格ゲーも4vs4にしたらいいんじゃね？
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4人が相手の4人とそれぞれ総当たりして
チーム勝ち星の多さで競う
勝ったときはチームワークになるし
負けたときの責任の重さは1/4で済む
今の対戦格ゲーは
1vs1だと負けたときに100%自分が悪いになるから
新規は辞めちゃいやすい
自分がそのとき活躍できなくてもチームで勝利するという
成功体験のようなものが圧倒的に不足している
さらにチームだとガチ勢はガチ勢と
カジュアル勢はカジュアル勢と組むから
友達と遊んでる感も増して継続性に繋がる ２ｏｎ２でやってるガンダムｖｓプレイヤーが動物園とか言われる民度の低さなのを思うと
意味があるかちょっとわからない めんどくさいからリングに4vs4ぶち込んで戦わせようフレンドリーファイアありで アラド戦記みたいにすればいいよね
自分もそれ15年ぐらい言い続けてるわ valorantのようなMAPで鉄拳キャラを動かせばいけるか >>2
5人でもいいよ
本質はそこじゃなくてチーム戦と
新規の継続性だから >>4
2vs2は負けたときに責任がどちらかってなるからダメ
最低でも3vs3にしなきゃ俺のいう論理は成り立たない >>4
昔、10vs10の大会もあったね
袋叩き感が凄かった >>11
総当りにすればいい
そうすれば一人を袋叩きには絶対にできない 個人vs個人がダメだと思う
アラド戦記みたいに４on４のイリミネーションマッチ(先鋒中堅副将大将みたいな)にチーム戦にすればいいと思う
日本ではモンハンみたいに共闘(coop)がウケる
あと、練習環境を師匠と弟子みたいにするほうがいいと思う
モンハンカフェみたいにそういう馴れ合いスペースが必須だと思う
もういっそゲーセン対抗にして、初心者を上級者が育てないと自分がアバター貰えなくて困るぐらいにして、指導を強制させるほうがいい
初心者に練習強制が悪いんじゃなくて、初心者狩りの馬鹿が悪いと思う
初心者同士で戦える場があれば練習は頑張ると思う
それにチーム戦、共闘を加えれば格ゲーやFPSでもいけるとは思う 要はFPSの近接武器だけ
ライフを増やしてリスポーンなし >>14
なんかそういうバトロワならあったな3vs3の アラド戦記は知らんけど
総当たりのチーム戦やってるならそれが一番いい
勝ち抜けや勝ち残りだと
悪くないけどまだ足りない >>12
総当たりは流行らんよ
格ゲーって20年前ぐらいから闘劇とか大会は3on3や2on2や5on5で、勝ち抜き(イリミネーションマッチ)がほとんどだからねぇ >>17
どうしても時間がかかるから大会向きじゃないってだけ
オンラインで普段遊ぶ分には良い仕組み
大事なのは既存のままじゃなく
新規がやめない環境を新たに構築すること 総当たりは格ゲー勢もFPS勢もTPS勢も嫌うよ
それならギルティギアのイスカやスマブラみたいに全員で一気にワイワイのほうがまだ流行るよ
モンハンをそのまま対人バージョンでカプコンが作ったイクシオンサーガもそうだった
スクエニのファンタジーアースゼロみたいなチーム戦＆チェスみたいな陣取り制でもいいと思う
それかコズミックブレイクにみたいなコスト＆拠点破壊制 >>19
>総当たりは格ゲー勢もFPS勢もTPS勢も嫌うよ
それはたぶん貴方の思い込みだと思う
総当りが絶対に受けないという根拠には乏しい
なぜなら総当たりチーム戦をやっている格ゲーが存在しないから
このスレで一番大事なのは
格ゲーを再興する手段を考えることで
俺の意見を叩き潰すことじゃあない
イスカやスマブラみたいにワイワイして流行るってのは分かる
でもそれじゃあ格ゲーが再興できない
イスカやスマブラで遊べってなるだけ
大事なのは格ゲーが再興させるために
新規が辞めない環境をシステムが支援すること >>20
嫌うとかじゃなく総当たりにしたら敗因が明確で結局責任問題になならないか >>13
>初心者同士で戦える場があれば練習は頑張ると思う
>それにチーム戦、共闘を加えれば格ゲーやFPSでもいけるとは思う
これ ほんと大事
実は総当りはキャラ性能が違うキャラクターを使う仲間同士で
相手の上級者を倒せるかもしれないという共闘要素も生まれるんだ
