円安、いいこと無しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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国民、気づき始めてしまうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww さすがいまだにスレタイにw連投してるだけの事はあるな
頭の作りが健常者とは違う >>3
民主は円高にしたんじゃなくて勝手に円高になってただけだぞ >>4
内容で反論できずにいきなり論者攻撃とは始めから負けてるようなもんだぞ
それすらわからずに負け姿現すとかドMかよ トヨタは半導体不足で生産台数激減でも増益だぞ
円安いいとこなしは嘘
儲けてる企業が沈黙してるだけ 円安のメリットを受けられるのは極一部の人間だけwwwwwwwwwwwwwwwwwww
大半の人間は大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
生活を破壊するレベルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>7
それで今後利益出るのかって問題ではあるけど
世情で儲けてるサラリーマン経営は基本黙って政府をスケープゴートにする >>7
為替差益は実情は何も変わらないまま見た目の数字が上がるだけで
アホ株主をだます以外のメリットはない その論調なら円高のメリットを受けられてたのだって極一部なのでは
大半の人間はずっと損し続けてるじゃんこの30年 >>12
そもそもこの国は大統領制じゃねンだわ
自分の地元に還元するのが議員の本懐であって政党だの国家運営だのは二の次 >>14
円高は日常的に安い商品を買えるからすべての人が大きなメリットを受けられるよ
円安と比べてね トヨタも今の行き過ぎた円安はマイナスだって言ってたよね >>14
円高だと輸入品の仕入れ値が下がるから物が安くなる
全ての国民がメリットを享受する >>18
物価が上がっているわけだから職業関係なしにすべての国民が被害を受けるよ 円安と言うよりドル高だしな
ユーロドルが1ドル切ってるとか異常事態 >>20
グローバル企業でも国内比率は平均して25%くらいはある
円安で日本人が貧民化してものを買わなくなればその25%が
どんどん減っていくから企業にとってもマイナス >>21
出たよ内需があるから大丈夫理論
その内需の出所は外貨に裏付けられた大量の国債だってのに 円安で困るのは日本に出稼ぎで来た外国人
一生奴隷で働いてろ! ユーロもだがポンドも急落はじめた
ドル高が異常すぎるのが現状 円安で上がる給与より円安で下がる日本円の価値の方がはるかに大きいというwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
円安で貯金も給与も実質大幅減だぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前らは何もしてないのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>26
そのうち誰も出稼ぎに来なくなって日本の製造業は死ぬけどな
10数年後はお前が出稼ぎ奴隷になってたりしてな >>30
国債買ってんのは大半が日本だ
安倍が日本ぶっ壊してその海外比率を上げてたのは分かるが w並べるほど頭が悪いと
物価が下がった場合にはデフレとか言ってさらに発狂するんだろうな デフレだのインフレだので影響受けるのは金融絡みのやつであって
一般人の生活は給料と物価のバランスさえ取れてれば何も変わらない >>30
日本は価値のある物が一杯あって
内側で回る金の価値が担保されてるわけじゃない
むしろ国の外に大量の外貨を持ってるから担保されてる
国債を外にだして売るならむしろ短期的には好景気になるよ 別に円安は悪くないけど時期がコロナコロナ騒いでる時になったからあかんかった
コロナを5類に落とせば丸く収まるのにやらないその癖円安にするから何が狙いか分からん 仮に考えてみ?
1ドル=50円
笑いとまらんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それが今外人達が日本に対して思って実行されちゃってること
なんでもかんでも買えるよw
土地や水源や観光地が日本人の手から離れてバカスカ外人に買われてってるよw
これが安倍&黒田&竹中の日本潰し外国売払い計画の最終段階
竹中が長らく日本人から富を外人に移す施策を淡々と行い奴隷商のドップにジョーカーが現れるまで暴威を振るってた
そこに実質経済の弱体化という2本矢で安倍&黒田の日本人貧乏化計画が毅然と始まった
そして今が自国通貨のゴミ化=外国へ資産を直接受け渡すという最終段階に到達してるって話
これが嘘だとか陰謀論っていうなら、安倍や黒田や竹中が言ってたことで一つでもそうなったことがあったら挙げてみてw
いっこもないからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だーれも豊かになってないし、景気もよくなってい。これらはコイツラはずっと言ってたこと
ところが現実は全て真逆になり
日本人が貧乏になり、給料は上がらず(実質賃金は戦後最低)、なのに物価は上がり、日本だけが主要国でGDP成長率最下位
あれれー?
