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専業主婦←なにが大変なのか分からない
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 09:09:03.973ID:2br+Tm/hd
マジでなにが大変なの？
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 12:34:44.087ID:u1sM8/hid
>>136
>>72
0138ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/07(水) 12:35:23.435ID:4jUheU3or
>>134
目標を高く設定する理由が個人の自己満足によると仮定したとして、
「個人の自己満足により目標を高く設定した場合には、その目標達成は大変ではない」という論理は必ずしも正しくないのでは？
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 12:35:32.593ID:tNmsFpZIM
>>74
だからよっぽどが起きないように親たちが努力しているだけでは?
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 12:36:17.548ID:tNmsFpZIM
>>137
お仕事していないの?
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 12:36:42.739ID:u1sM8/hid
>>138
高く設定した目標が大変じゃない
と入ってませんよ
「個人的な自己満足を」専業主婦全体にそれを当てはめないでくださいと言ってるだけです
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 12:37:12.579ID:u1sM8/hid
>>140

【⠀話かえているのそっちでは? 】

136 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/07(水) 12:34:14.849 ID:tNmsFpZIM
>>71

親はいなくなるケースもある親を頼ればって安易じゃないの?
それで大変だと言っているのは普通に大変だろｗ
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 12:38:00.115ID:u1sM8/hid
なぜこの反発してくる人達は「自分の発言をすぐ棚に上げた発言」をやるのでしょうか
理解に苦しみます
0145ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/07(水) 12:39:09.485ID:4jUheU3or
>>135
まず一点、「回避不能なものを放置したかどうか」と「事態が大変かどうか」は別の話なのに、きみが混同しているせいで伝わらないだけでは？
「回避しなかった結果大変なことになった」という文は矛盾無く成立するでしょ

それともう一点、回避不能かどうかはどのように判断しているの？
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 12:40:10.138ID:u1sM8/hid
>>145
回避「可能」ですよ
0148ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/07(水) 12:40:24.012ID:4jUheU3or
>>141
「当てはめないでください」はきみの願望でしかないじゃないの
論点は「専業主婦の何が大変なのか」じゃなかったの？
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 12:41:08.657ID:u1sM8/hid
>>148
みんなが意識高い系だと思い込んでるのはあなたの勝手な願望ですよね

もう少し自分の主張をまとめてから話して貰えませんか？
0150ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/07(水) 12:41:11.203ID:4jUheU3or
>>147
ああごめんｗ

まず一点、「回避可能なものを放置したかどうか」と「事態が大変かどうか」は別の話なのに、きみが混同しているせいで伝わらないだけでは？
「回避しなかった結果大変なことになった」という文は矛盾無く成立するでしょ

それともう一点、回避可能かどうかはどのように判断しているの？
0151ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/07(水) 12:42:48.500ID:4jUheU3or
>>149
藁人形論法は不毛だからやめた方がいいと思うよ
「目標意識の高い人にとっては大変だ」と言ってる
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 12:43:08.951ID:pCuZpEh0a
保育園も分からない時点で、親との同居がどうとか以前の話
まずは自分の子供を産んで貰ってから言え
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 12:44:08.069ID:u1sM8/hid
>>150
回避可能な物を放置した→その結果招いた事実は「放置したこと」が因果なので放置しなければ起こりえなかった事になります
怠慢が招いたものを「専業主婦は大変」というものに組み込まれても困りますからね
怠慢が原因なのですから専業主婦業は関係ありません

このスレ内で挙げられた「専業主婦の大変な作業」の全てが事前にきちんとした環境下であれば回避可能な物ばかりだったのでそういったまでです
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 12:44:48.156ID:u1sM8/hid
>>151
それが「専業主婦全体」ではないですから

別のものと別のものを混ぜて誤魔化すのはやめてください
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 12:46:29.196ID:tNmsFpZIM
なんか暇なひとがあれこれ言っても説得力ないと思ったわ
じゃあね
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 12:47:18.866ID:u1sM8/hid
>>151
もう少し砕いて説明しましょうか

