探検
専業主婦←なにが大変なのか分からない
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子供が何人かいると大変だ
働いてた方がまだましだってなる
育児は大変
子供はほんと苛立ちしかない
ご飯を自力で食べてくれるようになったらラク
家事は普通の労働と変わらんし主婦だけ特別大変とかは無いわ
しかも食洗機と乾燥機があればもっとラク
専業主婦と言うただ働いてないやつの言い訳に使うな
子育てに関しても自分本位で双方の実家には住まず近い距離でもない場所に住居を構えたのが要因だろ
3世代で住み子育てしてれば済んだ話
ママと一緒に住めなくて可哀想
俺でもできるわ
そうなんだよ
一人暮らしの延長なだけで四六時中時間の猶予はある上に自分でスケジュールも組める
まとめて出来る作業は日を分けてやる等でどうとでも時間が作れるのに意味がわからない
嫁側の実家は絶対に遠いほうがいいよ
女は喧嘩したら実家に逃げて親に旦那の悪口言うの多いから、夫婦が仲直りしたりラブラブでも、親が旦那を嫌って離婚ってパターンが多いし
ハウスキーパーやベビーシッターのほうが絶対いい
ただのニート
外注出来るなら大変じゃないな
子なし夫婦でも専業主婦と呼ばれるわけで
育児を隠れ蓑にはしないで欲しい
離乳食や12ヶ月なって離乳食卒業からの普通にお子様ランチとか食べるのが遅い子への食べさせるのと、こっちが寝る時に髪の毛引っ張って来て寝かせない行動してくるのが一番シンドイ
まあ、24ヶ月ぐらいまでが山場
こなし専業主婦ってまだ実在するのか？
調べたら分かるんじゃない？
別に希望してもいいし、「楽だからなりたい」
って言ってもいいんだけども。
嘘をつくのはやめなさい。
その状況に陥ってるのは他でもない自分自身のせいでしかないことばかりだけど
他にはないの？
食洗機
乾燥機
掃除ロボット
ハウスクリーニング
とかあったら専業主婦ラクすぎるよなぁ
他に大変な部分教えて欲しい
何がどう大変なのか知りたい
要求されるものがどんどん増えてる感じ
一生わかんないだろうけど
吉田沙保里の兄嫁の子育てが一番良かった
遅い起床時間にお掃除お洗濯といった単純作業
好きな時に休憩やお昼寝
なんか頭わるい人が帝国陸軍大将ぽいｗ
だから何が大変なの？
人手があれば解消する事なのかそうじゃないのか説明できないの？
頭悪いかどうかは論点ではなくて
専業主婦の何が大変かどうかの話ですよ
あとはほとんど保育所や学校に丸投げできる
専業主婦だと保育園も入れないし毎日付きっきりで見ないといけない
増えてるか？
その大変さを伝えれば済む話では無いですか？
伝わらない伝わらないじゃなくて状況説明の話をしてるんです
それは家庭によるのでは？
わざわざ「保育園・幼稚園に入れない」選択をして大変だ大変だは辻褄が合わないでしょ
幼稚園なら分かるけど
幼稚園と保育園の違いを調べてこい
専業主婦で保育園は合格しない
よっぽど障害が無いと
スレとレスの違いもわからないならロムれ
ほらみんなも専業大変って言ってるでしょってお互いに言うために
仕事はしている人かな?
仕事で予期しないトラブル対応って大変ではないですか?
仕事で指示通りに動いてくれない客や部下の管理って大変じゃないですか?
その他に定期提出ある業務を上の問題抱えながら対処するって大変じゃないでしょうか?
親の手を借りるという手段はありますがみんながみんな親がいるとは限らないのでひとくくりで回避できると言ってしまうのはいかがなものでしょうか?