おかしいなー(笑)
ま、ワイらや俺みたいな人達にとっては、こうなることもそうなったこともとっくに後戻りできないとこまで来てることも当たり前の事実だけどね
でもおまえらやただなんとなく安倍いいって言ってたゆとりの申し子達には
今のちょっと生活きついのがウクライナ-ロシア戦争のせいだとか”””よくわかんないけど””なんか世界でインフレだからーとか
思ってんのよw
猿やんねー
知性ないやんか 物価が2倍になった!(インフレ) → 給料も2倍になれば同じ量のものが買えます
給料が半分になった… → 物価も半分(デフレ)になれば同じ量のものが買えます
物価と給料のバランス(実質賃金)さえ確保されてれば庶民には何も影響ない んで、その実質賃金を下げまくったのが安倍晋三ね
途中経過の時点で年間53万円の実質賃金が下がったところまでは知ってる >>7
大企業は儲かるぞ
問題は99.7%の中小企業が儲からないこと
ドイツの分析で、輸出を増やすには会社の規模が大きい必要があることが分かってる
でも日本の99.7%は輸出で稼ぐことができず、日本経済にも殆ど影響を与えない >>40
実質賃金下がったのは効率良く働けない無能ね おらおらー
もっとかかってこいよ
徹底的に叩き潰してやっからwwwwwwwwwwwww
知性ないのに人語喋る動物とか黙らせるのなんて暴力振るうよりも簡単よ
事実どうしようもないバカなんだから
ついで根本の話を致命的にしちゃうならば
自国通貨安にしていい国はエネルギーを輸出できる国orほぼ全てを自国生産してそれが世界に売れる国
1ドル=300円やらのバブル時代は、まだ中国が今みたいに台頭してきてない中
あり得ない安い原材料費で輸入し、それらを日本でMade in Japanとして暴利で世界中に売れてた時代
日本製品ほど緻密かつ先進的で”””まとも””な製品を作れる国が実際なかった
けど今や中国みたいな安くこき使って材料費も端金で買える国はなく、世界のITは大半がアメリカに占められ
プロダクトすらワールドワイドの安値攻勢に負け、日本にはまともに世界と闘えるだけの優勢さが5割を有に切ってる
これで円安???????????????????????????????????????????
知性ないのもいい加減しにしろよ。
マジで 失業率を改善させる際にはパートや契約社員も増えるため統計上の賃金はさがる
賃金下落率を超えるほど景気が良ければ下がらないこともあるが、そんなのは希 ソースどこだったかなぁ
薄っすらした記憶では2016年時点で、つまり安倍になってたった3年で53万円減ってたんだが >>45
日本以外、全部基軸通貨国or基軸通貨で借金してる国なので
通貨価値が上がり続けるんだよ
日本が自分で稼いで自分で作ってる外貨の貯金が勝手に生まれる仕組みが他のG7にはある 大元の統計当たるのしんどいのでソース欲しい人は総務省の統計で計算してくっさい
ああ…総務省の統計も安倍が改竄してたんだっけか この手の話を始めておいて
発狂したり陰謀論を垂れ流したりして逃げ出すのはもう伝統芸の域に達してるな >>49
購買力平価は通貨価値修正済み
実質賃金は購買力平価換算で上がってない すまんニートなんだけどこれからオススメの業界教えて >>51
海外マネー入ってきてお前にどういうメリットがある? >>54
購買力平価って専門家でも解釈の仕方で大議論が始まると思うんだけど
どうやって比較してるの? >>54
円換算で見た購買力平価は上がってないね
なんせ修正して見る参考資料の時期がバブル期基準だから
バブル期を基準にしたら上がってないねって話になるだけだよ >>56
農林水産業
日本がハイパーインフレになっても生き残れる >>53
何言うとんねん
オプスレでもどこでも円安国益ぃぃぃぃぃぃぃぃぃいいいいいいいいいい!!!!!!!!!!wwwwwwwwwwwとか
安倍聖帝国葬無限逝きぃぃぃぃぃぃぃいいいいいいいいいいいいいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwとか
言ってる統一残党や真性のIQ20以下のアホにいつも口酸っぱくして言ってるわ
こんなとこでもおまえみたいな学0知性無のアホがやっぱそうやって実在してるだろ?
