0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 16:12:42.315ID:SP0tDocj0
4人が相手の4人とそれぞれ総当たりして
チーム勝ち星の多さで競う
勝ったときはチームワークになるし
負けたときの責任の重さは1/4で済む
今の対戦格ゲーは
1vs1だと負けたときに100%自分が悪いになるから
新規は辞めちゃいやすい
自分がそのとき活躍できなくてもチームで勝利するという
成功体験のようなものが圧倒的に不足している
さらにチームだとガチ勢はガチ勢と
カジュアル勢はカジュアル勢と組むから
友達と遊んでる感も増して継続性に繋がる
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 17:04:18.012ID:Veh89Xgg0
自分がチームのお荷物になるの、1対1で負けること以上に嫌だろ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 17:05:50.760ID:SP0tDocj0
>>38
アラド戦記は知らないけど
新規がモチベーション上がって継続できる仕組みがあるのは
それはとても良いことだと思う
ただ貴方の感想は、あくまでも格ゲー経験者としての感想だから
新規の気持ちの代弁にはならないとは思う
新規は他人のプレイを見ても覚えるどころか
何やってるかすら分からないレベルだから
新規が辞めない仕組みをどうやって構築していくかを考えよう 0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 17:07:00.878ID:SP0tDocj0
>>39
嫌だからチームのために努力する
チームスポーツってそういうもの
個人プレイだと嫌になって、辞めて、終わる 0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 17:08:13.967ID:5VB+x0NG0
総当たりだと、
初心者が毎回フルHPvsフルHPの対戦で負けて楽しくないよ
イリミネーションマッチだと、
初心者３人チームでも、先方初心者と中堅初心者が強者を削って、大将初心者が強者１人だけでも倒せて盛り上がるとかあるよ
言うの忘れてたけど、アラド戦記やKOFは、前の人やキャラが削ったHPはほぼそのままで、次の人やキャラが戦えるから、その分倒しやすいし、前の人の頑張りが無駄にならないよ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 17:10:22.675ID:D3O9a73a0
2vs2の格ゲーは流行らないてプロゲーマーが解説してる切り抜き最近観た
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 17:13:41.116ID:5VB+x0NG0
>>39
日本人って１vs１が嫌いらしい
自分の為に勉強や練習は嫌がるのに、
職場やチームの為には努力するらしい
だから、お荷物になったら練習頑張れるモンハンやAPEXみたいなのが流行るらしい
個人戦ゲームだとそこで練習辞めるらしい 0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 17:15:16.812ID:SP0tDocj0
>>42
>総当たりだと、
>初心者が毎回フルHPvsフルHPの対戦で負けて楽しくないよ
相手も初心者だったら勝てるかもしれないから
必ずしも負けて楽しくないとはいえない
>イリミネーションマッチだと、
>初心者３人チームでも、先方初心者と中堅初心者が強者を削って、大将初心者が強者１人だけでも倒せて盛り上がるとかあるよ
それは十分に有ると思うし共闘感があって良いと思う
でもやっぱり対戦時間の平等という観点からこれがベスト！とは思えないかな
イリミネーションと総当たりどっちも実装しろ！がベストかもしれんけど
それやると同じゲーム内でユーザーが分散しちゃうし開発費も高騰するから良いとも言えないし 0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 17:17:37.903ID:SP0tDocj0
>>43
2vs2は責任の押し付け合いになって一番ギスギスすると思うわ
その点、4vs4で総当りならいけると思うんだよ
新規が続けられると思うんだけどなあ
問題点は時間がかかるってところ
1試合1分1先で決着、4戦なら5分で終わるからいけるか…？ 0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 17:22:30.193ID:SP0tDocj0
>>44
1vs1は基本的に好戦的な奴じゃなきゃ人種関係なく皆嫌いだと思うわ
大人数だと気が大きくなるし一人ひとりの責任が小さくなるから
人は容易にリンチをできるようになるよ 0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 17:25:16.533ID:SP0tDocj0
結局新規が成功体験を得らないことが問題なんだよな
個人としての成功体験が無理なら
チームとしての成功体験しかないんじゃないか
なんか他に方法ある？
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 17:28:25.475ID:SP0tDocj0
は～～～～～
格ゲー人増えてほしいなあ……
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 17:29:02.139ID:5VB+x0NG0
