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円安、いいこと無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 20:41:01.512ID:87nd8mmg0
国民、気づき始めてしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 21:30:26.684ID:/FIFAAau0
嫌いな犬HKソースだけど総務省毎月勤労統計の偽装ソース
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4248/

ちなみに俺個人が財務省の法人企業統計と見比べた時も数字のズレがあった
法人企業統計は全数調査なのでまあ総務省の方が狂ってるよね
ああ財務省も改竄前科あるけどね
安倍で日本の統計は全て信用を失った
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 21:30:34.691ID:rrLfanSV0
YouTuberにとっては円安のほうがいいらしい
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 21:31:18.218ID:sJ8fOxtH0
>>7
それは結局国民が貧乏になったということだよ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 21:32:51.165ID:nSsSeoQJ0
あるわけないだろ
国の信用が安くなってんだぞ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 21:34:28.073ID:pNr0CfXP0
>>59
基準を変えたら実質賃金は上がってるグラフになりますか？
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 21:34:37.425ID:oFBCa2IU0
>>66
数字が上だった下だっただけでPPPも判断してるんじゃ
チョンが喜んでるのと変わらないレベルだな
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 21:35:53.233ID:xEeLXbhW0
うちの企業過去最高収益だよ

でもそのうち赤字になるから～で給料上げなかった
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 21:39:51.713ID:sJ8fOxtH0
円安は単純な実質所得低下だけじゃなくて
ゲーム機やおもちゃだけでなく車とかその他の耐久消費財とか何から何まで海外に爆買されて日本人はものが買えないということが起こり得る
現に中古車・新車市場は海外勢が片っ端から手を付けている
円で何も買えない日本人が円に対する信用を失ったとき最悪ハイパーインフレも視野に入る

間違った金融政策をしているとこういうことになる
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 21:40:34.023ID:u5UphQJYM
>>73
は？
1945年からの推移にしろよ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 21:41:21.735ID:hp+CgQI/0
>>74
既に日本オワコン感が漂ってるが完全に死ぬ瞬間が来そうだな
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 21:43:01.336ID:pNr0CfXP0
>>72
ならないでしょ
基準が変わったら上がり幅は変わるが、上がってないことは変わらない
0079ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/26(月) 21:46:42.475ID:yHonXRSsr
>>78
色々混乱してるの？
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 21:56:11.391ID:sJ8fOxtH0
貨幣の供給量を増やせば物価が上がる
そんなのは古典派経済学の妄想馬鹿話でしかない
物価は需給の足し算で決まる
しかもいろいろなものの価格には硬直性がある
不足なら値段が上がるとか供給が増えるとか言い切ることもできない

賃金や物価を金融政策でコントロールできるわけない
クソノミクスに固執している日銀や政府は究極の馬鹿

物価に最も影響を与えるのは賃金
そして賃金を上げるには労働運動や政府の介入・統制が最も効果的
歴史的に自然に賃金が上がるなんて場面は殆どなかった
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 21:58:20.169ID:pNr0CfXP0
購買力平価換算を否定するやつは、
労働生産性のランキングの一位がアイルランドなのを見て、ランキング自体が無意味だと飛躍するやつに似てる
0082ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/26(月) 21:58:27.940ID:yHonXRSsr
>>80
そもそもマネタリーベースをブタ積みしたところでそれだけで貨幣供給が増えるというのがオカルトみたいな話
貨幣供給は内生だから実体経済に需要が無ければ供給されない
その需要を二度の増税で潰してきたんだからやってることが支離滅裂
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 21:58:53.020ID:I2KtPdFq0
ちょっと前まで円高だとギャーギャー言ってたくせに
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:05:08.967ID:jMgnLg0iM
状況に適合できない貧困層は円高を望む
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:07:05.815ID:sJ8fOxtH0
>>84
この状況で多くの人が適応したら
いらない円が溢れかえって紙くずになるだけなんだがｗ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:10:25.190ID:0M64Lqx/x
>>79
いやー混乱するよ

雇用者数が増えたから給料の平均値が下がったって話で
平均したらそれほど価値的には変わりませんね？って話出て来るんだから

それ全体の給料増えたって意味じゃんってなった
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:12:37.638ID:sJ8fOxtH0
利上げなどによって消費を控えるという行動を取らせることも必要
オイルショックのとき日本は原油消費量を1割削減した
それに近い供給ショックが起こっているのだから
賃上げなど国民生活への手当も必要だが同時に痛みも受ける必要がある

