ゲームにおける面白さとは何か

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 06:44:07.135

立ったら書く

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:09:16.406

ゲームの面白さについて「適度なストレスからの解放」って話してた人がいたな、誰だか忘れたけど（吉Pかな？）

この回答なら>>1のいう正解がわからない状況で選択を迫られるのも、
アクションや音ゲーなど、あらゆるジャンルに当てはまるかな？
俺は結構納得したんだけどどうだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:09:50.083

>>62
そうだろうか
詭弁のテクニックの一般化とやらはあとで調べてみるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:11:53.968

まじで？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:12:06.474

>>69
俺はゲームは作らないけどストーリーは作るから
「本当に面白いゲームシナリオの作り方」という本は読んだ
あと趣味で「ヒットするのゲームデザイン」という本も読んだ
感想としてはずっと専門家たちが考えてきた集合知は俺の独自理論なんか
及びもつかない深いものになってる
お前の理論も太刀打ちできないよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:12:07.738

>>67
なんでも糞も>> 1がそう定義してるだけだろ
面白いとか楽しいとかどういう定義で書いてるか分かりづらいから>> 1の意味での楽しさ、面白さは「楽しさ」「面白さ」って書かんか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:13:13.357

>>72
～とやらっていう言い回しが人をムカつかせる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:13:42.102

>>72
「自分だけが持ってる感覚」を「みんな持ってる感覚」だとはき違えて
論じるのが一般化と言われる間違ったロジックだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:18:04.055

俺が客観的に判断するに1は論客として通用しないレベルだから
謙虚に先人たちの知恵を学んだ方がいい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:22:53.997

なんでそんなにキレてるの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:25:27.002

面白いゲームが世に出てない時点で先人の知恵は当てにならん

って大きいこと書きそうになったけど自重して訂正する

俺が面白いと感じるゲームが世に出ていない、だな
売れるゲームはわりと出てるからな

でも俺が面白いと感じるゲームがないからだぜ
俺がない知恵絞って色々考えてるのは

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:27:33.073

ゲームがつまらない、理論書にそんなにいいものがあるものか、
こういうのはチャレンジしていないがゆえに根拠がない自信が潰されていず
また実力がないから相手との実力差がわからないだけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:28:11.489

クイズを考えてるときの嬉しさが面白さで
正解を閃いたときの達成感は楽しさだからまた別なんだよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:29:17.445

>>70
わかったよ
俺は議論を始められる段階に達してなかったってことだな？

まあ「難しい選択をすること」が「面白さ」、それ以外が「楽しさ」って定義はあるんだが
どうしてそういう定義をするのかってところまで突っ込まれるとまだ理論になってなくてな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:29:35.530

>>80
だからなんでお前が面白いと感じないかゲームにも原因があるかも知れないが
お前にも原因があり得る
しかも双方に複数の要因があり得る
たとえば単なるうつ病で神経伝達物質が減ってなんでも面白くないと感じる可能性すらある
単純に個人的にゲームに飽きたとかそういう原因もあり得る

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:29:50.465

ゲームの面白さってなんだろうなって考えるきっかけになったやつ

https://kakuyomu.jp/works/1177354054880928816/episodes/1177354054881062816

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:31:11.387

>>81
格好いいこと言うね
ただちょっとよくわからないんだが
俺が今あるゲームを面白いと思わないのはどういうチャレンジが足りないんだい？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:32:38.660

ちゃんとしたゲームデザイナーはどうすれば面白くなるかでかなり頭捻ってるものだから
コスティキャンのゲーム論は30年前近くの論述だが今でも通じるくらい非常に参考になるから読んだほうがいい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:32:53.812

「面白いと思うゲームが世に出ていない」と思えるほど>>1がゲームやってきたようには見えないんだが
年間何本くらいゲームやってんの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:33:03.565

>>82
クイズを考えてる時は苦悩で、閃いて正解することが歓喜だと思うけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:34:31.074

>>89
>> 1の定義で言えばたぶんそうだろ
達成感と選択肢を考える面白さは別って書いてるし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:36:15.782

>>86
それはチャレンジしてないことが原因ではないと思う
お前の根拠のない自信や他人のなめかたがチャレンジしてないがゆえの万能感
一度ゲーム会社受けてみろ
俺らなんか通用したもんじゃないんだから
他人はお前が考えているより優れている
しかも相手はプロだぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:36:55.555

>>90
1とか関係なくクイズを考えてるときに「嬉しい」感情奴なんているの？って話

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:37:18.642

>>88
近年は年４本ぐらいかな
でもやるまでもなく「面白さ」の欠如って見て取れると思う
プレイ動画を見るとかで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:40:48.276

>>93
お前さあ
年四本ってなめてんのか
プロが年にどのくらいゲームやって
どのくらい高度な理論駆使してゲームを分析してるか
全然わかってない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:42:05.694

>>91
いやたしかにゲーム会社は落ちたよ
俺はゲーム会社が求めてる人材ではなかったんだろう

だが今のゲーム会社は俺が面白いと思うゲームは作れてない
そこは変わらないぜ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:44:01.813

>>95
そのゲーム会社はおおぜいの他人にとっては面白いゲームを作ってるかもしれない
お前にとってつまらないからって「みんなにとってつまらないゲームだ」と言ったら間違い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:45:00.659

>>94
>>プロが年にどのくらいゲームやって
>>どのくらい高度な理論駆使してゲームを分析してるか
>>全然わかってない

その結果生み出されたゲームが今世に出てるゲームだろ？
それさえ見てれば良くない？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:47:17.760