勝ち残りだと誰が戦うか？の選択ができなくて共闘というにはまだ弱い 例えば、漫画のワンピースで例えると、
イリミネーションマッチなら、
サンジが勝って負けて、ゾロが勝って負けて、ルフィが勝つとかで盛り上がるけど、
総当たりで、
サンジ負けて、ゾロ負けて、ルフィだけ勝って、総合的に負けでも何も盛り上がらないよ
ただ負け１が付くだけだからね
総当たりだとみんな自分と同レベルでチーム組むようになってマイナス
イリミネーションマッチなら、勝ち抜きだから、強い人が相手３人倒して活躍する自信あれば、弱い人とも組むようになる
これはマビノギってゲームでもそうだった
７人弱くて即死しても、残った人が操作上手かったらなんとか全部倒して、７人を蘇生させれた
まあ、俺ツエー出来る環境なら弱い人と組む人も出るってことかな
FPSも自分は倒してるのに、仲間の弱さが要因で負けると、クラン抜けるからねぇ >>22
自分以外が完勝していて自分だけが全敗してるなら
責任は明確だけど、その場合はチームとして勝利してるから
戦犯追求みたいな自体にはならない QOH99だかとガーディアンヒーローズがまさにそう >>24
イリミネーションマッチは悪いとはいわんけど
遊べる機会が平等じゃないからダメ
上級者がいっぱい遊べるのに弱い人が一敗してそれで終わりだと
弱い人が遊べる機会が減る、辞めちゃう
強い人も弱い人も同じ時間遊べないとダメ 総当りで偶数人数を提案するような池沼よりは普通のプレイヤーの感覚のほうが信用出来るかな >>26
ガーディアンヒーローズはワイワイ遊べるベルトアクションゲームとしては最高だったな
オンライン対応で復活して欲しいくらいだ 3v3-5v5の対人で長く上位やってたものだけどそれでも上位常連の9割は他人のせいにして罵り合ってたけどな >>23
総当たりは本当に流行らないんだよね
KOFで総当たり？、それじゃあ誰もやらなかったよ
３キャラ中２キャラ勝てばいいだけとか
ウメハラやトキドや馬さんが逆３タテするから面白い
まあ、Gunzってゲームはある意味、総当たりも微妙にあったか
その場合、総当たり●●○vs○○●で、
そのまま１vs２で続行になるけどね
勝ち抜きに移行で続行ありなら、最初だけは総当たりにするとかなら賛成するよ >>30
他人のせいにするってことは
自分のせいにしないってことだから
そっちの方がまだ新規が辞めにくい環境だと思うわ
罵り合うかどうかは民度次第 >>25
これ全敗したやついたたまれなくなって辞めるやつだろ
弱い人から辞めるシステム >>4
2対2ってか4人体制システム考えた人は天才だと思う
サイコMk2VS雑魚三人とかも出来るし
ガンダムって考案者(アニメ、プラモ、ゲーム)は最高級なのになんでガノタはあんななんだろうな… >>31
貴方の中に流行らないという思い込みがあるのは分かる
否定したくなる気持ちも分かる
でも俺はそうは思わない
なぜなら総当たりを前提にしたゲームシステムの格ゲーが存在しないから
存在しないものを駄目だと決めつけたらそこで終わり、もう何も進まない
でもそれじゃあ新規が増えないし
格ゲーが再興することは決して無い
新規がどうやったら増やせるのか
格ゲーという土台の中で考えていきたい >>33
新規が全勝できる強者と組むことはほぼ無い
新規は新規と組もうとするのが普通
自分が新規でゲームを始める気分のときに
普通はプロと組もうとはしない >>27
アラド戦記は弱い人が負けた後も、みんなの対戦をチャットしながらワイワイ観戦出来るから良かったよ
てか、格ゲーは例えばアチョーとか闘劇とかアルカディアDVDとか今だとYouTubeとか、上手い人の動画を見て勉強が当たり前で、
負けた後に上手い人のプレイを見れることってめちゃくちゃ嬉しいよ
昔なんかゲーセンの筐体で録画した大会や対戦会の動画とかノドから手が出るほど欲しかった
起き攻めやコンボを見て覚えて盗める機会って重要だよ
遊ぶ時間重視ならコスト制のチーム戦しかないような
モンハンもある意味コスト制みたいなもん 自分がチームのお荷物になるの、1対1で負けること以上に嫌だろ >>38
アラド戦記は知らないけど
新規がモチベーション上がって継続できる仕組みがあるのは
それはとても良いことだと思う
ただ貴方の感想は、あくまでも格ゲー経験者としての感想だから