同じ生活を続けていたらやはりそのぶん円の価値は下がることになる
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:14:39.594ID:jMgnLg0iM
何かが動くということは
稼ぐチャンスがあるということ

変わらない人は苦しくなる
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:14:53.111ID:xTGTwFg30
>>85
円高円安どっちも適応出来ないバカから搾取する為だし
バカが適応できるようになったら反対方向に舵取る仕組み
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:16:34.959ID:sJ8fOxtH0
>>90
そんな仕組みはないよ
下がる要因があって上がる要因がないなら下りっぱなし
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:16:42.665ID:jMgnLg0iM
変わらない人は
言い訳してれば良いよ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:18:54.603ID:jMgnLg0iM
何も変えずに稼ぎ続けられるほど
世の中は甘くない

仕事の種類や方法は変わり続けてきた
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:22:38.871ID:sJ8fOxtH0
>>89
>>92
日本人も日本企業も日本を離れることは容易にできず
ハイパーインフレとかになるまでは法定通貨にも拘束される
適用できない要素もあることを考えるべき
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:24:22.128ID:B030RQJuM
>>84
支持する
適者生存
0096ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/26(月) 22:25:24.711ID:yHonXRSsr
>>87
つまり購買力平価の意味がよくわかってないということかな
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:25:52.367ID:sJ8fOxtH0
>>93
だからそれをやったら日本円が紙くずになるだけだぞ

みんなが損をする日本円を惰性で使い続けているからこそ
まだ日本円の価値が保たれている
しかも通貨は公共物であって適切に管理されるべきもの
それは自己責任に任せるべきものではない
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:27:28.405ID:sJ8fOxtH0
>>95
この状況で多くの人が適応したら
いらない円が溢れかえって紙くずになるだけなんだがｗ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:28:33.612ID:B030RQJuM
>>97
適切な管理ってなんですか？
あなたを損させない事ですか？
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:28:55.016ID:0M64Lqx/x
>>96
そうじゃなくてさ
全体のパイは大きくなったでしょ？それを切り分けて行って数が多くなったから平均値が下がった

で、ここがキモなんだけど>>73はまず給料の平均値を出してから平価を出してる

名目から平価をだしてるわけじゃない
この数字だと名目が増えてたら１００に近ければ全体の給料は増えてる事になるのに

給料は下がってると書いてる
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:29:14.757ID:sJ8fOxtH0
>>99
日本全体の利益が守られるということだよ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:31:48.154ID:B030RQJuM
>>101
それは皆同じ
具体的な方法論や施策方針の話じゃないの？
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:32:34.441ID:sJ8fOxtH0
>>102
そうだね
個人が日本円を捨てて適応すべきなんて話でないことは明らか
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:33:37.532ID:1FwkInqxa
アベノミクス果実()
0105ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/26(月) 22:37:28.676ID:yHonXRSsr
>>100
>>73に全体のことなんて書いてある？
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:38:34.575ID:0M64Lqx/x
>>105
というと？
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:38:45.126ID:jMgnLg0iM
特定の解決方法だけしか見えてない愚か者め
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:39:15.393ID:B030RQJuM
>>103
適者生存をそう読み取ったのか
よくわかったありがとう

「円安」と「日本の価値が下がる」ということをごっちゃにしてる気配に脅威を感じるがそれはまた別の話ノシ
0109ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/26(月) 22:40:07.037ID:yHonXRSsr
>>106
>>100できみが書いてるようなことは>>73のグラフには書いてないんじゃないの？
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:40:11.348ID:eDdEN/Fy0
>>5
まあ大地震のせいもあるよね
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:43:25.330ID:0M64Lqx/x
あー成程わかった、全体っていうのは
国民全体って意味