早口で読んでね
家事なんて大きい責任発生しないしトラブルなんて大したことないだろ
料理ミスってもごめんねで済む
掃除ミスってもごめんねで済む
あわよくば「私は忙しいの！」の逆ギレで乗り切れる
なんで仕事とおままごとを比較するのか意味不明
そういう話をしてるんじゃないだろ
「他に頼める状況で頼まないのに大変だと被害者ヅラするな」と言ってるんだが
話見えてない人？
君も同じ
だから「親に頼めない状況下で妊娠出産を選んだのは他でもない自分たち」なんだろ
それを自業自得と言ってるんだが
突発的なことに対処出来ないから大変だ大変だって
そりゃそうだ
としか言いようがないんですが
そう言う話だろ
金払うだけで保育園に頼めるなら困んないんだよ
頼めないから困ってんだろ
なんでそれを事前に想定しなかったんですか？
だから実家に頼れる環境下を整えてから妊娠出産すればよかったのでは？
主婦の方が精神的には楽
専業主婦
・家事
・育児
が大変なのではなく
無計画なせいでしわ寄せが来てる事で結果大変になっているわけですよね
都合よく自分の落ち度は棚に上げ全体像で語るのは良くないと思います
買い物を手伝ってもらう程度のレベルじゃなくて本当に親に育児の協力を頼むのって親が退職しつつもボケてないちょうどいい年齢で近くに住んでないと無理じゃん
そんなの専業主婦の都合でどうにかなる問題じゃないでしょ
基本的には専業主婦は甘えてると思うけどお前の意見はあまりにも現実が見えてない
その環境下でないと早々に分かってる段階で「産む」と決断したのは自分たちでしょう
大変なの分かってて回避行動を取らず対応策も講じずに居たのは自分たちの責任では？
ずっと勉強だろうし
自業自得ですよね
それをさも全体像の主張に持ってくるのはおかしいと言ってるだけです
論点のすり替えですね
映画評論家に映画作れと言う馬鹿ですか？
例えが不適切
また論点変えました？
今は「専業主婦が大変なのかどうか」ですよ
家から出てって死んじゃった２才児の事件とかあるけど?
責任すくないのかｗ
子供死んでもいいってずいぶん無責任な旦那だな
お前の親は不老不死かよ
アンデットなのか?
そのせいでしわ寄せが来てることを「子供のせい」にして大変だと言ってる親の方では？
いない状況下で対応策を講じなかったのは自分たちですよね
論点変わってますよ
その「頼れる存在」を作ってこなかったのは他でもない自分自身ですよね
その環境下で妊娠出産を決めたのは自分たちですよね？
これな
これが分からないやつは独身子ナシ
人死なせるってよっぽどだぞ
車運転してるだけで人殺すリスクあるが
それをもって大変だと言うのかな君は
昔なんて小学校上がったらメシと塾とたまの遊び以外放置だったのに
今は中学あがるまで子供を常に監視してんだろ？
＞大変なの分かってて
家事が大変って認めてるじゃん
論点変えてるの自分じゃん
家事が大変なことと回避手段は別問題
家事は元々そんなに苦痛でもなかったし、子育ても大変や辛いというより楽しんでたからかな
日中ヒマ過ぎてさっさとパートでも何でも仕事したいと思ってた
回避行動を取らないから→大変になるの分かってて
日本語不自由ですか？
では話を戻しましょう
家事自体が大変な作業ではなく
自分が招いた環境のせいで大変
ということに異論はありますか？
そのレスそのまま返すわー
>>78
では話を戻しましょう
【専業主婦】自体が大変な作業ではなく
自分が招いた環境のせいで大変
ということに異論はありますか？
間違えてたらしいからこちらもきちんと土俵に上がってあげましたよ
話戻すなら最初「専業主婦は大変」まで戻そうな
専業主婦の定義には家事と育児が含まれる
だから「なにが」大変なのか教えてください
今のところ全て事前に回避出来ることばかりですよ
スレの内容ご理解頂けてないですか？
まず君の認識を知りたい
専業主婦の家事と育児、どんなことやってると思うの？
大変だと主張したのはあなたですよ
なにが大変なのかはあなたしか分からないことですよね？
なぜ答えられないんですか？
また論点変わってますよ
今は「専業主婦の何が大変なのか」ですよ
答えられませんか？
お風呂もおむつ交換も一人じゃ出来ないから世話して目を話すと死ぬ生き物だし
>>7>>72
読みましたか？
読んだか、読んでないか
の二択でお答えください
え？育児も介護も無い専業主婦……？……わかんにゃい
これならわかる
それが一日のうちに何度もある
自分の睡眠時間は必然と減るし
普通の人は鳴き声はストレスに感じる
>>7>>72
読みましたか？
読んだか、読んでないか
の二択でお答えください
それは論点変わるね
本筋は「専業主婦が大変かどうかについて」だからね
