専業主婦←なにが大変なのか分からない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 09:09:03.973

マジでなにが大変なの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 09:33:53.104

>>35
専業主婦だと保育園も入れないし毎日付きっきりで見ないといけない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 09:33:55.641

>>28
増えてるか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 09:34:02.643

少なくともこのスレで俺に否定的な意見の人は「大変」だと思うから反発してるんですよね？

その大変さを伝えれば済む話では無いですか？
伝わらない伝わらないじゃなくて状況説明の話をしてるんです

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 09:34:43.905

昭和の専業主婦なら分かるけどさぁ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 09:34:44.159

1の挑発に乗ってしまった2スレ以上してる哀れな子達がここにいるのはここですか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 09:34:57.780

>>36
それは家庭によるのでは？
わざわざ「保育園・幼稚園に入れない」選択をして大変だ大変だは辻褄が合わないでしょ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 09:35:07.604

保育園は共働きじゃないと無理
幼稚園なら分かるけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 09:36:26.234

>>41
幼稚園と保育園の違いを調べてこい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 09:36:30.378

>>41
専業主婦で保育園は合格しない
よっぽど障害が無いと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 09:37:39.995

>>40
スレとレスの違いもわからないならロムれ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 09:38:24.726

専業は大変って世間のイメージを作ることでアイデンティティを保つんだよ
ほらみんなも専業大変って言ってるでしょってお互いに言うために

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 09:39:48.916

>>34
仕事はしている人かな?
仕事で予期しないトラブル対応って大変ではないですか?
仕事で指示通りに動いてくれない客や部下の管理って大変じゃないですか?
その他に定期提出ある業務を上の問題抱えながら対処するって大変じゃないでしょうか?

親の手を借りるという手段はありますがみんながみんな親がいるとは限らないのでひとくくりで回避できると言ってしまうのはいかがなものでしょうか?

早口で読んでね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 09:42:00.309

ボタンポチーばっかで何が大変なんだほんとに

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 09:43:39.876

>>47
家事なんて大きい責任発生しないしトラブルなんて大したことないだろ
料理ミスってもごめんねで済む
掃除ミスってもごめんねで済む
あわよくば「私は忙しいの！」の逆ギレで乗り切れる
なんで仕事とおままごとを比較するのか意味不明

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 09:44:51.934

>>43
そういう話をしてるんじゃないだろ
「他に頼める状況で頼まないのに大変だと被害者ヅラするな」と言ってるんだが
話見えてない人？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 09:45:01.410

>>44
君も同じ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 09:45:51.037

>>47
だから「親に頼めない状況下で妊娠出産を選んだのは他でもない自分たち」なんだろ

それを自業自得と言ってるんだが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 09:46:45.905

自分たちの計画性の無さを棚に上げて
突発的なことに対処出来ないから大変だ大変だって
そりゃそうだ
としか言いようがないんですが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 09:47:42.468

>>50
そう言う話だろ
金払うだけで保育園に頼めるなら困んないんだよ
頼めないから困ってんだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 09:47:53.692

今のところすべて回避可能ですけど
なんでそれを事前に想定しなかったんですか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 09:48:29.322

>>54
だから実家に頼れる環境下を整えてから妊娠出産すればよかったのでは？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 09:50:50.406

社会人とは大変の種類が違いすぎる
主婦の方が精神的には楽

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 09:52:53.779

結局のところ
専業主婦
・家事
・育児
が大変なのではなく
無計画なせいでしわ寄せが来てる事で結果大変になっているわけですよね

都合よく自分の落ち度は棚に上げ全体像で語るのは良くないと思います

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 09:54:18.747

>>56
買い物を手伝ってもらう程度のレベルじゃなくて本当に親に育児の協力を頼むのって親が退職しつつもボケてないちょうどいい年齢で近くに住んでないと無理じゃん
そんなの専業主婦の都合でどうにかなる問題じゃないでしょ
基本的には専業主婦は甘えてると思うけどお前の意見はあまりにも現実が見えてない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 09:56:18.757

>>59
その環境下でないと早々に分かってる段階で「産む」と決断したのは自分たちでしょう

大変なの分かってて回避行動を取らず対応策も講じずに居たのは自分たちの責任では？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 10:08:02.645