あと、格ゲーとFPSあるあるなんだけど、
ギルティギアってゲームで、
同レベルな自分達で全キャラ１人ずつプレイヤー揃えて公民館借りて練習しまくってたけど、
闘劇準優勝チームのレナ君BIG君とかも同じレベルで全キャラ１人ずつ揃えて集まって練習してたから、
近所のゲーセン大会で戦ってもまず全員が全敗で勝てなかったんだよね
でも、強者側と対戦するようになるとめっちゃレベル上がるんだよね
FPSゲームもそうだった
Soulhackerさんとかと一緒のクランでやってたらめっちゃ成長した
それで分かったことなんだけど、
同レベルと戦いまくってても成長はまあまあしか無いよ
で、上級者と戦ってるとそのレベルに近くなれるから、気付いたら昔の自分達レベルが雑魚に感じるぐらい成長してる
スマブラは分からんけどこれも一緒じゃないかなぁ
なんか、強い人と対戦しないと限界来て成長しないんだよねぇ
あと、弱い人と戦って、楽しませる接待プレイしてたら、自分の腕がめっちゃ落ちる
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 17:30:00.164ID:GpK+qj9Sa
>>36
新規同士で組んでも実力差は出るだろ
そんなとき自分だけ負け越しが続くと心が折れやすくなると思う
あと今はオンラインメインでゲーセン衰退したから上手い人のプレイや手捌きを見にくくなったのはあるし、直接手解きしてもらうハードルも上がったよね 0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 17:36:22.743ID:SP0tDocj0
>>50
中級者くらいになると、上級者と戦った方がいいのはその通りだと思う
見て学べるようになると真似して強さを理解できるようになる
このどんどん上達していく感覚ってどのゲームでも楽しい要素だよな
で、問題は新規が辞めない環境作りだな
まず新規は新規同士と必ず対戦しなきゃ駄目
そこを経験者がボコるのは絶対に駄目（新規狩りは最悪）
最初は成功体験が必須
でも新規が少ないとそうもいってられない
その少ない新規にどうやって成功体験を与えるか
これが一番の課題
エリミでも総当たりでもいいけど
チーム戦で成功体験を与えるしか方法がないような気がするんだよな
何か案ある？ 0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 17:39:55.903ID:SP0tDocj0
>>51
>あと今はオンラインメインでゲーセン衰退したから上手い人のプレイや手捌きを見にくくなったのはあるし、直接手解きしてもらうハードルも上がったよね
よくよく考えてみたら格ゲーのチュートリアルというかそのへんの手ほどきを軽視しすぎだよな
どうやったら勝ちに繋がりますよって手ほどきが無さすぎる
操作方法と基礎コンボの説明で終わってるし
相手がこういう動きをしたらこうしろ、みたいな"コツ"の説明がほぼ無い 0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 17:40:34.537ID:5VB+x0NG0
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 17:44:57.149ID:SP0tDocj0
>>54
それはそのとおりだと思うよほぼ同意しかない
それをどうやってシステム化して、どうやって新規に誘導するかだな
現状はユーザーが勝手にやっといてレベルだもんな
メーカーサイドが今まで放っておいたからプレイヤーが減り続けてるわけだし 0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 17:48:41.576ID:SP0tDocj0
師匠と弟子の話、良い面もあるけど良くない面もあるんだよな
まず格闘ゲーマーが弟子を育てられる人間性かって問題と
対戦ゲームがやりたいのであって弟子を育てたいわけじゃないって問題だよな
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 17:49:02.595ID:eEiEmnGz0
>>53
基本の立ち回りとコンボ以外ってなると途端に難しくなるから初心者の段階で教えられてもあんまり意味ない気がするわ 0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 17:50:45.741ID:5VB+x0NG0
３、４年前にVIPによく書いてたレスそのまま貼ると、
↓
アラド戦記みたいに、
４人vs４人のイリミネーションマッチ(先鋒次鋒副将大将)を標準にする
オンライン対戦でもゲーセンでも
アラド戦記みたいに、
大戦中にチーム内チャットも出来、
８人入れるロビー＆トレーニングルームも用意する
チーム戦強制だと味方を鍛える行為が普通になる
格ゲーなのにギルドシステムも導入する
ギルドメンバーが多いほど総獲得ポイントが増えるから何十人所属とかになって、
同ギルド内で強い人が弱い人を鍛えるのも活発になる
ギルドじゃなくても道場でもいい
とにかくチームとギルドを強制して、人との繋がりを持たせる
ギルド所属してギルドポイント達成で限定衣装とかでギルド入隊を促す
大会でもギルド対抗とか
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 17:52:21.944ID:aXr+9Fvj0
タッグで早稲田式にしたらいいんじゃないかな
勝ちチームの勝ち＞勝ちチームの負け＞負けチームの勝ち＞負けチームの負けって感じでポイント増やせばいい