新規の気持ちの代弁にはならないとは思う
新規は他人のプレイを見ても覚えるどころか
何やってるかすら分からないレベルだから
新規が辞めない仕組みをどうやって構築していくかを考えよう >>39
嫌だからチームのために努力する
チームスポーツってそういうもの
個人プレイだと嫌になって、辞めて、終わる 総当たりだと、
初心者が毎回フルHPvsフルHPの対戦で負けて楽しくないよ
イリミネーションマッチだと、
初心者３人チームでも、先方初心者と中堅初心者が強者を削って、大将初心者が強者１人だけでも倒せて盛り上がるとかあるよ
言うの忘れてたけど、アラド戦記やKOFは、前の人やキャラが削ったHPはほぼそのままで、次の人やキャラが戦えるから、その分倒しやすいし、前の人の頑張りが無駄にならないよ 2vs2の格ゲーは流行らないてプロゲーマーが解説してる切り抜き最近観た >>39
日本人って１vs１が嫌いらしい
自分の為に勉強や練習は嫌がるのに、
職場やチームの為には努力するらしい
だから、お荷物になったら練習頑張れるモンハンやAPEXみたいなのが流行るらしい
個人戦ゲームだとそこで練習辞めるらしい >>42
>総当たりだと、
>初心者が毎回フルHPvsフルHPの対戦で負けて楽しくないよ
相手も初心者だったら勝てるかもしれないから
必ずしも負けて楽しくないとはいえない
>イリミネーションマッチだと、
>初心者３人チームでも、先方初心者と中堅初心者が強者を削って、大将初心者が強者１人だけでも倒せて盛り上がるとかあるよ
それは十分に有ると思うし共闘感があって良いと思う
でもやっぱり対戦時間の平等という観点からこれがベスト！とは思えないかな
イリミネーションと総当たりどっちも実装しろ！がベストかもしれんけど
それやると同じゲーム内でユーザーが分散しちゃうし開発費も高騰するから良いとも言えないし >>43
2vs2は責任の押し付け合いになって一番ギスギスすると思うわ
その点、4vs4で総当りならいけると思うんだよ
新規が続けられると思うんだけどなあ
問題点は時間がかかるってところ
1試合1分1先で決着、4戦なら5分で終わるからいけるか…？ >>44
1vs1は基本的に好戦的な奴じゃなきゃ人種関係なく皆嫌いだと思うわ
大人数だと気が大きくなるし一人ひとりの責任が小さくなるから
人は容易にリンチをできるようになるよ 結局新規が成功体験を得らないことが問題なんだよな
個人としての成功体験が無理なら
チームとしての成功体験しかないんじゃないか
なんか他に方法ある？ あと、格ゲーとFPSあるあるなんだけど、
ギルティギアってゲームで、
同レベルな自分達で全キャラ１人ずつプレイヤー揃えて公民館借りて練習しまくってたけど、
闘劇準優勝チームのレナ君BIG君とかも同じレベルで全キャラ１人ずつ揃えて集まって練習してたから、
近所のゲーセン大会で戦ってもまず全員が全敗で勝てなかったんだよね
でも、強者側と対戦するようになるとめっちゃレベル上がるんだよね
FPSゲームもそうだった
Soulhackerさんとかと一緒のクランでやってたらめっちゃ成長した
それで分かったことなんだけど、
同レベルと戦いまくってても成長はまあまあしか無いよ
で、上級者と戦ってるとそのレベルに近くなれるから、気付いたら昔の自分達レベルが雑魚に感じるぐらい成長してる
スマブラは分からんけどこれも一緒じゃないかなぁ
なんか、強い人と対戦しないと限界来て成長しないんだよねぇ
あと、弱い人と戦って、楽しませる接待プレイしてたら、自分の腕がめっちゃ落ちる >>36
新規同士で組んでも実力差は出るだろ
そんなとき自分だけ負け越しが続くと心が折れやすくなると思う
あと今はオンラインメインでゲーセン衰退したから上手い人のプレイや手捌きを見にくくなったのはあるし、直接手解きしてもらうハードルも上がったよね >>50
中級者くらいになると、上級者と戦った方がいいのはその通りだと思う
見て学べるようになると真似して強さを理解できるようになる
このどんどん上達していく感覚ってどのゲームでも楽しい要素だよな
で、問題は新規が辞めない環境作りだな
まず新規は新規同士と必ず対戦しなきゃ駄目
そこを経験者がボコるのは絶対に駄目（新規狩りは最悪）
最初は成功体験が必須
でも新規が少ないとそうもいってられない
