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ひろゆき｢古典、漢文は受験科目から外すべき｣
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 15:07:38.204ID:z60Dumv3d
これ誰も論破できないよな
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 16:42:37.415ID:emnz+n9s0
>>152
古文の語彙が部分的に現代語として残ってる方言って結構あるらしいね。
0159プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/03/28(月) 16:43:42.590ID:Bd5pEh9P0
>>155
逃げてないだろｗｗｗ
話にならんから切り上げただけだぞ笑
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 16:43:46.446ID:puLgxryM0
古文って基本的に京都文化だから関西以外の方言を学ぶ効果は少ないのでは
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 16:44:32.286ID:vd1GMyDc0
文化の形成ってのはそういうもんだからね
最近多いが無駄って意味を金なるかどうかでしか
考えられない奴増えたよな
成金増えてそれに知らずに憧れるからだろうな
金に病んでるよなみんな
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 16:44:43.003ID:puLgxryM0
京都弁にしたって現代とはかなり違うだろうし
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 16:46:48.228ID:MwYX3g3w0
>>159
話にならんけど切り上げなかったから俺の勝ちだね
0164プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/03/28(月) 16:47:55.990ID:Bd5pEh9P0
>>163
勝ｗ利ｗ宣ｗ言ｗｗｗｗクソワロタｗｗｗ
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 16:48:34.840ID:mrufgRii0
>>156
当時の口語が古文として書かれてるから一致はしてる
だから発音も教えろって言ってんの
0166チャカ坊 ◆pc7BQNDQN2
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2022/03/28(月) 16:48:36.963ID:WAt19VNt0
>>162
方言周圏論から考えると1番変化が大きいのが京都
中心から離れるほど古い言葉が残るって実例として、野坂昭如『火垂るの墓』の作中（1944年ごろ）に西宮〜灘区で使われてた方言は現在は使われておらず、加古川〜高砂では現在のトレンドになってる、みたいなのがあるかな
みんなの地元でも探してみるとみつかるかもね
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 16:48:41.090ID:/dgqwQQd0
別にいらねえわ
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 16:49:11.638ID:MwYX3g3w0
>>164
ノリはおじいちゃんなのに頭は中学生だな
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 16:50:24.333ID:FanX7nJR0
日本が没落した理由がよくわかるスレ
0170チャカ坊 ◆pc7BQNDQN2
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2022/03/28(月) 16:50:25.963ID:WAt19VNt0
>>165
例えば平安時代の口語って八十八音で今の1/4の速度とかじゃなかったっけ……
発音の数は関西人ならなんとかなるとして、東北の子とか詰むぞ
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 16:52:03.030ID:z60Dumv3d
>>151
そういうことか
それはお坊さんが個人的に勉強したらよくない？
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 16:52:56.837ID:emnz+n9s0
>>156
>ネットスラングを口に出したら気持ち悪いのがその証拠

なるほど。その視点は納得。
日本語が言文不一致になりがちなのは漢字という表意文字を文中に混用してるせいかな？
例えば「www」と「草」が同義の文字として扱われつつも「www」には発音が無くて「草」は「くさ」と読めるが
いずれもネット文語の用法であって、口語として「くさ」と発声すると著しく違和感がある。
文の意味を解す事と、発声する言葉とが分離している。
0173チャカ坊 ◆pc7BQNDQN2
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2022/03/28(月) 16:53:27.220ID:WAt19VNt0
>>171
そういうことを言い出すと「四則演算なんて経理の専門学校でやれば？」すら成立しちゃうのよ
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 16:54:05.973ID:MwYX3g3w0
https://togetter.com/li/1862586
関西ネイティブが関西弁で古典読むと実際理解深まるって話はあるみたいだな
0175チャカ坊 ◆pc7BQNDQN2
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2022/03/28(月) 16:56:19.206ID:WAt19VNt0
>>172
漢字は一応訓読みがあるので原因ってほどのものでは
そもそも表記は中国のシステム、喋る時はまあいつものでいいや、という導入時期や考えのズレがあるのが原因じゃない？
「喋る言葉を文字で残そう」じゃなく「喋ったり思い出したりした情報を何らかの方法で記録しよう、お！舶来のこの文章ってやつイケてるじゃん！」なんだもの
0176チャカ坊 ◆pc7BQNDQN2
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2022/03/28(月) 16:57:52.699ID:WAt19VNt0
>>174
田辺聖子『私本・源氏物語』あたりはそれを大いに活かした作品かと

光源氏のクズっぷりが引き立つけどな
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 16:57:57.513ID:mrufgRii0
>>170
詰んでも問題ないだろ
今現在すでに発音の数が平安日本語の比じゃない英語教えてるけど発音の数なんて誰も気にしてないし
東北の子が英会話を苦手とするみたいなこともないでしょ
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 17:00:26.660ID:z60Dumv3d
>>173
前にも書いたけど優先度の問題
知らないと生きていけないもの以外をすべて排除したいわけじゃないのよ
学問としてとか知識として要らないとも言ってない
やりたい人、必要な人がやればいい

ただ、中高生全員にやらせる必要はないと思う
それだけだよ
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 17:01:19.279ID:emnz+n9s0
>>175
>「喋る言葉を文字で残そう」じゃなく

万葉仮名なんかは音を残そうとした努力の形跡だけどね。
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 17:03:38.155ID:MwYX3g3w0
そもそも知識ってのは思考に速度をもたらすものなのに
困ったら調べればいいっていう方向性で勉強の不必要を説くのはアホだと思う
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 17:04:39.437ID:5SKvlVdn0
四則演算は経理の専門学校でやればいいって一理あるよ
うん。素晴らしい
こうなったら経理の専門学校卒が今の大卒と同じ価値になりそう
0182チャカ坊 ◆pc7BQNDQN2
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2022/03/28(月) 17:05:51.526ID:WAt19VNt0
>>177
大丈夫かなあ
関西人有利はなんかひっかかるんだが