・専業主婦の中の1部の意識高い系の方が行う「高い目標」を自己満足で設定したことに対しての「大変だ」という感想

という事柄を
・専業主婦はみんな大変だ

に勝手にすり替えないでください
あくまでも前者は「一部の自己満足でやってる方」の話ですから
0157ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/07(水) 12:49:36.889ID:4jUheU3or
>>153
一点目、きみがなぜ困るのか知らないけど「きみが困るかどうか」は論点ではないのでは
もう一度聞くけれど「回避しなかった結果大変なことになった」という文に矛盾は生じていますか？いませんか？
生じていないなら「回避しなかった結果である」ことは「大変なことになった」ことを妨げないのでは？

二点目、例えば専業主婦以外の場合に、「事前にきちんとした環境下」でありかつ回避不可能な「大変な作業」というのはどういうものを想定しているの？
0158ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/07(水) 12:51:53.787ID:4jUheU3or
>>156
だからそれは藁人形論法なのでは？
こちらは目標意識の高い場合には専業主婦は大変であり、目標意識の低い場合にはそうではない、と言ってる
「専業主婦はみんな大変だ」というのはきみの作った藁人形でしょう
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 12:52:28.003ID:u1sM8/hid
>>157
1点目
一部の自己満足をされてる方のせいで全体像が歪むのは良くないことですからね
それでいて「専業主婦は大変」と大口を叩いて他の仕事と比較されたらたまったもんじゃないので
きちんと「専業主婦のなにが大変なのか」をハッキリさせて貰いたかっただけです

2点目
聞いてるのはこちらですよ？
「専業主婦は大変」と言ってるのだから
そういう状況があるんだと思って尋ねてます
一向に出てきませんけどね
つまり「怠慢」が原因の回避可能な事ばかりということになりますね
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 12:53:04.132ID:u1sM8/hid
>>158
「目標を高く設定してる人」もあなたが勝手に作ったお人形さんでは？
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 12:53:56.981ID:u1sM8/hid
>>158
つまり「専業主婦全体は大変ではない、一部の自己満足で目標を高く設定してる専業主婦が大変なだけだ」

こういうことでいいですね
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 12:55:59.245ID:s9uPUzVg0
マッチングアプリでシングルと何人か会ったがただの甘えにしか思えなかった
実家暮らしで子供を保育園幼稚園にも預けられるのにバイトとかふざけてんのかと
うちの母は子供が3兄弟でも実家の力借りずに家事と仕事してたわ
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 12:57:14.264ID:D2aYE/hC0
糞コテはこんな奴とちゃんと議論してるけど福祉活動の一貫か？
0164ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/07(水) 12:58:28.663ID:4jUheU3or
>>159
一点目、何が大変なのかは最初に書いたよ
他者から与えられた目標を達成すればいいというものではなく自身で目標設定するものだから意識の高い人にとってはハードルが高く設定されるから大変だと

二点目、例えば専業主婦以外の場合に、「事前にきちんとした環境下」でありかつ回避不可能な「大変な作業」というのが存在しないなら、
きみのいう「回避しなかったから云々」は専業主婦かどうかと関係ない話で、
きみのいう「事前に回避可能であれば、結果は大変ではない」というきみの飛躍した論理が正しいと仮定しても、「専業主婦もそれ以外も等しく回避可能なものを回避しなかったのだから大変ではない」となるわけだよね
0165ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/07(水) 12:58:54.245ID:4jUheU3or
>>160
いや、現に大変だと言ってる人が存在するわけでしょ
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 13:00:02.286ID:u1sM8/hid
>>161
これだけスルーですか？
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 13:02:02.842ID:u1sM8/hid
特に修正点はないようなのでこちらが結論ということですね