その少ない新規にどうやって成功体験を与えるか
これが一番の課題
エリミでも総当たりでもいいけど
チーム戦で成功体験を与えるしか方法がないような気がするんだよな
何か案ある？ >>51
>あと今はオンラインメインでゲーセン衰退したから上手い人のプレイや手捌きを見にくくなったのはあるし、直接手解きしてもらうハードルも上がったよね
よくよく考えてみたら格ゲーのチュートリアルというかそのへんの手ほどきを軽視しすぎだよな
どうやったら勝ちに繋がりますよって手ほどきが無さすぎる
操作方法と基礎コンボの説明で終わってるし
相手がこういう動きをしたらこうしろ、みたいな"コツ"の説明がほぼ無い >>54
それはそのとおりだと思うよほぼ同意しかない
それをどうやってシステム化して、どうやって新規に誘導するかだな
現状はユーザーが勝手にやっといてレベルだもんな
メーカーサイドが今まで放っておいたからプレイヤーが減り続けてるわけだし 師匠と弟子の話、良い面もあるけど良くない面もあるんだよな
まず格闘ゲーマーが弟子を育てられる人間性かって問題と
対戦ゲームがやりたいのであって弟子を育てたいわけじゃないって問題だよな >>53
基本の立ち回りとコンボ以外ってなると途端に難しくなるから初心者の段階で教えられてもあんまり意味ない気がするわ ３、４年前にVIPによく書いてたレスそのまま貼ると、
↓
アラド戦記みたいに、
４人vs４人のイリミネーションマッチ(先鋒次鋒副将大将)を標準にする
オンライン対戦でもゲーセンでも
アラド戦記みたいに、
大戦中にチーム内チャットも出来、
８人入れるロビー＆トレーニングルームも用意する
チーム戦強制だと味方を鍛える行為が普通になる
格ゲーなのにギルドシステムも導入する
ギルドメンバーが多いほど総獲得ポイントが増えるから何十人所属とかになって、
同ギルド内で強い人が弱い人を鍛えるのも活発になる
ギルドじゃなくても道場でもいい
とにかくチームとギルドを強制して、人との繋がりを持たせる
ギルド所属してギルドポイント達成で限定衣装とかでギルド入隊を促す
大会でもギルド対抗とか タッグで早稲田式にしたらいいんじゃないかな
勝ちチームの勝ち＞勝ちチームの負け＞負けチームの勝ち＞負けチームの負けって感じでポイント増やせばいい >>57
それはその通りだな
なので最初だけやって終わりじゃなくて
段階を追って、何度かに渡って、指導をシステム側で継続的にやっていって欲しいわ
例えばジャンプ攻撃からコンボくらって負けることが5回以上続いたら
その時点でジャンプ攻撃への対策を挟むとかな
もちろん対策は強制ではなく、アドバイス程度の感じで
このへんは人に物を教えるときの上手いやつのさじ加減だろうけど >>58
これだけ読むとめちゃ良さそうじゃん
もっと流行れよアラド戦記
DNFでこのシステム入れとけよ何やってんだよ開発
それとも重大な欠陥が潜んでる？ これも３、４年前のそのまま
↓
誰かの為に、足を引っ張らないように練習を頑張れる格ゲーを作ればいいと思う
ある意味でモンハン的な
ゲーセンで見ず知らずの５人並んで、先鋒次鋒中堅副将大将のイリミネーションマッチで他店舗と対戦とか
謎解きの脱出ゲームを他人とクリアする感じで
そこで上手い人が弱い人に教えてあげる道場か、
モンハンカフェ的なスペースか店があれば完璧
１vs１でも、チーム対決に見えたら、練習を頑張れると思う
荒野行動やPUBGやモンハンが流行るなら、
チーム戦なプレイヤースキル重視ゲームならきっと格ゲーも流行るよ
なんなら、スマホで出せば完璧
カラオケやボーリングやサバゲーぐらい街中でメジャーな施設になればもっと良いけど チームやギルド強制だと人間関係が面倒臭いのは出てくるだろうな
合う合わない人間いるし
あとは格ゲー自体がスピード化コンボ化を結構してしまったから取っつきにくさはあるんだろうな
STGが弾幕ばかりになった状態と似てる >>61
https://i.imgur.com/VQyY4KB.jpg
アラド戦記ってポケモン、マリオ、CODらに続いて世界７位っぽいよ
ストファイ、FF、LoLより上なのかな >>63
> チームやギルド強制だと人間関係が面倒臭いのは出てくるだろうな
> 合う合わない人間いるし
それなんだよなあ……
俺がチームゲーやらずに格ゲーやってる理由てまさにそこなんだよ