>>178
やらなきゃいけない、である程度の水準を維持することが大切なんだよ
やらなくてもいい、は際限なくレベルを下げるからな

>>179
今で言うとネットスラングみたいなもんだよ
文語ではニュアンスが伝わらない語彙がどうしても多いもんだ

逆に口語の語彙に「目撃ドキュン！で持ち上げられて喜んでそうな層に属する連中とその価値観」はないだろ
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 17:07:45.764ID:puLgxryM0
流石に四則演算と古文漢文を並べるのは暴論かなー
英語と古文漢文でもやや英語が必要性で勝る
必要性に応じて残すべき教科はあるよ
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 17:08:34.292ID:emnz+n9s0
>>178
>ただ、中高生全員にやらせる必要はないと思う

「全員にやらせた方が良い」と言えるような「教育の基礎項目」のあるべき姿を考えるならば、
その根本は「民族文化の伝承」であって科目を究極的に絞り込むならば「国語・国学」の類は
むしろ最終的に残る方では？
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 17:09:22.287ID:5SKvlVdn0
>>150
誰が言ってるの？
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 17:09:55.924ID:puLgxryM0
微分積分でもまだ古文漢文よりは必要に思える
0187プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/03/28(月) 17:10:51.347ID:Bd5pEh9P0
お前が単に理系だからだろ手前みそだなあｗｗｗ
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 17:12:59.350ID:5SKvlVdn0
社会からの需要がね
古文漢文読める人より、微分積分出来る人の方が需要の数が多いでな
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 17:13:01.728ID:mrufgRii0
>>182
古語の入渡り鼻音や単語が残ってるのは東北方言だったりするから一方的に関西人有利というわけでもなくどっちもどっちかなーて気はする
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 17:14:23.431ID:puLgxryM0
逆に古文漢文くらい教育課程で必要ないと思える理数科目の分野ってなんじゃろ？
いきなり不要論もダメだからまず他の科目で同等になりそうな分野を探せばいい
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 17:14:54.877ID:5SKvlVdn0
>>190
圏論やろなあ
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 17:15:23.443ID:fiGEI3270
歴史も近代以外はいらないもんね
0193プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/03/28(月) 17:16:33.513ID:Bd5pEh9P0
>>188
んなことはないがｗ
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 17:16:58.625ID:emnz+n9s0
>>185
現在にも続く「日本の文系理系を分けた大学入試制度」が、エリート層にあるべき教養の総合力を損ねているという批判
は巷でよくある訳だけど、その文理を分けた事の発端が旧制高校を文科理科に分けた「ゆとり」化にあるという話。
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 17:17:38.512ID:5SKvlVdn0
>>194
質問に答えられてないよ
日本語力大丈夫？
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 17:20:24.101ID:puLgxryM0
立花隆あたりが言ってそうではある
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 17:20:54.364ID:5SKvlVdn0
>>193
需要の数なんてどうでも良いって言う人かと思ってたけど、需要の数が大切と言う共通認識はあるのね
良かった良かった
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 17:21:26.159ID:emnz+n9s0
>>195
権威のある発言者の名を付して引用したい目的か？
それとも、論の内容を否定する手段として発言者にケチを付ける目的？
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 17:22:00.441ID:5SKvlVdn0
>>198
巷というのが君のエコーチャンバーでないか確かめる目的
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 17:23:04.879ID:puLgxryM0
>>192
古文漢文を完全に廃するなら廃した分を日本史で多少フォローした方がいいと思う
どうせ資料集で見せるんだし
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 17:23:10.530ID:5SKvlVdn0
巷とかいう表現、キッズの「みんな言ってる（俺がそう思う）」と同じなので使うこと自体がマナー違反
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 17:24:08.969ID:emnz+n9s0
>>199
以前に、ゆとり教育の是非を巡る諸説を国会図書館で乱読してた頃にどこかで見たけど、出典は覚えてない。
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 17:24:59.113ID:5SKvlVdn0
>>202
典型的な「みんな言ってる」でワロタ
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 17:31:07.820ID:sdiYrayv0
>>1
早く死ねまたサボった罠にかかった行き場のない職歴ないのに逮捕歴がある精神障害の生きる楽しみがない雑魚も土人も読めねえペラペラ嫌われ雑魚屁ップ死臭キムチー牛土人不細工ホモデブ奇形チビカッペ無免許貧乏たっちぼっち中卒老害ヒキニートハゲ雑魚ガリ陰キャ糞メガネ猿ナメクジ自殺宣言単細胞糞蛆虫ップ
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0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 17:31:45.273ID:puLgxryM0
でも明治時代のリベラルアーツって
その前の徳川時代に蘭学者が西洋の兵書を呼んで大砲使ってたのと紙一重のような気もする
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 17:32:44.965ID:emnz+n9s0
>>203
事実関係としての「日本の受験事情における文系理系分け」の発端が旧制高校にあるのは間違いない。
文系理系を分ける事は決して「専門特化が進んで合理化される！」みたいなメリットではなく、教養の
総合力を損ねるデメリットが指摘されているという説に留意することも欠くべからざる視点だろ。
それを、

こんなの「みんな言ってる」論法だから無視しろwww

みたいな弁論術で切って捨てようとするのは何の意図？
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/28(月) 18:14:20.789ID:5k/r2ZzDH
よしじゃあ
古文漢文無くして日常会話を入れよう
面接官とうまく話せたら点数をあげるこっちの方が実用性あるもんな
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