財テクとかは大変だと思う
ずっと勉強だろうし

2022/09/07(水) 10:11:33.343

自分で決めたなら大変じゃないという屁理屈が通るなら世の中に大変なことなんてないわな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 10:16:13.179

>>62
自業自得ですよね
それをさも全体像の主張に持ってくるのはおかしいと言ってるだけです

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 10:18:51.443

そんなに楽だと思うなら結婚相手見つけてやればいいのでは？最近はやってるじゃん専業主夫

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 10:19:19.647

>>64
論点のすり替えですね
映画評論家に映画作れと言う馬鹿ですか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 10:20:15.023

>>65
例えが不適切

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 10:20:40.157

>>66
また論点変えました？
今は「専業主婦が大変なのかどうか」ですよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 10:21:56.934

>>49
家から出てって死んじゃった２才児の事件とかあるけど?
責任すくないのかｗ
子供死んでもいいってずいぶん無責任な旦那だな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 10:22:33.707

>>52
お前の親は不老不死かよ
アンデットなのか?

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 10:23:18.412

無責任なのは子育てする環境じゃない状況で妊娠出産し
そのせいでしわ寄せが来てることを「子供のせい」にして大変だと言ってる親の方では？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 10:24:07.921

>>69
いない状況下で対応策を講じなかったのは自分たちですよね
論点変わってますよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 10:26:02.148

子育て協力的な親兄弟、親戚、友人、地方自治体、子育ての環境を考えた時に頼る先はいくらでもありますよ

その「頼れる存在」を作ってこなかったのは他でもない自分自身ですよね
その環境下で妊娠出産を決めたのは自分たちですよね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 10:38:29.814

>>2
これな
これが分からないやつは独身子ナシ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 10:43:09.210

>>68
人死なせるってよっぽどだぞ
車運転してるだけで人殺すリスクあるが
それをもって大変だと言うのかな君は

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 10:45:37.161

ガキにかかる手間増え過ぎだよね最近
昔なんて小学校上がったらメシと塾とたまの遊び以外放置だったのに
今は中学あがるまで子供を常に監視してんだろ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 10:49:45.056

洗濯機も掃除機も無い時代の主婦に比べたら今の主婦なんて遊びと同じ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:27:08.753

>>60
＞大変なの分かってて
家事が大変って認めてるじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:28:30.432

>>65
論点変えてるの自分じゃん
家事が大変なことと回避手段は別問題

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:28:52.194

産休のときに専業主婦やってたが何が大変なのかわからんな
家事は元々そんなに苦痛でもなかったし、子育ても大変や辛いというより楽しんでたからかな
日中ヒマ過ぎてさっさとパートでも何でも仕事したいと思ってた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:29:18.743

負担になるから家事手伝いサービスが商売として成り立ってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:29:27.222

>>77
回避行動を取らないから→大変になるの分かってて

日本語不自由ですか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:29:53.891

あ、家事じゃなくて専業主婦だった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:30:12.522

>>78
では話を戻しましょう
家事自体が大変な作業ではなく
自分が招いた環境のせいで大変

ということに異論はありますか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:31:31.266

>>81
そのレスそのまま返すわー

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:32:20.039

>>84
>>78
では話を戻しましょう
【専業主婦】自体が大変な作業ではなく
自分が招いた環境のせいで大変

ということに異論はありますか？

間違えてたらしいからこちらもきちんと土俵に上がってあげましたよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:33:23.237

>>83
話戻すなら最初「専業主婦は大変」まで戻そうな
専業主婦の定義には家事と育児が含まれる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:33:45.194

専業主婦は大変だと思います

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:34:41.424

>>86
だから「なにが」大変なのか教えてください

今のところ全て事前に回避出来ることばかりですよ
スレの内容ご理解頂けてないですか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:35:29.200

専業って大概子供できて仕事やめて～って感じの子持ちだし大変っていうのは大概が専業主婦が大変っていうのは子育てが大変ってことだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:35:52.828

>>88
まず君の認識を知りたい
専業主婦の家事と育児、どんなことやってると思うの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:37:10.405