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 17:52:32.815ID:SP0tDocj0
>>57
それはその通りだな
なので最初だけやって終わりじゃなくて
段階を追って、何度かに渡って、指導をシステム側で継続的にやっていって欲しいわ
例えばジャンプ攻撃からコンボくらって負けることが5回以上続いたら
その時点でジャンプ攻撃への対策を挟むとかな
もちろん対策は強制ではなく、アドバイス程度の感じで
このへんは人に物を教えるときの上手いやつのさじ加減だろうけど 0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 17:55:52.248ID:SP0tDocj0
>>58
これだけ読むとめちゃ良さそうじゃん
もっと流行れよアラド戦記
DNFでこのシステム入れとけよ何やってんだよ開発
それとも重大な欠陥が潜んでる？ 0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 17:59:16.314ID:5VB+x0NG0
これも３、４年前のそのまま
↓
誰かの為に、足を引っ張らないように練習を頑張れる格ゲーを作ればいいと思う
ある意味でモンハン的な
ゲーセンで見ず知らずの５人並んで、先鋒次鋒中堅副将大将のイリミネーションマッチで他店舗と対戦とか
謎解きの脱出ゲームを他人とクリアする感じで
そこで上手い人が弱い人に教えてあげる道場か、
モンハンカフェ的なスペースか店があれば完璧
１vs１でも、チーム対決に見えたら、練習を頑張れると思う
荒野行動やPUBGやモンハンが流行るなら、
チーム戦なプレイヤースキル重視ゲームならきっと格ゲーも流行るよ
なんなら、スマホで出せば完璧
カラオケやボーリングやサバゲーぐらい街中でメジャーな施設になればもっと良いけど
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 18:00:02.650ID:GpK+qj9Sa
チームやギルド強制だと人間関係が面倒臭いのは出てくるだろうな
合う合わない人間いるし
あとは格ゲー自体がスピード化コンボ化を結構してしまったから取っつきにくさはあるんだろうな
STGが弾幕ばかりになった状態と似てる
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 18:03:15.441ID:5VB+x0NG0
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 18:03:52.310ID:SP0tDocj0
>>63
> チームやギルド強制だと人間関係が面倒臭いのは出てくるだろうな
> 合う合わない人間いるし
それなんだよなあ……
俺がチームゲーやらずに格ゲーやってる理由てまさにそこなんだよ
人間関係面倒臭いんだよ
それでチーム戦大事じゃよねって言ってるから矛盾してるよな
でもチーム戦ゲーが持て囃されるように、個人戦だけじゃ新規が入ってこないんだよな
> あとは格ゲー自体がスピード化コンボ化を結構してしまったから取っつきにくさはあるんだろうな
> STGが弾幕ばかりになった状態と似てる
格ゲーとしての面白さってやつだな分かる、スト6には期待したいよなあ
最近はKOF15のスピード感好きでやってるけど
最初はコンボ全然できないしクソゲーだと思ってた 0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 18:04:29.319ID:5VB+x0NG0
>>61
アラドは最初は格ゲー(ギルティギア)だったけど、大技が流行りすぎて、モンハンのエクスプロアみたいになってしまった 0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 18:05:55.129ID:SP0tDocj0
>>64
やっぱり世界の潮流はチーム戦ゲーか
すげえなあ
DNFにチーム戦持ってきてたら新規増えてて今頃覇権とれてたのかもしれんな
知らんけど 0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 18:06:03.713ID:5VB+x0NG0
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 18:07:16.937ID:L3O7uIDG0
複数人で協力できるゲームにするのはいいと思う
でも格ゲーでそれできるの？
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 18:08:42.883ID:5VB+x0NG0
>>55
>>13もいつも貼ってるコピペだけどねw
まあ、今は熱帯かスマホゲーじゃないとキツイね
店舗型案はもう言いにくくなった 0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 18:10:14.226ID:SP0tDocj0
>>69
それやらないとこのまま廃れて滅びそうな雰囲気はある
滅びなくても弾幕STGみたいに少数オタクゲーとしては残るかもしれんけど
格ゲーの大会でもチーム制大会をやったりしてるのも
何かこう試金石のようなものを感じるんよな 0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 18:12:50.056ID:L4bZNXAOa
相手が全員普通の人で味方に一人でも糞が混ざったらそれだけでもう勝つの難しい
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 18:14:46.231ID:SP0tDocj0