開き直らないで貰えますか？
70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/07(水) 10:23:18.412 ID:LEK1V9Q/d
無責任なのは子育てする環境じゃない状況で妊娠出産し
そのせいでしわ寄せが来てることを「子供のせい」にして大変だと言ってる親の方では？
例えば1000キロマラソンするのは大変？
まあ答えはノーだよね
なぜなら車を使わない自分が悪いから
よって1000キロマラソンするのは大変じゃない
こう言いたいんだよな
俺はお前が正しいと思うよ
目的がマラソンですからね
子育ての目的は「子育て」ですよ
その通り
マラソンの目的はマラソン
子育ての目的は子育て
なにが大変なのか全く出てきませんよね
環境が整わないで妊娠出産した無計画さを棚に上げて大変だと言わないでください
きちんと環境を整えてそれでも苦労してる方に失礼ですよ
なんでうん10年続く労働と比較するのよ
家事？比較するのも烏滸がましいわw
例えば1000キロマラソンするのは大変？
まあ答えはノーだよね
なぜならマラソンする環境を作った自分が悪いから
よって1000キロマラソンするのは大変じゃない
こう言いたいんだよな
俺はお前が正しいと思うよ
頭の悪い方の例えば要領を得ないのでやめてください
「専業主婦」が絶対に逃れられない大変なことを教えてくださいよ
なぜ出てこないんです軽
レスバごっこじゃなくてアフィカス？
だったら僕は虹色でお願いします！
つまり「専業主婦は楽だ」というのは発言者当人の意識の低さを表す言葉
おやおや
頭の悪いだなんて嫌な言葉使っちゃってどうしたの？
嫌なレッテル張りだな〜
自分に都合の悪い意見はみえなーいきこえなーいする人の対処法ってある？
子育ても昔より簡単な面も大変な面もあるし。
そういう相手を説得しようとしても虚しいだけだけれど、そういう人はスレを読んでる他の人に対してこちらが持論を述べるためのツールだと思うといい
こちらがホームズで相手はワトソン君、みたいな
ワトソン役は普通の人より少し頭の悪い設定ぐらいが丁度良いと言われているけど、こういう場合は普通の人よりだいぶ頭が悪い相手に物事を説明するという形になるので、自分の主張を噛んで含めるように丁寧に言語化する練習になる
「専業主婦が大変」と自ら言ったあなたが
なぜ「専業主婦の大変な作業は何か？」という簡単な質問すら答えられないんですか？
「個人の感想」「個人ごとにその価値観は変わる」というのであれば
元々「専業主婦の作業」は大変では無いということですね
勘違いしてるけど
俺は専業主婦は主婦は大変じゃない
と思ってるよお前のレスに感銘を受けて考え変わったし
そうですか
それは良かったです
話の流れで別の方と誤認してました
すみませんでした
山登りとかマラソンと同じでしんどいけど楽しいし承認欲求満たしてくれるしで病みつきになる奴も多い
建設的だね
イラッとして攻撃に走りがちなの直さないとなぁ
意味不明
目標意識の高い人にとっては大変だと言ってる
1000キロマラソンするのは大変じゃない
なぜなら大変なマラソンをする環境を作った自分が悪いから
同様に
専業主婦の育児は大変じゃない
なぜなら大変な専業主婦の育児をする環境を作った自分が悪いから
完璧な主張すぎる
こんなもん論破不可だろ感銘受けたわ
それは「目標が高いから大変」なだけで「専業主婦が大変」ではないですよね
理不尽に降りかかる回避不能なものではないですから
そうなんですよね
「目標意識が高い」なんてのは自己満足なんですからね
マラソンが趣味なら確かにそう
マラソンが仕事なら大変だよ
お金を貰う為の労働も大変って意見は分かるはず
就職する自分が悪いからってニートが言ってても笑われるだけだしね
専業主婦の仕事は大変じゃないと思う
でも、育児は大変だよ
自分から子供を産んでおいて大変って言うなってことなら分かる
ただ、育児って仕事自体は大変だよ
これもさっきのニート同じで子無しが言ってても滑稽
子供をダシに使うのは無責任です
どういうこと？
「目標が高いから専業主婦が大変」ということですが、「目標が高い」ことと「専業主婦が大変である」ことは排反だということ？であるならその理由は？
「理不尽に降りかかる回避不能なものかどうか」と「それが大変かどうか」は別の話では
目標を高く設定してるのはあくまで個人の自己満足なので
自ら設定した目標に対して大変だ大変だと言いそれをさも「専業主婦全体のイメージ」にするのはおかしいですよね？
回避可能な物を放置した怠慢を棚に上げ大変だと言われても伝わりませんね
話かえているのそっちでは?