>>90
大変だと主張したのはあなたですよ

なにが大変なのかはあなたしか分からないことですよね？
なぜ答えられないんですか？
また論点変わってますよ

今は「専業主婦の何が大変なのか」ですよ
答えられませんか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:39:01.702

例えば育児では24時間のうち3時間おきに起きて泣き出す赤ちゃんの世話は大変だよ
お風呂もおむつ交換も一人じゃ出来ないから世話して目を話すと死ぬ生き物だし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:40:43.177

>>92
>>7>>72

読みましたか？
読んだか、読んでないか
の二択でお答えください

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:40:51.776

育児と介護でしょ(ド直球)

え？育児も介護も無い専業主婦……？……わかんにゃい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:41:19.521

>>2
これならわかる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:41:24.350

寝かしつける為に30分くらい抱っこすることも当たり前
それが一日のうちに何度もある
自分の睡眠時間は必然と減るし
普通の人は鳴き声はストレスに感じる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:41:44.481

>>96
>>7>>72

読みましたか？
読んだか、読んでないか
の二択でお答えください

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:42:20.482

>>93
それは論点変わるね
本筋は「専業主婦が大変かどうかについて」だからね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:44:45.092

>>41で保育園のこと知らなくて恥かいてるのにまだ続けてたのかw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:46:13.850

レスバごっこしたかったんだろうけど、論理的思考力も知識も不足してるからこうなる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:48:35.578

>>98
開き直らないで貰えますか？

70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/07(水) 10:23:18.412 ID:LEK1V9Q/d
無責任なのは子育てする環境じゃない状況で妊娠出産し
そのせいでしわ寄せが来てることを「子供のせい」にして大変だと言ってる親の方では？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:49:29.837

>>101
例えば1000キロマラソンするのは大変？
まあ答えはノーだよね
なぜなら車を使わない自分が悪いから
よって1000キロマラソンするのは大変じゃない
こう言いたいんだよな
俺はお前が正しいと思うよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:49:33.956

最初から結婚しなきゃよかったのにな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:50:48.950

>>102
目的がマラソンですからね

子育ての目的は「子育て」ですよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:51:28.184

>>104
その通り
マラソンの目的はマラソン
子育ての目的は子育て

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:51:54.757

また論点変えてきましたけど
なにが大変なのか全く出てきませんよね
環境が整わないで妊娠出産した無計画さを棚に上げて大変だと言わないでください

きちんと環境を整えてそれでも苦労してる方に失礼ですよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:52:59.300

子育てが大変のってガキが赤ちゃんの頃までじゃん
なんでうん10年続く労働と比較するのよ
家事？比較するのも烏滸がましいわw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:53:07.890

>>106
例えば1000キロマラソンするのは大変？
まあ答えはノーだよね
なぜならマラソンする環境を作った自分が悪いから
よって1000キロマラソンするのは大変じゃない
こう言いたいんだよな
俺はお前が正しいと思うよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:56:24.228

モテないんだろうなぁ…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 11:57:50.687

>>108
頭の悪い方の例えば要領を得ないのでやめてください

「専業主婦」が絶対に逃れられない大変なことを教えてくださいよ

なぜ出てこないんです軽

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 12:00:26.471

なんか雑になってきたな
レスバごっこじゃなくてアフィカス？
だったら僕は虹色でお願いします！

**ロジカル・ラグナロク** ◆1bvRzrrx.jMM · 2022/09/07(水) 12:00:49.412

専業主婦の仕事は他者から与えられた目標を達成すればいいというものではなく自身で目標設定するものだから意識の高い人にとってはとても大変
つまり「専業主婦は楽だ」というのは発言者当人の意識の低さを表す言葉

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 12:02:10.445

ID:GBgLgW+b0が止めを刺したと思ったら強そうなの出てきた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 12:02:42.143

>>110
おやおや
頭の悪いだなんて嫌な言葉使っちゃってどうしたの？
嫌なレッテル張りだな～

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 12:03:17.204

>>112
自分に都合の悪い意見はみえなーいきこえなーいする人の対処法ってある？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 12:07:15.513