>>70
店舗型案はコロナがなけりゃ可能性はあったかもしれん 0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 18:15:32.099ID:5VB+x0NG0
>>63
斑鳩みたいに新しかったらいいのかなと思ったけど、若い子って難しくなるとやらないよねぇ・・
東方みたいに音楽で売るとか・・
でも、ギルティギアは生バンドで音楽で売ってたか
KOF98の家庭用版やアラド戦記みたいに、必殺技だけ１ボタン式にするとかかなぁ
コンボまで１ボタンはヤバイねw
でも、乱舞技の超必と割り切ったら別にいのかな 0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 18:19:26.639ID:GpK+qj9Sa
いまスト2無印をやると遅いのと1発1発が重くて驚く
あとファイティングEXレイヤーの必殺技の操作を選べるのは面白いと思った
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 18:19:47.183ID:SP0tDocj0
スト6でワンボタン必殺は実装されるし
カプコンが新規参入に力を注いでるのはありがたい話
でもどうせなら全員ワンボタン必殺技にしとけよって思った
既存のコマンド入力に優位性があるとかは絶対に止めてほしいわ
それやっちゃうと入口だけワンボタンで
最終的に勝つためにはワンボタン不要になっちまう
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 18:24:18.839ID:5VB+x0NG0
>>76
そこまでのワガママには同意出来ないわ
せめて７でそう移行する為に６でテストするぐらいに思ってあげないと
じゃないともし既存ファン一気に減ったらカプコンが続編作れなくなる 0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 18:28:22.004ID:5VB+x0NG0
>>75
カプエスのグルーヴか、3rdとかの超必選べる感じか 0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 18:29:13.246ID:SP0tDocj0
>>77
いずれにしてもシリーズの成功体験を引きずって
中途半端なことはしないで欲しいとは思う
カプコンで中途半端なことして失敗した過去作山ほどあるしな
挑戦する意志なくしちゃゲームメーカーとしてどうなのとは思うし 0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 18:39:32.405ID:GpK+qj9Sa
>>78
波動拳を236Pか6Pか選べる感じ
ちょっと触った感じだと6Pは56Pみたいに感じた 0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 18:44:06.131ID:xiMp66Dir
結局この手のアクションゲーの原動力ってキャラなのよね
同時期に連ジとバーチャロンフォースって似たルールがあったけど後者の方がクオリティ高いのに負けたからな
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 18:46:36.332ID:ErtCZln10
>>81
フォースはオラタンの続編を期待した層からすると二人チーム強制だしゲーム速度遅くなってモッサリ感あるしで勝てる要素がなかったと思う 0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 18:59:09.281ID:5VB+x0NG0
>>80
面白いね
6P選ぶのは初心者だけかもね、暴発するから 0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 19:09:01.338ID:GpK+qj9Sa
従来のプレイヤーなら236だろうけどヒットボックスとか使うなら簡易コマンドじゃないかな
スーパーコンボとかの入力早くなるし
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 19:12:44.800ID:5VB+x0NG0
固め重視なら6Pもいいかもね
ヴェノのカーカス固めみたいに
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 19:30:03.180ID:+Np5UVGia
6P波動にしたら鎖骨大ゴス消えるじゃん
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 19:35:00.069ID:5VB+x0NG0
中ゴスとかあったなぁ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 19:46:44.747ID:U+0lLNaRd
いい加減勝率とかランクとかレートを非表示にできるようにしてほしい
対戦数こなせって言ってもおまえら一年とか1000戦4000戦やってこのランクならやめろだの才能ないだのガイジだの言うからムリ
成長が感じられない
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/14(日) 19:51:04.258ID:U+0lLNaRd
スマブラもそうなんだけど初心者新規でも気軽に参加出来るスマメイトみたいなのがあればいいんだけどな
twitterとか他のSNSで探しても初心者全然いないし声掛けづらい