今風に言えば?異世界の住人でもなければ亡霊でもなんでもない
おまえみたなリアル無能が事実として存在してることが問題なのよ
わかったか?
ゴミ。 >>43
いわゆるニューカマー効果と言いたいんだろうけどそれは間違いってのは実質雇用者報酬の推移を見ればわかる
https://i.imgur.com/dYxr73k.jpg
2013年のQ3から大きく凹ませてるでしょ
もしも退出者の空席に新たに座る人が退出者と同じ報酬を得られているなら、つまり前任者と後任者が同じ報酬を得られているなら、①総雇用者数が変わらない場合は全体は変わらないのだし、②雇用者数が増えればどれだけ平均が下がろうが新規がマイナス賃金でない限り全体は上がる
そうならないというのは後任者の報酬が前任者より下がっているということなのでニューカマー効果だけでは説明がつかない 嫌いな犬HKソースだけど総務省毎月勤労統計の偽装ソース
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4248/
ちなみに俺個人が財務省の法人企業統計と見比べた時も数字のズレがあった
法人企業統計は全数調査なのでまあ総務省の方が狂ってるよね
ああ財務省も改竄前科あるけどね
安倍で日本の統計は全て信用を失った >>7
それは結局国民が貧乏になったということだよ >>59
基準を変えたら実質賃金は上がってるグラフになりますか? >>66
数字が上だった下だっただけでPPPも判断してるんじゃ
チョンが喜んでるのと変わらないレベルだな うちの企業過去最高収益だよ
でもそのうち赤字になるから~で給料上げなかった >>69
何処を基準にするのかわからないけど
+にはなるんじゃないかな 円安は単純な実質所得低下だけじゃなくて
ゲーム機やおもちゃだけでなく車とかその他の耐久消費財とか何から何まで海外に爆買されて日本人はものが買えないということが起こり得る
現に中古車・新車市場は海外勢が片っ端から手を付けている
円で何も買えない日本人が円に対する信用を失ったとき最悪ハイパーインフレも視野に入る
間違った金融政策をしているとこういうことになる >>74
既に日本オワコン感が漂ってるが完全に死ぬ瞬間が来そうだな >>72
ならないでしょ
基準が変わったら上がり幅は変わるが、上がってないことは変わらない >>73
通貨価値が変わってないなら名目が上がって得をしてる事になるよ
色々混乱する事書いてて何だコレって感じ 貨幣の供給量を増やせば物価が上がる
そんなのは古典派経済学の妄想馬鹿話でしかない
物価は需給の足し算で決まる
しかもいろいろなものの価格には硬直性がある
不足なら値段が上がるとか供給が増えるとか言い切ることもできない
賃金や物価を金融政策でコントロールできるわけない
クソノミクスに固執している日銀や政府は究極の馬鹿
物価に最も影響を与えるのは賃金
そして賃金を上げるには労働運動や政府の介入・統制が最も効果的
歴史的に自然に賃金が上がるなんて場面は殆どなかった 購買力平価換算を否定するやつは、
労働生産性のランキングの一位がアイルランドなのを見て、ランキング自体が無意味だと飛躍するやつに似てる >>80
そもそもマネタリーベースをブタ積みしたところでそれだけで貨幣供給が増えるというのがオカルトみたいな話
貨幣供給は内生だから実体経済に需要が無ければ供給されない
その需要を二度の増税で潰してきたんだからやってることが支離滅裂 >>84
この状況で多くの人が適応したら
いらない円が溢れかえって紙くずになるだけなんだがw >>79
いやー混乱するよ
雇用者数が増えたから給料の平均値が下がったって話で
平均したらそれほど価値的には変わりませんね?って話出て来るんだから
それ全体の給料増えたって意味じゃんってなった 利上げなどによって消費を控えるという行動を取らせることも必要
オイルショックのとき日本は原油消費量を1割削減した
それに近い供給ショックが起こっているのだから
賃上げなど国民生活への手当も必要だが同時に痛みも受ける必要がある
同じ生活を続けていたらやはりそのぶん円の価値は下がることになる 何かが動くということは
稼ぐチャンスがあるということ
変わらない人は苦しくなる >>85
円高円安どっちも適応出来ないバカから搾取する為だし
バカが適応できるようになったら反対方向に舵取る仕組み >>90
そんな仕組みはないよ
下がる要因があって上がる要因がないなら下りっぱなし 何も変えずに稼ぎ続けられるほど
世の中は甘くない
仕事の種類や方法は変わり続けてきた >>89
>>92
日本人も日本企業も日本を離れることは容易にできず
ハイパーインフレとかになるまでは法定通貨にも拘束される
適用できない要素もあることを考えるべき >>87
つまり購買力平価の意味がよくわかってないということかな >>93
だからそれをやったら日本円が紙くずになるだけだぞ
みんなが損をする日本円を惰性で使い続けているからこそ
まだ日本円の価値が保たれている
しかも通貨は公共物であって適切に管理されるべきもの
それは自己責任に任せるべきものではない >>95
この状況で多くの人が適応したら
いらない円が溢れかえって紙くずになるだけなんだがw >>97
適切な管理ってなんですか?
