0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/26(月) 20:41:01.512ID:87nd8mmg0
国民、気づき始めてしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>160
そう思うよ、ただこのスレでレスした内容は現状から少し振り返った過去の事で
その事で俺はどう思うとかはあんまり纏まってないね でも株やってると過去最高益叩き出してる企業が見受けられるから結局やり方なんだろうなとは思う
>>163
うん、確かにそうだね
俺の言ってる意味合いとも少し違うかも知れないけど概ねそんな感じだから流したよ 0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/27(火) 00:46:45.633ID:INoUciH10
>>164
いや推論に対しては反例を一つあげればそれは否定できるよ
論理の問題として
現実の説明をしてるのではなく推論が否定されてるだけだと理解しないと 0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/27(火) 00:48:02.831ID:INoUciH10
>>167
ああスルーしたのか
それはまあ健全な態度だな
実際>>63はどうみてもおかしい 0170ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/27(火) 00:50:04.861ID:eGlgysowr
>>168
実質賃金が低下しているのだから一般的に貧しくなっているだろうという推論に対して、ニューカマー効果で下がっているのだから誰も貧しくなっていないだろうという推論がよくあるけど、
全体の実質値が低下しているからそれは成り立っていないのでは？
というのがぼくの主張だよ 一々重箱を隅つついても、長引くだけで
主題が間違ってないなら問題ないとも思うけどねぇ
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/27(火) 00:53:44.635ID:INoUciH10
>>170
＞実質賃金が低下しているのだから一般的に貧しくなっているだろうという推論
これは推論だから否定するには「論理的な」反例を出せば十分だよ
ニューカマー効果ってのは普通反例として使われてるだけでモデルとして計算したりなんてしてない 0173ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/27(火) 00:57:49.645ID:eGlgysowr
>>172
えーと、そのニューカマーも平均を引き下げる効果はあるとして、だからといって一般的に貧しくなっていないとは言えないということの上で
さらにもし一般的に貧しくなっていないとすれば実際のデータとは合わないですよという指摘をしているだけだよ
こちらが何の話をしてるのかよく分かってないのかな 0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/27(火) 00:58:33.649ID:INoUciH10
>>173
いやその部分はすでに否定してるよ
何の話をしているのか通じてないようだしそろそろ終わるか 0175ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/27(火) 01:02:55.010ID:eGlgysowr
>>174
藁人形論法してるのかな？
元の主張が「実質賃金が下がっているならば必ず一般的に貧しくなっているはずだ」という主張であれば「ニューカマー効果により誰も貧しくなっていなくとも平均が下がることはある」ことを示せば反論にはなるとして、
ぼくが言ってるのはそういう話ではないよ
「ニューカマー効果で平均が下がることはあるとしてもそれは一般的に貧しくなっていることを否定できるものではなく、さらに一般的に貧しくなっていないとすればデータに反する」と言ってるだけ 0176ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/27(火) 01:03:37.562ID:eGlgysowr
藁人形論法なら不毛だからこれ以上はレスしてくれなくていいよ
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/27(火) 01:04:49.996ID:INoUciH10
>>175
＞データに反する
これは最初に否定した
＞ニューカマー効果で平均が下がることはあるとしてもそれは一般的に貧しくなっていることを否定できるものではなく
可能性を言うだけならそれはただの印象操作
という順番だね
もういいでしょ何も進展しないんだし 0178ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/27(火) 01:07:07.467ID:eGlgysowr
>>177
データに反するでしょ
「同じ労働に対する実質賃金は誰も減ってないけれど新規の労働者は低賃金だから平均が下がっただけだ」ということなら新規の労働力がマイナス賃金でない限りどんなに低くても全体が下がることはないはずだが実際には実質賃金は下がっている 0179ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/27(火) 01:07:34.777ID:eGlgysowr
>>177
言うまでもないけど貧しくなっているかどうかは名目でなく実質での話ね 0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/27(火) 01:08:52.650ID:INoUciH10
>>178
ああインフレに賃金上昇が後追いするのをデータに反すると言ってるんだったな
その意味ではデータに反してるねｗ 0181ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/27(火) 01:09:03.841ID:eGlgysowr
>>177
> 可能性を言うだけならそれはただの印象操作
これはむしろニューカマー効果を示して一般に実質賃金が下がっていない可能性もある、と主張する人のことだね
こちらは可能性だけでなく全体の実質賃金が凹んでるという事実を示してるわけで 0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/27(火) 01:09:41.444ID:INoUciH10
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/27(火) 01:10:08.597ID:INoUciH10
さすがにアホらしいので落ちます
0184ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/27(火) 01:13:00.231ID:eGlgysowr
>>180
ああ、やっぱり藁人形論法か
そんな話はしてないよｗ
インフレ率と賃金上昇の順番の話はしていないね 0185ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/27(火) 01:14:04.001ID:eGlgysowr
>>182
「ニューカマー効果で平均が下がることはあるとしてもそれは一般的に貧しくなっていることを否定できるものではなく、さらに一般的に貧しくなっていないとすればデータに反する」と言ってるだけだよ 0186ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/27(火) 01:14:20.466ID:eGlgysowr
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/27(火) 01:19:31.688ID:INoUciH10
0188ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/27(火) 01:22:55.178ID:eGlgysowr
>>187
その話をしてるのはきみだけで、こっちはそんな話はしていないよ
「ニューカマー効果で平均が下がることはあるとしてもそれは一般的に貧しくなっていることを否定できるものではなく、さらに一般的に貧しくなっていないとすればデータに反する」と言ってるだけ 0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/27(火) 01:26:28.522ID:INoUciH10
>>188
いやデータの読み方否定されてるんだぞ
そこすら認識できてなかったのか