雇用者数が増えて名目賃金、平均賃金がそのままor平均賃金が下がった状況で
購買力平価がそのままの場合

日本人一人当たりの賃金の価値は変わらず

増えた雇用者数分の平均賃金が全体に＋されている計算になり
国民全体が得る賃金の価値は増えているという意味
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:43:28.959ID:tbZ5p8jv0
円高は木管奏者としては嬉しかった
円安は……
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:46:18.108ID:xTGTwFg30
ずっと円安でいいよ
日本は地産地消が性に合ってる
海外頼みの分野は贅沢品
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:52:09.144ID:sJ8fOxtH0
地産はギリギリで問題ないとしても地消するには
貿易を統制するか金融政策を正常化して
日本の実力に見合った価値に円を実現する必要がある
さもないと外人がなんでも買っていって日本人は何も買えなくなる
0117ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/26(月) 22:53:11.765ID:yHonXRSsr
>>114
ん？
購買力平価平均賃金が2000年からほぼ一定で厳密には下がっている、
2000年を起点にすればそんな国は日本ぐらいですよ、
ということしか書いてなくない？
0121ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/26(月) 22:57:03.992ID:yHonXRSsr
>>118
あー、平均で厳密には下がっていてもほぼ横ばいだから、一人あたりはそんな感じでも頭数が増えた分だけ国全体では増えてるだろう、ってこと？
合ってる？
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:57:25.958ID:ifrsjsPMr
今までの外に工場作ってたツケできついだけで内製に変えてったら落ち着くんじゃ？
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 22:59:59.686ID:B030RQJuM
>>121
また否定しててウケるわ
生産的な意見はないの？
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 23:00:54.992ID:fUADIMlO0
USドル換算の一人当たり名目GDPは2012年からガツンと下がってるけどこれはどういう事？
0126ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/26(月) 23:05:47.892ID:yHonXRSsr
>>123
雇用者数は増えてるけど労働時間とトレードオフになっていたりする
https://i.imgur.com/zdL48zU.jpg
んで全体の賃金については>>63に書いたけど実質では凹んでるんだよね
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 23:09:36.369ID:fUADIMlO0
>>127
そうすると雇用者数が増えてるから平均賃金は下がってるけど総額は増えてるってのはなんか変じゃね？
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 23:10:25.933ID:0M64Lqx/x
>>126
と言っても一人当たり平均の平価だからねー
労働時間も名目賃金も実質賃金も減った所で貰ってる全体のお給料は増えているという事になっちゃうんじゃないかな