あなたを損させない事ですか? >>96
そうじゃなくてさ
全体のパイは大きくなったでしょ?それを切り分けて行って数が多くなったから平均値が下がった
で、ここがキモなんだけど>>73はまず給料の平均値を出してから平価を出してる
名目から平価をだしてるわけじゃない
この数字だと名目が増えてたら100に近ければ全体の給料は増えてる事になるのに
給料は下がってると書いてる >>101
それは皆同じ
具体的な方法論や施策方針の話じゃないの? >>102
そうだね
個人が日本円を捨てて適応すべきなんて話でないことは明らか >>100
>>73に全体のことなんて書いてある? >>103
適者生存をそう読み取ったのか
よくわかったありがとう
「円安」と「日本の価値が下がる」ということをごっちゃにしてる気配に脅威を感じるがそれはまた別の話ノシ >>106
>>100できみが書いてるようなことは>>73のグラフには書いてないんじゃないの? あー成程わかった、全体っていうのは
国民全体って意味
雇用者数が増えて名目賃金、平均賃金がそのままor平均賃金が下がった状況で
購買力平価がそのままの場合
日本人一人当たりの賃金の価値は変わらず
増えた雇用者数分の平均賃金が全体に+されている計算になり
国民全体が得る賃金の価値は増えているという意味 ずっと円安でいいよ
日本は地産地消が性に合ってる
海外頼みの分野は贅沢品 >>109
意図的かどうかはわからないけど
数字の意味的にはそういう事が書いてると思うよ >>111
※平均した購買力平価がそのままの場合に訂正 地産はギリギリで問題ないとしても地消するには
貿易を統制するか金融政策を正常化して
日本の実力に見合った価値に円を実現する必要がある
さもないと外人がなんでも買っていって日本人は何も買えなくなる >>114
ん?
購買力平価平均賃金が2000年からほぼ一定で厳密には下がっている、
2000年を起点にすればそんな国は日本ぐらいですよ、
ということしか書いてなくない? >>117
変わっていないという事が重要だと思うよ
雇用者数が増えていたらこの悪そうな数字がひっくり返っちゃう そもそもの話なんだけど
購買力平価は結局物価だから
各国の物価水準が低い時期を基準にすれば他は上がっちゃうんじゃないかな >>41
企業が儲かって得するのは主に経営者とか役員株主であって大多数をしめる従業員は物価高でむしろマイナス >>118
あー、平均で厳密には下がっていてもほぼ横ばいだから、一人あたりはそんな感じでも頭数が増えた分だけ国全体では増えてるだろう、ってこと?
合ってる? 今までの外に工場作ってたツケできついだけで内製に変えてったら落ち着くんじゃ? >>121
雇用者数が増えていると仮定するならって話だねー >>121
また否定しててウケるわ
生産的な意見はないの? USドル換算の一人当たり名目GDPは2012年からガツンと下がってるけどこれはどういう事? >>123
雇用者数は増えてるけど労働時間とトレードオフになっていたりする
https://i.imgur.com/zdL48zU.jpg
んで全体の賃金については>>63に書いたけど実質では凹んでるんだよね >>125
なんだろうね、超適当に考えると円安かなぁ
GDPは所詮ドル換算 >>127
そうすると雇用者数が増えてるから平均賃金は下がってるけど総額は増えてるってのはなんか変じゃね? >>126
と言っても一人当たり平均の平価だからねー
労働時間も名目賃金も実質賃金も減った所で貰ってる全体のお給料は増えているという事になっちゃうんじゃないかな
もちその状況で名目・労働時間・賃金が増えれば増えるだろうけども >>128
まぁ…物価の問題だから
価値的に同じ物が買えて
同じ人が増えてたら全体の給料は増えてるねって話だと思う 黒田の退職まで騙したかったのに!