親はいなくなるケースもある親を頼ればって安易じゃないの?
それで大変だと言っているのは普通に大変だろｗ
>>72
目標を高く設定する理由が個人の自己満足によると仮定したとして、
「個人の自己満足により目標を高く設定した場合には、その目標達成は大変ではない」という論理は必ずしも正しくないのでは？
だからよっぽどが起きないように親たちが努力しているだけでは?
お仕事していないの?
高く設定した目標が大変じゃない
と入ってませんよ
「個人的な自己満足を」専業主婦全体にそれを当てはめないでくださいと言ってるだけです
【⠀話かえているのそっちでは? 】
136 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/07(水) 12:34:14.849 ID:tNmsFpZIM
>>71
親はいなくなるケースもある親を頼ればって安易じゃないの?
それで大変だと言っているのは普通に大変だろｗ
理解に苦しみます
まず一点、「回避不能なものを放置したかどうか」と「事態が大変かどうか」は別の話なのに、きみが混同しているせいで伝わらないだけでは？
「回避しなかった結果大変なことになった」という文は矛盾無く成立するでしょ
それともう一点、回避不能かどうかはどのように判断しているの？
親戚のまんさんも同じ事言ってた
回避「可能」ですよ
「当てはめないでください」はきみの願望でしかないじゃないの
論点は「専業主婦の何が大変なのか」じゃなかったの？
みんなが意識高い系だと思い込んでるのはあなたの勝手な願望ですよね
もう少し自分の主張をまとめてから話して貰えませんか？
ああごめんｗ
まず一点、「回避可能なものを放置したかどうか」と「事態が大変かどうか」は別の話なのに、きみが混同しているせいで伝わらないだけでは？
「回避しなかった結果大変なことになった」という文は矛盾無く成立するでしょ
それともう一点、回避可能かどうかはどのように判断しているの？
藁人形論法は不毛だからやめた方がいいと思うよ
「目標意識の高い人にとっては大変だ」と言ってる
まずは自分の子供を産んで貰ってから言え
回避可能な物を放置した→その結果招いた事実は「放置したこと」が因果なので放置しなければ起こりえなかった事になります
怠慢が招いたものを「専業主婦は大変」というものに組み込まれても困りますからね
怠慢が原因なのですから専業主婦業は関係ありません
このスレ内で挙げられた「専業主婦の大変な作業」の全てが事前にきちんとした環境下であれば回避可能な物ばかりだったのでそういったまでです
それが「専業主婦全体」ではないですから
別のものと別のものを混ぜて誤魔化すのはやめてください
じゃあね
もう少し砕いて説明しましょうか
・専業主婦の中の1部の意識高い系の方が行う「高い目標」を自己満足で設定したことに対しての「大変だ」という感想
という事柄を
・専業主婦はみんな大変だ
に勝手にすり替えないでください
あくまでも前者は「一部の自己満足でやってる方」の話ですから
一点目、きみがなぜ困るのか知らないけど「きみが困るかどうか」は論点ではないのでは
もう一度聞くけれど「回避しなかった結果大変なことになった」という文に矛盾は生じていますか？いませんか？
生じていないなら「回避しなかった結果である」ことは「大変なことになった」ことを妨げないのでは？
二点目、例えば専業主婦以外の場合に、「事前にきちんとした環境下」でありかつ回避不可能な「大変な作業」というのはどういうものを想定しているの？
だからそれは藁人形論法なのでは？
こちらは目標意識の高い場合には専業主婦は大変であり、目標意識の低い場合にはそうではない、と言ってる
「専業主婦はみんな大変だ」というのはきみの作った藁人形でしょう
1点目
一部の自己満足をされてる方のせいで全体像が歪むのは良くないことですからね
それでいて「専業主婦は大変」と大口を叩いて他の仕事と比較されたらたまったもんじゃないので
きちんと「専業主婦のなにが大変なのか」をハッキリさせて貰いたかっただけです
