかAIアルゴリズム使うかの差でしかねえだろ
0866以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:06:33.271ID:IHg3WvxR0
何やってんだコイツラ…
0867以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:06:40.960ID:9mtI8RKx0
>>865
だから既存キャラなら二次創作になるから訴えれる
別キャラにまでなってるならただのリミックスとなる
0870以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:08:45.623ID:Q3a4/mlvd
実際に著作権侵害のリスクを持つ生成ツールを配信することは違法だしな
結局そこは人間の裁量次第だし、AIの出力が既存の著作物に近付くほど違法性は高まる
学習データを一人の絵描きに絞るのはかなりリスキー
0871以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:09:56.492ID:5QZ/pxda0
なんで絵の一部と文の一部の比較程度のレスバでスレが止まるんだよ
特定の絵描きの個性が真似されてるんだぞ
0872以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:10:35.872ID:Rm62oQPl0
>>867
キャラの問題じゃねえっつーの
なんで学習データの作成にはそれぞれが著作権を持つ画像群を使用しているっていう極当たり前の前提から目を背けようとしてんだてめえらは
0873以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:10:49.227ID:9mtI8RKx0
絵柄や画風に著作権はない
0874以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:11:35.444ID:Rm62oQPl0
>>873
絵のラスタデータにはあるだろうが
その絵柄や画風データを作成するために使った画像データだよ
いい加減異星人と会話してるみたいでうんざりだぜ
白痴なのか？
0875以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:12:27.847ID:/9mNt1rX0
>>862
ワロタw
0876以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:12:34.327ID:9mtI8RKx0
だから音楽なら一部コピーなんて当たり前なのよ
まだアナログからデジタル移行レベルの話なのか
0877以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:12:53.982ID:uGRE3j9r0
>>869
どこまで連続したらダメなのかを決めるのは人間
例えば10x10pxと区切ってみたところで学習データは全て9x9pxで作りましたとされてしまえばどうしようもない
しかし、この区切りを1x1pxまで縮小したら出来上がるのはただのホワイトノイズになってしまうわけで絵として成立しないし
最小サイズ、2pxの連続に権利を割り当てなんてなったらありとあらゆる画像が当てはまるようになるわけでやはり無理

毎秒数億階もの演算ができる相手に向かって手動で検証などとてもできないので細かく区切れば区切るほど人間の方が制約が大きくなる
0878以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:13:38.170ID:K496nrNI0
パクリかどうかもAIに判断させよう
0879以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:13:45.761ID:/9mNt1rX0
>>869
ねえねえ法を曲げてるの？w
0880以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:14:57.025ID:5QZ/pxda0
ビッグデータというか参照元のイラストが全て同じ人だったらやっぱりダメなの？
0881以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:15:31.679ID:SlZCTL1n0
画風とか絵柄って確かにこれまではざっくりとしてたけど
今はもうプログラムなんだよね
PCを介して見たらもうはっきり数列でわかるんだよ
んでそれを複製するってなってくるとやはり大問題
違法な素数ってやつだよ
0882以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:15:35.438ID:/9mNt1rX0
たとえば既存の絵を数ミリ間隔で切り刻んでそれを再構成して絵を描いたら著作権的にはどうなるのかな
0883以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:16:25.407ID:9mtI8RKx0
>>881
有名人の絵柄っぽい漫画家とか
ハンコ絵アニメとか既に大量にある
0885以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:17:36.265ID:Rm62oQPl0
AI自動生成というアルゴリズムを完遂させるために途中にどういうデータ形式で情報が保存されてるかなんて何の意味もないし何の議論の対象にもなんねーからな？
そのコラージュの自動生成絵を完成させるために数万の著作物が必要な時点で議論終わってんだよ
0886以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:17:40.387ID:uGRE3j9r0
>>882
多分だけど、元が何者か不明なレベルの細切れならただのモザイク画として扱われるんじゃないかな
0887以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:17:43.981ID:7HrOike50
そもそもお前らが著作権侵害とか言って騒ぐ意味がわからない
元々の作品に相応の価値があり利益が侵害されたとかでなければ何の意味もない
ただ他人の創作を邪魔してるだけ
0888以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:18:21.555ID:Q3a4/mlvd
>>880
ダメではない
ただ既存の絵に酷似したイラストを出力する可能性があるなら違法性が出てくる
学習データが少ないと出力に幅が出なくて危ない
0889以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:20:24.537ID:5QZ/pxda0
>>888
それは穴が大きそうだなb
0890以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:20:31.404ID:Rm62oQPl0
学習データを作成するためにはその参考として用いた全著作物のリストを明記しなければならない
それを怠った場合は著作権違法でありすべての著作者からの許諾が得られなければその学習データは使用することが出来ない
それだけの話だろうが何も新しいことなんてねえし法律の不備もない
ただ法解釈ができない馬鹿がネットにたくさんいるだけ
0891以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:21:58.997ID:/9mNt1rX0
>>886
だよなあ