退職金はもらうかんな!😤 >>129
平均はこんな感じ
https://i.imgur.com/i6cjtB1.png
>63のグラフ見ると全体の名目は確かに緩やかに上がってはいる 民主党時代の円高は苦しいから円安にしたら更に苦しむとか政府ってバカしかいないの? >>130
円として貰ってる額は増えてるかもしれないけどUSドル換算して下がってるなら輸入に頼ってる日本としてはしんどくない? 円高じゃほぼ輸入物しか選択無くなるから
国産も選べる今のほうがいいわ >>134
このまま永遠に物価が低ければ問題ないんじゃない?
でも結局外貨を獲得しなきゃ駄目だって話にはなるんだろうけど >>136
マックも値上げするしApp Storeのアプリ内課金も値上げするしGooglePlay Storeも課金値上げするみたいだしサラダ油もガソリンも値上がりしてるしこれからどんどん物価上がっていきそうじゃね? >>137
燃料が上がれば国産品だって原価が上がる
それなのに消費者の購買力が上がらなければ人件費を削るしかないからさらに消費者の購買力が押し下げられる
地獄だね >>138
政府には賃上げ推進を重点的にやってもらいたいわ
物価が上昇すれば賃金も上昇するとかいう意見あるけどそれは無理あると思う >>140
むしろ物価が上昇すると世帯の実質所得を維持するためにそれまで働かなくて済んでいた主婦とか高齢者とかが働きに出るから労働力市場が弛緩して賃金には低下圧になる
実際にアベノミクス下で起こってきたこと
賃上げ政策もやって欲しいし、給付も含めた貧困層への保障を拡充して有効需要を底上げして欲しい >>63
実質雇用者報酬をそんな短いスパンで個人の賃金推移と結びつけて論じてる人はじめて見たけど
下がってるのは単にインフレが賃金上昇より先行するっていう当たり前の事実反映してるだけでは >>143
実質雇用者報酬と個人の賃金推移との関係を論じてるわけではないよ
「同じ労働に対する実質賃金は誰も減ってないけれど新規の労働者は低賃金だから平均が下がっただけだ」という単純なニューカマー効果は成立していないということを示しただけ >>141
まず可処分所得が増えない事にはどうにもならないもんね >>144
実質って何が実質なのか分かってる?
物価推移読み込んでるんだよ? >>146
そりゃそうだよ名目を物価で調整したのが実質なんだから >>146
んで需要に関係するのは名目より実質だということはわかるよね? >>149
>>143できみが言ってるような話はしてないのよ
「同じ労働に対する実質賃金は誰も減ってないけれど新規の労働者は低賃金だから平均が下がっただけだ」という単純なニューカマー効果の主張に対して、そうではないよということを示しただけ >>151
>「同じ労働に対する実質賃金は誰も減ってないけれど新規の労働者は低賃金だから平均が下がっただけだ」
ってのは誰が言ってるんだ?
これも言ってるやつ見たことないんだけど
効果ってのはあくまで因子の一つだよ? >>152
それがよくあるニューカマー効果で実質賃金の説明を済まそうとする人の主張だよ >>153
実質賃金の説明を
↓
実質賃金低下の説明を >>153
ああそれは単に自分が理解してないだけだよ
ニューカマーが来ると実質賃金が下がる効果がある
ってのがニューカマー効果だよ
ニューカマー効果って言葉を使う人も頭がおかしいやつを除けばみんなこの意味で使ってるはずだぞ
効果なんだから >>152
色んな要因があるけど
主な理由はそういう事だと思うって事でレスしたよ >>156
>>43の人?
実質賃金ってのが物価変動の効果を反映した概念だってのは理解できる? >>157
そうだね、だから物価がどうなってるのかってのは見るけど
基本日本は横這いだから雇用者の数の問題でしょうって事でよく言ってるね >>160
物価上昇による生活苦による低賃金での働き手の増加による実質賃金の低下って悪循環じゃないか? メーカー「今は円高の影響で海外の利益が伸びず・・・」
メーカー「今は円安の影響で仕入れ値の高騰で利益が伸びず・・・」
常にダメな子やん >>158
横ばいってのはその通りだけどそれは諸外国と比較して相対的に横ばいだってだけで
少しは変動している
その変動分だけでも
>同じ労働に対する実質賃金は誰も減ってないけれど
なんて状況には全くならない
物価が1%上昇するだけで>>63の実質雇用者報酬にどれだけ影響があるか考えてみればいい >>155
ニューカマーが来ると平均は下がるが、そのことは本来ニューカマー以外の賃金も下がっている可能性を否定しないはずだろ?