自分の話したいこと話すだけなら掲示板じゃなくよそでやれとしか 0191ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/27(火) 01:34:27.145ID:eGlgysowr
>>189
インフレと賃金上昇の順番の話はしていないよ
順番がどうであれ「同じ労働に対する実質賃金は誰も減ってないけれど新規の労働者は低賃金だから平均が下がっただけだ」というのはデータに合わないので事実ではないと言ってるだけだよ 0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/27(火) 01:35:03.042ID:/4DDkl7Vr
海外売上高比率の高い銘柄
（時価総額1,000億以上）
1.そーせい（東京G・4565）100%
2.竹内製作所（東京P・6432）98.0%
3.オブトラン（東京P・6235）97.1%
4.ネクソン（東京P・3659）96.2%
5.アドバンテスト（東京P・6957）96.1%
6.TDK（東京P・6762）92.2%
7.ヤマハ発動機（東京P・7272）91.3%
8.村田製作所（東京P・6981）90.8%
9.ローツェ（東京P・6323）90.4%
10.マブチモーター（東京P・6592）90.4%
［ダイヤモンドZAI］
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/27(火) 01:35:55.866ID:INoUciH10
>>191
やーい壊れたラジオ〜
何を言っても同じことしか返ってこない〜
…不毛だな 0194ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/27(火) 01:36:06.977ID:eGlgysowr
>>189
それともきみは全体の実質賃金が実際には凹んでるのに「同じ労働に対する実質賃金は誰も減ってないけれど新規の労働者は低賃金だから平均が下がっただけだ」という主張が成り立つというの？ 0195ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/27(火) 01:36:47.039ID:eGlgysowr
>>193
きみが藁人形論法を繰り返してるからでは？
それとも>>194ってこと？
もしそうならどう成り立つのか説明してみてよ 0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/27(火) 01:36:53.487ID:M+QGR+3zM
新宿古着屋ワタナベ、いいことあるわけ無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗダイバクショウ
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/27(火) 01:40:59.697ID:INoUciH10
>>195
いやもう既に書いたことはもう語らんよ話は終わってる
後は冷やかししてるだけ 0199ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/27(火) 01:42:55.363ID:eGlgysowr
>>198
ｗｗｗ
賃金と物価のどちらが先に上がるかという話はしてないし、
物価が上がれば賃金が上がるというものでもないし、
いずれにせよ全体の実質賃金が実際には凹んでるのに「同じ労働に対する実質賃金は誰も減ってないけれど新規の労働者は低賃金だから平均が下がっただけだ」という主張は成り立たんよねｗ 0200ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/27(火) 01:43:45.583ID:eGlgysowr
>>198
まあ成り立たないの分かってるから論点ずらして誤魔化そうとしてるんだろうけれどねｗ 0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/27(火) 01:44:47.477ID:INoUciH10
>>199
壁に話すの楽しそうだな
おれは壁になんて話してたら精神病みそうだが 0202ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/27(火) 01:46:47.691ID:eGlgysowr
>>201
全体の実質賃金が実際には凹んでるのだから「同じ労働に対する実質賃金は誰も減ってないけれど新規の労働者は低賃金だから平均が下がっただけだ」という主張が成り立たないってことが理解できたならもういいよ無理しなくて 0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/27(火) 01:49:00.154ID:INoUciH10
>>202
人のレスは何も読まずに〜
今日もシコシコ壁打ちだ〜 0204ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/27(火) 01:52:11.355ID:eGlgysowr
>>203
きみのレスを読んでも
全体の実質賃金が実際には凹んでるのに「同じ労働に対する実質賃金は誰も減ってないけれど新規の労働者は低賃金だから平均が下がっただけだ」という主張が成り立つことの説明は無いね
つまりこちらの主張に反論は無いわけだ
反論が出来ないのに物価と賃金上昇の順序というきみだけの論点で藁人形論法してただけってことだね 0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/27(火) 01:53:19.064ID:INoUciH10
>>204
俺の言いたい事はこれなんだ〜
そこと違う話するやつはみんなお人形遊びなんだ〜 0206ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/27(火) 01:55:51.132ID:eGlgysowr
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/27(火) 01:57:32.735ID:INoUciH10
>>206
俺の言いたい事と違うことを言うやつは〜
みんな敵〜 0208ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/27(火) 01:58:10.745ID:eGlgysowr
>>207
敵とは言わんが藁人形論法は不毛だからやめた方がいいとおもうよ 0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/27(火) 01:59:50.541ID:INoUciH10
>>208
たまにはマジレスするけど
データの読み方がおかしいって突っ込まれて論点のすり替えだって返してたら
友達できないぞ 0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/27(火) 02:00:08.452ID:k383ecL00
今は海外に工場立ててるらしいから円安だと困るのよね
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/27(火) 02:02:05.713ID:GHJL9hIA0
日本に労働力なし
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/27(火) 02:02:17.007ID:GHJL9hIA0
日本はあと1年戦える
0213ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/27(火) 02:03:12.886ID:eGlgysowr
>>209
データの読み方で
全体の実質賃金が実際には凹んでるのに「同じ労働に対する実質賃金は誰も減ってないけれど新規の労働者は低賃金だから平均が下がっただけだ」という主張が成り立たないってことが覆るの？
データから読み取れることは一つとは限らないのだし、
論点は上記の「」内の主張と全体の実質賃金が凹んでいる事実と整合的かどうかというところであって、同じデータから論点になっていない別のことが読み取れるとしても、そのことは上記の内容には微塵も関係ないよね 0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/27(火) 02:04:53.338ID:INoUciH10
>>213
おっこれだよこれこれ〜
この壊れたラジオが見たかったんだよ〜 0215ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/27(火) 02:05:58.018ID:eGlgysowr