2点目
聞いてるのはこちらですよ？
「専業主婦は大変」と言ってるのだから
そういう状況があるんだと思って尋ねてます
一向に出てきませんけどね
つまり「怠慢」が原因の回避可能な事ばかりということになりますね
「目標を高く設定してる人」もあなたが勝手に作ったお人形さんでは？
つまり「専業主婦全体は大変ではない、一部の自己満足で目標を高く設定してる専業主婦が大変なだけだ」
こういうことでいいですね
実家暮らしで子供を保育園幼稚園にも預けられるのにバイトとかふざけてんのかと
うちの母は子供が3兄弟でも実家の力借りずに家事と仕事してたわ
一点目、何が大変なのかは最初に書いたよ
他者から与えられた目標を達成すればいいというものではなく自身で目標設定するものだから意識の高い人にとってはハードルが高く設定されるから大変だと
二点目、例えば専業主婦以外の場合に、「事前にきちんとした環境下」でありかつ回避不可能な「大変な作業」というのが存在しないなら、
きみのいう「回避しなかったから云々」は専業主婦かどうかと関係ない話で、
きみのいう「事前に回避可能であれば、結果は大変ではない」というきみの飛躍した論理が正しいと仮定しても、「専業主婦もそれ以外も等しく回避可能なものを回避しなかったのだから大変ではない」となるわけだよね
いや、現に大変だと言ってる人が存在するわけでしょ
これだけスルーですか？
「専業主婦全体は大変ではない、一部の自己満足で目標を高く設定してる専業主婦が大変なだけだ」
逆にいえば「一部の目標意識の低い人にとっては大変でないだけだ」ということだね
そもそもある事柄が大変かどうかというのは主観によるものなんだから普遍性をもって大変かどうかを示せというのはハナから矛盾した要求だということは理解できてる？
その上で、他者から与えられたノルマをクリアすればいい場合はそのノルマと自身の能力の兼ね合いで当人にとって大変かどうかが決まってくる
それに対して専業主婦の場合は自身がノルマを設定するので自分自身の目標意識と能力との兼ね合いで大変かどうかが決まる
大変かどうかの決まり方の経路が異なるだけで、大変かどうかというのはどちらも属人的、主観的な評価にしかならないのだから「普遍的に大変なのでなければ大変だと主張できない」などと言い始めたら「大変だ」という言葉はほとんど使えなくなってしまう
ところが現実には「大変だ」という言葉はそのような縛りを受けていない
ということは「大変だ」という言葉の使い方についてのきみの理解が間違っているということなのでは？
別にスルーしてないし、精神勝利法で自己満足するのはまだ早いんじゃないの？
端的にこれを添削してあなたの主張を示してください
「専業主婦全体は大変ではない、一部の自己満足で目標を高く設定してる専業主婦が大変なだけだ」
>>169は読んでくれましたか？
>>170
端的にこれを添削してあなたの主張を示してください
それが一番あなたと私の意見の相違の部分がわかりやすいですよ
「専業主婦全体は大変ではない、一部の自己満足で目標を高く設定してる専業主婦が大変なだけだ」
つまりこちらの主張に対して反論は無いということ？
こちらは>>169できみのその文の前提が誤っているのではないかと指摘している
前提の誤った文を添削する意味は無いので添削を求めるならきちんと反論してからにしてほしいのだけど
「大変だ」という言葉に普遍性を求めるかのようなきみの前提(「大変なのは一部でしかないから云々」のような解釈の前提)が誤りなのではないか、と指摘してるんだけど
不思議
ごく一般的な専業主婦なんてド暇の極み
俺にはマネ出来ないわ
子育ても学校行きはじめればほんと暇
育児は大変という実証してんのかな
自分にも甘いから当たり前か
あとは屁理屈
1くんが大変だと思うお仕事も
ひとの特性によれば簡単らくちんとおもうよね
そんなもんよ
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