(現行の法では)AIの学習の素材に使われても著作権侵害を主張するのはやはり難しそうだなあ
0892以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:22:59.537ID:9mtI8RKx0
だからほぼ完全一致じゃないと著作権は同じと認められないって
リミックスされたらそれはその人の著作物で逆に裁判に負ける
0893以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:23:06.100ID:Rm62oQPl0
>>882
>>886
だから馬鹿なのか？
そんなもん工程の途中で画像データがどう編集されるかの話でしかねえだろうが
あたまわりいいなああいい加減イライラしてきた
0896以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:24:18.882ID:Rm62oQPl0
半導体上の電磁場圧のパターンは絵ではないので著作権は認められないとか主張するつもりなのかてめえらは糞ボケ白痴共が
0897以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:24:57.865ID:/9mNt1rX0
>>895
それってやっぱり法を曲げてる？
0898以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:25:05.422ID:Rm62oQPl0
>>894
違法行為を証明できるかって議論と違法行為であるかって議論は全く別物だろうが
俺は後者でいってんだよ
0899以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:25:51.600ID:uGRE3j9r0
>>890
（著作物に表現された思想又は感情の享受を目的としない利用）
第三十条の四

二　情報解析（多数の著作物その他の大量の情報から、当該情報を構成する言語、音、影像その他の要素に係る情報を抽出し、比較、分類その他の解析を行うことをいう。第四十七条の五第一項第二号において同じ。）の用に供する場合

権利者の権利を害しない範疇であれば解析に関しては合法
0901以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:26:22.087ID:9mtI8RKx0
著作権が認められるのはサザエボンとか
あれくらい酷似してますってのじゃないと
名もないキャラで漫画でもない、絵柄が似てるだけとか無理
0902以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:27:33.807ID:Rm62oQPl0
>>892
リミックスってのは人間の創作活動で生まれた場合の話だろうが
今回の件は全部まな板の上にあがってんだよ
誰がAI学習アルゴリズム、学習データからの生成アルゴリズムを作ったか
誰が学習データ作成素材の著作物群を集めてプログラムを実行させ学習データを作ったか
誰が学習データを使ってコラージュの自動生成を実行したか
全部明確になってるしなってなかったら不備なんだよ
0903以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:28:27.737ID:7HrOike50
>>898
お前が勝手に言ってるだけで違法でないです、おわり
0904以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:29:42.704ID:7HrOike50
ていうか根本的なことがわかってない
創作物とは作者の思想・感情を表現したものだぞ
AIにそんなものはない
つまり創作物と言えるのかすら疑問
法整備されていないとしたらこの点
0905以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:29:44.348ID:Rm62oQPl0
>>899
学習データ作成までは適法としか言ってないだろ
著作物の集約によって生み出された学習データからコラージュを作るのは違法なのは変わらない
エロ画像をペイントソフトで開いて顔とマンコの切り抜きを作るところまでは合法
その顔とマンコを組み合わせてエロ画像作ったら違法
そんだけの話
0906以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:30:08.531ID:Rm62oQPl0
>>903
お前が馬鹿すぎて理解できてないだけで違法ですおわり
0907以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:30:32.389ID:uGRE3j9r0
>>905
それを作ることで誰の権利が侵害されるのよ
0908以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:30:44.669ID:/9mNt1rX0
>>905
なんか判例とかあるの
0910以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:31:24.792ID:Q3a4/mlvd
>>892
完全一致とはどこにも明記されてないから結局は人間の裁量次第だぞ
0911以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:31:36.771ID:Rm62oQPl0
>>907
ああ悪かったな間違えた
顔とマンコでエロコラージュ作った上で、それをコラ元の著作者の許諾を得ずネット上にアップしたら違法
0912以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:32:05.161ID:Rm62oQPl0
>>908
うるせえよ馬鹿
0913以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:32:31.815ID:/9mNt1rX0
>>912
ないの？！
0914以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:32:36.160ID:KMmhbQska
>>912
ｗ
0915以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:32:58.488ID:7HrOike50
>>906
鳥山明が大好きで鳥山明に似た絵を描くようになった人の作品は
すべて著作権法違反なんだな、お前の中ではｗ
0916以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:33:22.140ID:9mtI8RKx0
>>910
だから現状弁護士とかアメリカとかの話でまぁ無理ですねってオチです
デジタルだからダメとかそもそも勘違いしてる人もいるし
0917以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:34:49.876ID:uGRE3j9r0
>>909
動画配信にはDRMとHDCPの保護あるのだし
HDCPはもう非対応のデバイス使ってる人ほぼいないのだから
とりあえずのところは1コマしかないHDCP付きの動画データ
という形にするだけでも実用性損なわずに実装はできると思うけどな