「専業主婦全体は大変ではない、一部の自己満足で目標を高く設定してる専業主婦が大変なだけだ」
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 13:04:06.158ID:s9uPUzVg0
ここまで兼業の方が大変無し
0169ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/07(水) 13:07:17.094ID:4jUheU3or
>>161
逆にいえば「一部の目標意識の低い人にとっては大変でないだけだ」ということだね
そもそもある事柄が大変かどうかというのは主観によるものなんだから普遍性をもって大変かどうかを示せというのはハナから矛盾した要求だということは理解できてる？

その上で、他者から与えられたノルマをクリアすればいい場合はそのノルマと自身の能力の兼ね合いで当人にとって大変かどうかが決まってくる
それに対して専業主婦の場合は自身がノルマを設定するので自分自身の目標意識と能力との兼ね合いで大変かどうかが決まる
大変かどうかの決まり方の経路が異なるだけで、大変かどうかというのはどちらも属人的、主観的な評価にしかならないのだから「普遍的に大変なのでなければ大変だと主張できない」などと言い始めたら「大変だ」という言葉はほとんど使えなくなってしまう
ところが現実には「大変だ」という言葉はそのような縛りを受けていない
ということは「大変だ」という言葉の使い方についてのきみの理解が間違っているということなのでは？
0170ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/07(水) 13:08:46.782ID:4jUheU3or
>>166,167
別にスルーしてないし、精神勝利法で自己満足するのはまだ早いんじゃないの？
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 13:10:22.597ID:ZNIjS2wLd
>>170
端的にこれを添削してあなたの主張を示してください

「専業主婦全体は大変ではない、一部の自己満足で目標を高く設定してる専業主婦が大変なだけだ」
0172ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/07(水) 13:11:29.543ID:4jUheU3or
>>171
>>169は読んでくれましたか？
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 13:12:53.350ID:ZNIjS2wLd
>>172
>>170
端的にこれを添削してあなたの主張を示してください
それが一番あなたと私の意見の相違の部分がわかりやすいですよ

「専業主婦全体は大変ではない、一部の自己満足で目標を高く設定してる専業主婦が大変なだけだ」
0174ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/07(水) 13:20:06.015ID:4jUheU3or
>>173
つまりこちらの主張に対して反論は無いということ？
こちらは>>169できみのその文の前提が誤っているのではないかと指摘している
前提の誤った文を添削する意味は無いので添削を求めるならきちんと反論してからにしてほしいのだけど
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 13:23:21.653ID:ZNIjS2wLd
間違い・相違を指摘できないのであればそれまでですね
0176ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/09/07(水) 13:25:09.882ID:4jUheU3or
>>175
「大変だ」という言葉に普遍性を求めるかのようなきみの前提(「大変なのは一部でしかないから云々」のような解釈の前提)が誤りなのではないか、と指摘してるんだけど
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 13:26:11.537ID:B0bgNZldM
大変なのに皆やりたがる

不思議
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 14:00:06.288ID:mMypM+zbd
クソコテさんメンタル強すぎだろｗ
俺にはマネ出来ないわ
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 14:02:47.641ID:ZNIjS2wLd
ただデモデモダッテしてるだけなのが強いのか
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 14:03:22.558ID:EAhHZRXiM
専業主婦だけどめっちゃ楽だよ
子育ても学校行きはじめればほんと暇
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 14:04:46.253ID:mMypM+zbd
>>180
育児は大変という実証してんのかな
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 14:06:30.482ID:ZNIjS2wLd
言い訳を強いと算定するなんて随分と緩い判定だな

自分にも甘いから当たり前か
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 14:07:52.574ID:1V5kq6BUa
ニートになると行動可能ターン数が減るから
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 14:29:56.966ID:GTomoKjUr
2で完結しとる
あとは屁理屈
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 14:34:39.044ID:n90K8wcS0
ひとによるとしか言えないよね

1くんが大変だと思うお仕事も
ひとの特性によれば簡単らくちんとおもうよね

そんなもんよ
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/07(水) 14:44:00.245ID:GTomoKjUr
せやな間違いない
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