もちその状況で名目・労働時間・賃金が増えれば増えるだろうけども
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 23:18:04.605ID:FNGMaRUad
黒田の退職まで騙したかったのに！
退職金はもらうかんな！😤
0132ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/26(月) 23:20:55.344ID:yHonXRSsr
>>129
平均はこんな感じ
https://i.imgur.com/i6cjtB1.png
>63のグラフ見ると全体の名目は確かに緩やかに上がってはいる
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 23:24:37.209ID:ycr9GIOQ0
民主党時代の円高は苦しいから円安にしたら更に苦しむとか政府ってバカしかいないの？
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 23:26:29.068ID:fUADIMlO0
>>130
円として貰ってる額は増えてるかもしれないけどUSドル換算して下がってるなら輸入に頼ってる日本としてはしんどくない？
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 23:28:35.067ID:xTGTwFg30
円高じゃほぼ輸入物しか選択無くなるから
国産も選べる今のほうがいいわ
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 23:38:55.495ID:fUADIMlO0
>>136
マックも値上げするしApp Storeのアプリ内課金も値上げするしGooglePlay Storeも課金値上げするみたいだしサラダ油もガソリンも値上がりしてるしこれからどんどん物価上がっていきそうじゃね？
0138ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/26(月) 23:50:46.891ID:yHonXRSsr
>>137
燃料が上がれば国産品だって原価が上がる
それなのに消費者の購買力が上がらなければ人件費を削るしかないからさらに消費者の購買力が押し下げられる
地獄だね
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 23:51:16.314ID:aQqjv3Lq0
今の日本では円安でもJカーブが起きない現実
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 23:54:40.827ID:fUADIMlO0
>>138
政府には賃上げ推進を重点的にやってもらいたいわ
物価が上昇すれば賃金も上昇するとかいう意見あるけどそれは無理あると思う
0141ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/26(月) 23:58:56.269ID:yHonXRSsr
>>140
むしろ物価が上昇すると世帯の実質所得を維持するためにそれまで働かなくて済んでいた主婦とか高齢者とかが働きに出るから労働力市場が弛緩して賃金には低下圧になる
実際にアベノミクス下で起こってきたこと
賃上げ政策もやって欲しいし、給付も含めた貧困層への保障を拡充して有効需要を底上げして欲しい
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/27(火) 00:12:33.828ID:INoUciH10
>>63
実質雇用者報酬をそんな短いスパンで個人の賃金推移と結びつけて論じてる人はじめて見たけど
下がってるのは単にインフレが賃金上昇より先行するっていう当たり前の事実反映してるだけでは
0144ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/27(火) 00:23:14.625ID:eGlgysowr
>>143
実質雇用者報酬と個人の賃金推移との関係を論じてるわけではないよ
「同じ労働に対する実質賃金は誰も減ってないけれど新規の労働者は低賃金だから平均が下がっただけだ」という単純なニューカマー効果は成立していないということを示しただけ
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/27(火) 00:24:36.776ID:+P90AiWu0
>>141
まず可処分所得が増えない事にはどうにもならないもんね
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/27(火) 00:24:56.275ID:INoUciH10
>>144
実質って何が実質なのか分かってる？
物価推移読み込んでるんだよ？
0147ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/27(火) 00:25:55.383ID:eGlgysowr
>>145
そうそう、実質可処分所得が一番の問題
0148ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/27(火) 00:27:18.755ID:eGlgysowr
>>146
そりゃそうだよ名目を物価で調整したのが実質なんだから
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/27(火) 00:27:43.909ID:INoUciH10
>>148
なら>>143の二行目で終わりやん
0150ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/27(火) 00:27:58.716ID:eGlgysowr
>>146
んで需要に関係するのは名目より実質だということはわかるよね？
0151ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
垢版 |
2022/09/27(火) 00:29:19.888ID:eGlgysowr
>>149
>>143できみが言ってるような話はしてないのよ
「同じ労働に対する実質賃金は誰も減ってないけれど新規の労働者は低賃金だから平均が下がっただけだ」という単純なニューカマー効果の主張に対して、そうではないよということを示しただけ
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/27(火) 00:31:05.575ID:INoUciH10
>>151
＞「同じ労働に対する実質賃金は誰も減ってないけれど新規の労働者は低賃金だから平均が下がっただけだ」
ってのは誰が言ってるんだ？
これも言ってるやつ見たことないんだけど
効果ってのはあくまで因子の一つだよ？
0153ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/27(火) 00:32:08.700ID:eGlgysowr
>>152
それがよくあるニューカマー効果で実質賃金の説明を済まそうとする人の主張だよ
0154ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/27(火) 00:33:05.540ID:eGlgysowr
>>153
実質賃金の説明を
↓
実質賃金低下の説明を
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/27(火) 00:33:37.198ID:INoUciH10
>>153
ああそれは単に自分が理解してないだけだよ
ニューカマーが来ると実質賃金が下がる効果がある
ってのがニューカマー効果だよ
ニューカマー効果って言葉を使う人も頭がおかしいやつを除けばみんなこの意味で使ってるはずだぞ
効果なんだから
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/27(火) 00:34:55.536ID:INoUciH10
>>156
>>43の人？
実質賃金ってのが物価変動の効果を反映した概念だってのは理解できる？
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/27(火) 00:38:49.785ID:+P90AiWu0
>>158
今物価どんどん上がってない？
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/27(火) 00:41:17.529ID:+P90AiWu0
>>160
物価上昇による生活苦による低賃金での働き手の増加による実質賃金の低下って悪循環じゃないか？
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/27(火) 00:42:14.815ID:dagF0ZO8x
メーカー「今は円高の影響で海外の利益が伸びず・・・」
メーカー「今は円安の影響で仕入れ値の高騰で利益が伸びず・・・」
常にダメな子やん
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/27(火) 00:43:11.226ID:INoUciH10
>>158
横ばいってのはその通りだけどそれは諸外国と比較して相対的に横ばいだってだけで
少しは変動している
その変動分だけでも
＞同じ労働に対する実質賃金は誰も減ってないけれど
なんて状況には全くならない
物価が1％上昇するだけで>>63の実質雇用者報酬にどれだけ影響があるか考えてみればいい
0164ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
垢版 |
2022/09/27(火) 00:43:59.174ID:eGlgysowr
>>155
ニューカマーが来ると平均は下がるが、そのことは本来ニューカマー以外の賃金も下がっている可能性を否定しないはずだろ？
実質賃金が下がった、貧しくなったという意見に対してニューカマー効果を反論として用いようとする人は、ニューカマー以外の賃金も下がっている可能性を否定しなければ反論にならないのだから、
ニューカマーが平均を引き下げてるだけでそれ以外は下がっていないと主張したくて持ち出してるのでなければ筋が通らないわな
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