実質賃金が下がった、貧しくなったという意見に対してニューカマー効果を反論として用いようとする人は、ニューカマー以外の賃金も下がっている可能性を否定しなければ反論にならないのだから、
ニューカマーが平均を引き下げてるだけでそれ以外は下がっていないと主張したくて持ち出してるのでなければ筋が通らないわな >>160
そう思うよ、ただこのスレでレスした内容は現状から少し振り返った過去の事で
その事で俺はどう思うとかはあんまり纏まってないね でも株やってると過去最高益叩き出してる企業が見受けられるから結局やり方なんだろうなとは思う >>163
うん、確かにそうだね
俺の言ってる意味合いとも少し違うかも知れないけど概ねそんな感じだから流したよ >>164
いや推論に対しては反例を一つあげればそれは否定できるよ
論理の問題として
現実の説明をしてるのではなく推論が否定されてるだけだと理解しないと >>167
ああスルーしたのか
それはまあ健全な態度だな
実際>>63はどうみてもおかしい >>168
実質賃金が低下しているのだから一般的に貧しくなっているだろうという推論に対して、ニューカマー効果で下がっているのだから誰も貧しくなっていないだろうという推論がよくあるけど、
全体の実質値が低下しているからそれは成り立っていないのでは?
というのがぼくの主張だよ 一々重箱を隅つついても、長引くだけで
主題が間違ってないなら問題ないとも思うけどねぇ >>170
>実質賃金が低下しているのだから一般的に貧しくなっているだろうという推論
これは推論だから否定するには「論理的な」反例を出せば十分だよ
ニューカマー効果ってのは普通反例として使われてるだけでモデルとして計算したりなんてしてない >>172
えーと、そのニューカマーも平均を引き下げる効果はあるとして、だからといって一般的に貧しくなっていないとは言えないということの上で
さらにもし一般的に貧しくなっていないとすれば実際のデータとは合わないですよという指摘をしているだけだよ
こちらが何の話をしてるのかよく分かってないのかな >>173
いやその部分はすでに否定してるよ
何の話をしているのか通じてないようだしそろそろ終わるか >>174
藁人形論法してるのかな?
元の主張が「実質賃金が下がっているならば必ず一般的に貧しくなっているはずだ」という主張であれば「ニューカマー効果により誰も貧しくなっていなくとも平均が下がることはある」ことを示せば反論にはなるとして、
ぼくが言ってるのはそういう話ではないよ
「ニューカマー効果で平均が下がることはあるとしてもそれは一般的に貧しくなっていることを否定できるものではなく、さらに一般的に貧しくなっていないとすればデータに反する」と言ってるだけ 藁人形論法なら不毛だからこれ以上はレスしてくれなくていいよ >>175
>データに反する
これは最初に否定した
>ニューカマー効果で平均が下がることはあるとしてもそれは一般的に貧しくなっていることを否定できるものではなく
可能性を言うだけならそれはただの印象操作
という順番だね
もういいでしょ何も進展しないんだし >>177
データに反するでしょ
「同じ労働に対する実質賃金は誰も減ってないけれど新規の労働者は低賃金だから平均が下がっただけだ」ということなら新規の労働力がマイナス賃金でない限りどんなに低くても全体が下がることはないはずだが実際には実質賃金は下がっている >>177
言うまでもないけど貧しくなっているかどうかは名目でなく実質での話ね >>178
ああインフレに賃金上昇が後追いするのをデータに反すると言ってるんだったな
その意味ではデータに反してるねw >>177
> 可能性を言うだけならそれはただの印象操作
これはむしろニューカマー効果を示して一般に実質賃金が下がっていない可能性もある、と主張する人のことだね
こちらは可能性だけでなく全体の実質賃金が凹んでるという事実を示してるわけで >>180
ああ、やっぱり藁人形論法か
そんな話はしてないよw
インフレ率と賃金上昇の順番の話はしていないね >>182
「ニューカマー効果で平均が下がることはあるとしてもそれは一般的に貧しくなっていることを否定できるものではなく、さらに一般的に貧しくなっていないとすればデータに反する」と言ってるだけだよ >>187
その話をしてるのはきみだけで、こっちはそんな話はしていないよ