>>96
売れてるゲームはあるからな、魅力的なゲームは生み出してるんだろう
それは分かる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:49:00.720

たとえば野球も昔は自らプレイする人が多かったけど
今はたいていの人にとってプロのプレイを観るものに変わっていったが
野球というゲームそのものがつまらなくなったのか？
ルールや選手など変更はあったが大まかなゲームの構造は変わらないぞ
野球やゲームプレイを動画で見る人が増えたのもゲームがつまらなくなったからじゃなく
楽ちんで時代に合った方にシフトしたのも一因かも知れない
変化したのはゲームじゃなくお前の感じ方かも知れない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:52:07.857

>>99
野球に関して言えば野球より楽しいことが増えてきたんじゃないかな

俺自身が変化したのは間違いない
昔はどんなゲームでも楽しんでたよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:52:13.984

>>97
それだけをお前が見てもお前の感じ方でどう感じたかくらいしかわからないぞ
おおぜいの他人が面白がってるかつまらないと感じてるかどうやって調べるんだよ
それを調べるためにおおぜいの人からアンケートとって結果を分析するんだぞ
ちなみにブリザードは数億かけて作ったゲームをおおぜいにテストプレイさせて
評価が低かったら破棄してる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:52:49.373

>>100
ゲームの側だけの原因じゃなくお前の中の原因も複数分析しなきゃならない

**はなび🛸💜** ◆hyTo3HZdTo · 2022/06/19(日) 08:54:13.639

タスクを処理していく面白さはある
全てに当てはまらないけど、Todoリストを消してく感じ
仕事も抽象的にそう言うところを感じたら面白くならない？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:54:18.578

>>100
それも一因かも知れないし
要因ってのはしばしば複数あるんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:57:03.286

見てる感じもう既に答えが出てるか何かの考えに固執しているせいで答えを出せていないようにしか見えん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:57:26.876

たとえば俺は結構難しいことを書き込むこともあるが
理解できなかった人が「その前に日本語を磨けｗ」と煽ってくることがある
確かに俺の日本語にも要因があり得るが
読んだ人の読解力にも要因はあり得るわけ
双方に原因があり得る

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:58:12.182

>>101
数億かけて作ったゲームを破棄か
すごいね

それはゲームの理論書を読んでない人が作ってるのか
ゲームの理論書があてにならないのかどっちなんだろう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 08:59:53.535

>>103
楽しくはなる
面白くはならない

かな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 09:04:42.210

>>107
だからそのほかにもいろいろ要因はあり得るっての
たとえば理論書の理論が確かでそれを知って作ったとしても
誰か有能なプログラマーが人間トラブルでやめちゃって結果的に
ゲームの出来がわやくちゃになったりする
実際は百人中八人が面白いと感じるゲームをつまらなく感じる
プレイヤーがいたりする
そのプレイヤーがつまらないと感じた原因すら無数にある
加齢でボケてシステムをいまいち理解できなくなったとかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 09:06:37.259

今のゲームもおおぜいのユーザーにとっては面白い
変わったのはお前の感じかただと思うね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 09:07:41.852

ここまでお付き合いいただいてありがとう
レス返せなかった人はすまん

自分の考えが未熟だった部分に気づけたので俺には意義があったよ
リアルで用事ができたのでさらば

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 09:09:16.196

>>111
社会で通用したいならロジックの基礎とゲームの専門知識と専門スキルを
身につけることだな
その上で自分の中の原因も分解しろ

**はなび🛸💜** ◆hyTo3HZdTo · 2022/06/19(日) 09:16:01.236

>>111
あとは知的好奇心ではないってことだな、勉強する楽しみ方ではなかったよ娯楽だしね(興味ない人からすると時間の無駄って言われる代物だから)

またどこかで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 09:19:13.855

専門知識もスキルもない底辺ネット民が「プロが作ったゲームがつまらない」とか
ひろゆきが先導してる「専門知識もない天才俺専門家を論破してすげー」という
しょーもない論破ゲームと同じじゃん
言っとくけどネットでゲームがつまらないと言ったり論破なんかしてても金は儲からないからな
専門知識を得て働くしかない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 09:20:22.115

ハクスラでしょ？
ピンクとか黄色とかのレアな色文字の武器拾ったら
テンション上がるでしょ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 09:21:18.496

>>103
それは達成する喜びに近いもので
>>113に関してはゲームにも知識欲を刺激する部分はあるよ
こうやったらこの敵を倒せるとか知ったりな
この二つは要素に過ぎないよ
もっと無数に要素はある

**はなび🛸💜** ◆hyTo3HZdTo · 2022/06/19(日) 09:29:48.995

>>116
うむ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 09:33:58.203

リスクとリターンのバランスだって誰かが言ってた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 09:34:52.749

>>115
希少価値があるものを欲しがるというコレクション欲に
自分を強化させたいという願望の充足が加わったものだな
これも一要素だけどな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 09:40:54.123

>>114
例えばソシャゲで改悪アップデートが入ってみんなが不満たらたらな所に
肯定的な動画アップしても食い付きは悪い、逆に批判的な動画は伸びる
時世を見極めれば一人勝ち出来る分野

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/06/19(日) 09:55:59.949

ゲームの面白さについてはミヤホンがちょくちょく語ってるよね
どれもこれも納得の行く話でさすがだと思ったわ