人間関係面倒臭いんだよ
それでチーム戦大事じゃよねって言ってるから矛盾してるよな
でもチーム戦ゲーが持て囃されるように、個人戦だけじゃ新規が入ってこないんだよな
> あとは格ゲー自体がスピード化コンボ化を結構してしまったから取っつきにくさはあるんだろうな
> STGが弾幕ばかりになった状態と似てる
格ゲーとしての面白さってやつだな分かる、スト6には期待したいよなあ
最近はKOF15のスピード感好きでやってるけど
最初はコンボ全然できないしクソゲーだと思ってた >>61
アラドは最初は格ゲー(ギルティギア)だったけど、大技が流行りすぎて、モンハンのエクスプロアみたいになってしまった >>64
やっぱり世界の潮流はチーム戦ゲーか
すげえなあ
DNFにチーム戦持ってきてたら新規増えてて今頃覇権とれてたのかもしれんな
知らんけど 複数人で協力できるゲームにするのはいいと思う
でも格ゲーでそれできるの？ >>55
>>13もいつも貼ってるコピペだけどねw
まあ、今は熱帯かスマホゲーじゃないとキツイね
店舗型案はもう言いにくくなった >>69
それやらないとこのまま廃れて滅びそうな雰囲気はある
滅びなくても弾幕STGみたいに少数オタクゲーとしては残るかもしれんけど
格ゲーの大会でもチーム制大会をやったりしてるのも
何かこう試金石のようなものを感じるんよな 相手が全員普通の人で味方に一人でも糞が混ざったらそれだけでもう勝つの難しい >>70
店舗型案はコロナがなけりゃ可能性はあったかもしれん >>63
斑鳩みたいに新しかったらいいのかなと思ったけど、若い子って難しくなるとやらないよねぇ・・
東方みたいに音楽で売るとか・・
でも、ギルティギアは生バンドで音楽で売ってたか
KOF98の家庭用版やアラド戦記みたいに、必殺技だけ１ボタン式にするとかかなぁ
コンボまで１ボタンはヤバイねw
でも、乱舞技の超必と割り切ったら別にいのかな いまスト2無印をやると遅いのと1発1発が重くて驚く
あとファイティングEXレイヤーの必殺技の操作を選べるのは面白いと思った スト6でワンボタン必殺は実装されるし
カプコンが新規参入に力を注いでるのはありがたい話
でもどうせなら全員ワンボタン必殺技にしとけよって思った
既存のコマンド入力に優位性があるとかは絶対に止めてほしいわ
それやっちゃうと入口だけワンボタンで
最終的に勝つためにはワンボタン不要になっちまう >>76
そこまでのワガママには同意出来ないわ
せめて７でそう移行する為に６でテストするぐらいに思ってあげないと
じゃないともし既存ファン一気に減ったらカプコンが続編作れなくなる >>75
カプエスのグルーヴか、3rdとかの超必選べる感じか >>77
いずれにしてもシリーズの成功体験を引きずって
中途半端なことはしないで欲しいとは思う
カプコンで中途半端なことして失敗した過去作山ほどあるしな
挑戦する意志なくしちゃゲームメーカーとしてどうなのとは思うし >>78
波動拳を236Pか6Pか選べる感じ
ちょっと触った感じだと6Pは56Pみたいに感じた 結局この手のアクションゲーの原動力ってキャラなのよね
同時期に連ジとバーチャロンフォースって似たルールがあったけど後者の方がクオリティ高いのに負けたからな >>81
フォースはオラタンの続編を期待した層からすると二人チーム強制だしゲーム速度遅くなってモッサリ感あるしで勝てる要素がなかったと思う >>80
面白いね
6P選ぶのは初心者だけかもね、暴発するから 従来のプレイヤーなら236だろうけどヒットボックスとか使うなら簡易コマンドじゃないかな
スーパーコンボとかの入力早くなるし 固め重視なら6Pもいいかもね
ヴェノのカーカス固めみたいに いい加減勝率とかランクとかレートを非表示にできるようにしてほしい
対戦数こなせって言ってもおまえら一年とか1000戦4000戦やってこのランクならやめろだの才能ないだのガイジだの言うからムリ
成長が感じられない スマブラもそうなんだけど初心者新規でも気軽に参加出来るスマメイトみたいなのがあればいいんだけどな
twitterとか他のSNSで探しても初心者全然いないし声掛けづらい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