手のかかる子が複数いたらある意味仕事より大変だと思う。
子育ても昔より簡単な面も大変な面もあるし。

**ロジカル・ラグナロク** ◆1bvRzrrx.jMM · 2022/09/07(水) 12:10:08.291

>>115
そういう相手を説得しようとしても虚しいだけだけれど、そういう人はスレを読んでる他の人に対してこちらが持論を述べるためのツールだと思うといい
こちらがホームズで相手はワトソン君、みたいな
ワトソン役は普通の人より少し頭の悪い設定ぐらいが丁度良いと言われているけど、こういう場合は普通の人よりだいぶ頭が悪い相手に物事を説明するという形になるので、自分の主張を噛んで含めるように丁寧に言語化する練習になる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 12:11:50.453

スレタイ、「子無しだから子育ての何が大変なのか分からない」にしたほうが良かったんじゃ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 12:13:11.793

>>114
「専業主婦が大変」と自ら言ったあなたが
なぜ「専業主婦の大変な作業は何か？」という簡単な質問すら答えられないんですか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 12:14:08.625

>>112
「個人の感想」「個人ごとにその価値観は変わる」というのであれば
元々「専業主婦の作業」は大変では無いということですね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 12:15:21.411

>>119
勘違いしてるけど
俺は専業主婦は主婦は大変じゃない
と思ってるよお前のレスに感銘を受けて考え変わったし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 12:16:17.142

>>121
そうですか
それは良かったです

話の流れで別の方と誤認してました
すみませんでした

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 12:18:30.557

手のかかる頃の子育ては大変かもしれんけど究極の趣味だな
山登りとかマラソンと同じでしんどいけど楽しいし承認欲求満たしてくれるしで病みつきになる奴も多い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 12:18:31.214

>>117
建設的だね
イラッとして攻撃に走りがちなの直さないとなぁ

**ロジカル・ラグナロク** ◆1bvRzrrx.jMM · 2022/09/07(水) 12:19:31.460

>>120
意味不明
目標意識の高い人にとっては大変だと言ってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 12:19:37.233

>>122
1000キロマラソンするのは大変じゃない
なぜなら大変なマラソンをする環境を作った自分が悪いから
同様に
専業主婦の育児は大変じゃない
なぜなら大変な専業主婦の育児をする環境を作った自分が悪いから

完璧な主張すぎる
こんなもん論破不可だろ感銘受けたわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 12:19:47.908

代わってくれ…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 12:24:16.971

>>125
それは「目標が高いから大変」なだけで「専業主婦が大変」ではないですよね

理不尽に降りかかる回避不能なものではないですから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 12:25:39.508

>>123
そうなんですよね
「目標意識が高い」なんてのは自己満足なんですからね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 12:27:00.156

>>126
マラソンが趣味なら確かにそう
マラソンが仕事なら大変だよ

お金を貰う為の労働も大変って意見は分かるはず
就職する自分が悪いからってニートが言ってても笑われるだけだしね

専業主婦の仕事は大変じゃないと思う
でも、育児は大変だよ

自分から子供を産んでおいて大変って言うなってことなら分かる
ただ、育児って仕事自体は大変だよ
これもさっきのニート同じで子無しが言ってても滑稽

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 12:28:03.591

環境を整えずに子育てしてる怠慢を棚上げするのは良くないですよ
子供をダシに使うのは無責任です

**ロジカル・ラグナロク** ◆1bvRzrrx.jMM · 2022/09/07(水) 12:28:55.672

>>128
どういうこと？
「目標が高いから専業主婦が大変」ということですが、「目標が高い」ことと「専業主婦が大変である」ことは排反だということ？であるならその理由は？

**ロジカル・ラグナロク** ◆1bvRzrrx.jMM · 2022/09/07(水) 12:29:33.414

>>128
「理不尽に降りかかる回避不能なものかどうか」と「それが大変かどうか」は別の話では

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 12:30:21.335

>>132
目標を高く設定してるのはあくまで個人の自己満足なので
自ら設定した目標に対して大変だ大変だと言いそれをさも「専業主婦全体のイメージ」にするのはおかしいですよね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 12:30:52.726

>>133
回避可能な物を放置した怠慢を棚に上げ大変だと言われても伝わりませんね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/09/07(水) 12:34:14.849

>>71
話かえているのそっちでは?
親はいなくなるケースもある親を頼ればって安易じゃないの?
それで大変だと言っているのは普通に大変だろｗ