これを、無理やり解除して別の用途に使おうとすれば違法ということにできる
0918以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:35:46.592ID:Q3a4/mlvd
>>916
「弁護士とかアメリカとか」って何？
0920以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:36:28.300ID:7HrOike50
法律知らない奴が独善的解釈で無意味に違法だと騒いでる姿は滑稽だな（笑）
ていうかこいつ前から粘着してね－か？
0921以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:37:09.963ID:Rm62oQPl0
>>920
すまん知能の高い人間に生まれなおしてからまた話しかけてくれ
0922以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:37:20.790ID:/9mNt1rX0
>>919
法を曲げてる？
ブラック？グレー？
0923以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:37:30.118ID:9mtI8RKx0
>>918
AIに関するニュース系の記事色々読もう
AIは現行法でアウトだ、なんて意見はほぼない
現行法だとすり抜けてOK解釈となる
0924以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:38:02.866ID:uGRE3j9r0
>>921
安価つけてない誰とも言っていないレスを自分に向けられたものだと解釈する時点で自覚はしてるんだな
0925以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:38:28.191ID:/9mNt1rX0
>>921
こういうやつって反論できなくなると暴言しか言わなくなるよな
0927以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:40:01.906ID:Q3a4/mlvd
>>923
悪いが具体的に言ってくれ
なんでお前の意見のソースを俺が調べてあげなきゃいけないんだ
0928以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:40:57.298ID:7HrOike50
>>921
コラだのトレースだの騒いでる奴に限って大したもの作ってない法則（笑）
0929以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:40:59.448ID:9mtI8RKx0
どちらかと言うと戦争で核が強すぎるから
もう力勝負をやめませんか？人間的に大量破壊はモラル的にやめて的な常況だ
0930以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:41:15.229ID:+1JVSfED0
これアウトならフェアリーテイルはどうなるん
0931以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:41:19.432ID:uGRE3j9r0
>>919
ピクシブみたいな大手プラットフォームが実装して、権利設定で選択できるような仕組みにしてくれれば
とりあえずのところは現行法の範疇でも棲み分けができるはず
0932以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:42:22.340ID:9mtI8RKx0
この大量破壊から保護しとうとする動きが
新たなAI法による規制ね、新法で対応しか方法はない
0933以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:44:39.513ID:7HrOike50
>>932
保護とか何から守るんだよｗ
皆に良いと思われたものが評価される
それだけだろ
0935以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:47:06.029ID:9mtI8RKx0
>>933
特に規制派の理由は説明されてない
単純に突然の失職は良くないから移行の時間稼ぎとも取れる
0936以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:48:53.563ID:7HrOike50
>>934
俺がゴミみたいな絵描いても保護して1,000円くらいくれるんか？？
0938以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:50:18.994ID:/9mNt1rX0
俺の肛門も保護されそうです
0940以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:51:02.002ID:pF2by/8ua
>>934
ai絵師はクリエイターじゃないの？
0941以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:52:00.319ID:uGRE3j9r0
>>938
今の所人工肛門は肛門として機能する高性能なものはなく
オストメイトとして生きることになるがよろしいか
0944以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:53:54.155ID:7HrOike50
>>942
自分の首絞めてることに気付かないんだよな、アホだからｗ
0945以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:55:27.759ID:qdNPl68y0
令和の贋作家は人間とAIの共犯か
0946以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:55:34.462ID:/9mNt1rX0
>>942
>>944
どゆこと？
どんな風に法が変わる事をイメージしてる？
0947以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 10:56:10.547ID:uGRE3j9r0
>>940
俺はそれもクリエイターの範疇に入ると思うけどな
3DCGのテクスチャ素材なんて大体自動生成か素材集からのツギハギだし
膨大なリソースが必要な用途では自動生成はほぼ必須の機能

俺がオリジナルだ！！と声高らかに主張したりしなけりゃ問題はないしどんどん用途を開拓するのが良い
いちいち手で描いてるほど暇じゃない
0948以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 10:56:32.958ID:SlZCTL1n0
なんでもアリになられてもどの道二次創作は死ぬからなそうならないように早めに杭は打っとくがヨシ
手遅れになり始めたら一気に巻き込まれるぞ
0949以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 10:56:59.492ID:9mtI8RKx0
反対勢力もどこが力持ってるのか結構謎だ
海外だと金持ちが資産兼ねて絵画とか持ってる層が反対してるんだろうか
同人の二次創作層なんてそもそも力なさそう
0950以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 10:59:11.660ID:vOEmzD3Aa
>>948
法を曲げるのか？w
0951以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 11:00:24.505ID:/9mNt1rX0
>>948
ブラック？グレー？w
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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