「ニューカマー効果で平均が下がることはあるとしてもそれは一般的に貧しくなっていることを否定できるものではなく、さらに一般的に貧しくなっていないとすればデータに反する」と言ってるだけ >>188
いやデータの読み方否定されてるんだぞ
そこすら認識できてなかったのか
自分の話したいこと話すだけなら掲示板じゃなくよそでやれとしか >>189
インフレと賃金上昇の順番の話はしていないよ
順番がどうであれ「同じ労働に対する実質賃金は誰も減ってないけれど新規の労働者は低賃金だから平均が下がっただけだ」というのはデータに合わないので事実ではないと言ってるだけだよ 海外売上高比率の高い銘柄
(時価総額1,000億以上)
1.そーせい(東京G・4565)100%
2.竹内製作所(東京P・6432)98.0%
3.オブトラン(東京P・6235)97.1%
4.ネクソン(東京P・3659)96.2%
5.アドバンテスト(東京P・6957)96.1%
6.TDK(東京P・6762)92.2%
7.ヤマハ発動機(東京P・7272)91.3%
8.村田製作所(東京P・6981)90.8%
9.ローツェ(東京P・6323)90.4%
10.マブチモーター(東京P・6592)90.4%
[ダイヤモンドZAI] >>191
やーい壊れたラジオ〜
何を言っても同じことしか返ってこない〜
…不毛だな >>189
それともきみは全体の実質賃金が実際には凹んでるのに「同じ労働に対する実質賃金は誰も減ってないけれど新規の労働者は低賃金だから平均が下がっただけだ」という主張が成り立つというの? >>193
きみが藁人形論法を繰り返してるからでは?
それとも>>194ってこと?
もしそうならどう成り立つのか説明してみてよ 新宿古着屋ワタナベ、いいことあるわけ無しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwダイバクショウ >>195
いやもう既に書いたことはもう語らんよ話は終わってる
後は冷やかししてるだけ >>198
www
賃金と物価のどちらが先に上がるかという話はしてないし、
物価が上がれば賃金が上がるというものでもないし、
いずれにせよ全体の実質賃金が実際には凹んでるのに「同じ労働に対する実質賃金は誰も減ってないけれど新規の労働者は低賃金だから平均が下がっただけだ」という主張は成り立たんよねw >>198
まあ成り立たないの分かってるから論点ずらして誤魔化そうとしてるんだろうけれどねw >>199
壁に話すの楽しそうだな
おれは壁になんて話してたら精神病みそうだが >>201
全体の実質賃金が実際には凹んでるのだから「同じ労働に対する実質賃金は誰も減ってないけれど新規の労働者は低賃金だから平均が下がっただけだ」という主張が成り立たないってことが理解できたならもういいよ無理しなくて >>202
人のレスは何も読まずに〜
今日もシコシコ壁打ちだ〜 >>203
きみのレスを読んでも
全体の実質賃金が実際には凹んでるのに「同じ労働に対する実質賃金は誰も減ってないけれど新規の労働者は低賃金だから平均が下がっただけだ」という主張が成り立つことの説明は無いね
つまりこちらの主張に反論は無いわけだ
反論が出来ないのに物価と賃金上昇の順序というきみだけの論点で藁人形論法してただけってことだね >>204
俺の言いたい事はこれなんだ〜
そこと違う話するやつはみんなお人形遊びなんだ〜 >>206
俺の言いたい事と違うことを言うやつは〜
みんな敵〜 >>207
敵とは言わんが藁人形論法は不毛だからやめた方がいいとおもうよ >>208
たまにはマジレスするけど
データの読み方がおかしいって突っ込まれて論点のすり替えだって返してたら
友達できないぞ 今は海外に工場立ててるらしいから円安だと困るのよね >>209
データの読み方で
全体の実質賃金が実際には凹んでるのに「同じ労働に対する実質賃金は誰も減ってないけれど新規の労働者は低賃金だから平均が下がっただけだ」という主張が成り立たないってことが覆るの?
データから読み取れることは一つとは限らないのだし、
論点は上記の「」内の主張と全体の実質賃金が凹んでいる事実と整合的かどうかというところであって、同じデータから論点になっていない別のことが読み取れるとしても、そのことは上記の内容には微塵も関係ないよね >>213
おっこれだよこれこれ〜
この壊れたラジオが見たかったんだよ〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています