ひろゆき「古典、漢文は受験科目から外すべき」
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>>1
意味不明でワロタ学校教育って一般教養であって実学じゃないんだがw そんな無駄な授業してる暇あったらワードとかエクセル教えろよ マジで専門家以外必要ないからな
その分他の事勉強させるべきよな投資とか >>3
一般教養で古典とか漢文の読み方とかいらなくね?
訳したやつでよくね? >>5
投資はいらんけど税金については教えた方がいいと思う >>6
それを言い出したら理系も四則計算とか基本法則だけで良いって話になるけど
戦前みたいに義務教育を小学校までにするか?w >>9
優先度の話だよ
0か100しかないなら英語以外いらんくなる
特に優先度の低い古典漢文は教養として得たい人がやるようにすればいいと思う >>13
その優先度ってどうやって導きだしたの?w
理系のほとんど使わないようか公式の方が優先度高いって恣意的でワロタ 高校までの勉強なんてその先の勉強のための前準備みたいなもんやし、色々勉強してみればいいんじゃねって思う派
税金やらなんやらの将来必要になる知識はその都度勉強すればいいんじゃねって思う >>13
そもそも英語だって使わないやつはいくらでもいるだろwww >>15
古典漢文の読み方はそれでしか使えないから
優先度は低いと思う
実際普通に生きてる上で古典読めないと困ることはなかったよ
数学は数学の知識をベースにして統計学経済学なんかにもきちんと応用されてる 受験から外した方がかえって正常化しそうな科目の筆頭は「英語」だろ。
夏目漱石が帝大教授の頃から「受験英語の弊害」を嘆いてる。 >>19
統計学と経済学は普通に生きてたらあまり関わりないのではwww
お前が理系だから持ち上げているようにしか見えんがね笑 学校卒業後の人生のがずっと長くて社会の変化もあるだろうから、将来必要になる個別の事象を学校で全部教えるのは難しい
それよりももっと一般的な、勉強の仕方の勉強とか、興味や視野を広げることとかの方が大事かなーって気がしてる
小中学校レベルのものは別として、短期的に役に立つ知識は別に学校でやらなくてもいいんじゃないかって思ってる >>20
それはそうだな
英語のカリキュラムは根本的に見直さないといけない
まあこのスレの本筋とは関係ないけど >>21
むしろ英語なんかアングロサクソンの言語が出来ることを鼻にかけているようなやつの方が日本人として恥ずかしい >>24
勉強の仕方を身につけるって目的はかなり薄れてるわな >>26
英語できるくらいのことを鼻にかけてると思うような語学力のやつを減らすためにも英語学習は強化しないといけないな 最近はネットで無料で読める漢籍がたくさんあるから、漢文読めると役に立つと思うけどな。 >>20
リスニングスピーキングを中心にすべきだよな
使えない英語に意味はない >>27
まぁ実際、タイプの違いはあれど何かしらちゃんと勉強してればこれは身につくしね
特に強い意見持ってるわけじゃないけど、学生の時くらい実学じゃないものも勉強してみていいんじゃない?とは思ってるよ 英語含めた外国語も要らんだろ
翻訳機の性能上げてけばまじで勉強する意味無くなるのに
というか今ある翻訳機でも十分なくらい >>28
われわれがどれだけ学ぼうとアングロサクソンは日本語を歯牙にもかけない
このことが悔しくはないのかね?お前がどう思うとこれは公教育の問題だから国家の尊厳は尊重されなければならない
>>31
一般教養だからお前みたいな冷笑主義者さえ意味を知ってるんだろwww まぁ完全にいらんんわ
受験のいらん知識の中でも圧倒的にいらん >>12
思想信条に咬む内容をそれなりに教えるには教授権が必要になってくる
ちなみにそれを無視しまくってるのがいわゆる日教組の問題だ
政治に興味を持つような奴に発言させるのは多くの場合良くないんだよ >>32
無駄な知識って訳じゃない
漢書の研究は歴史の研究に直結するしね
ただ、中高生全員に勉強させる内容ではないと思う というか政経とかぜってえ教師の思想はいるからな大なり小なり思想教育になりがち >>41
なんで学生が出る前提で公教育するんだよwww国益ガン無視でワロタ >>42
自国に閉じ込めておくのが目的の教育ってこと? >>31
「いとをかし」は面白いという意味じゃなくて「大変興味深い」という意味ですよ。 >>40
大学教授だと数が足りないし、かと言って神父さんや牧師さんじゃ手に余るよな >>43
日本人として生きていくの前提で教育してるにきまってんだろwww
さもなくばなんのためにやるんだよばっかじゃねえの笑 >>41
そんなことないでしょ
ほぼノータイムで通訳してくれるイヤホンとか今でもあるんだからあと数年もすればかなり高精度の翻訳機出来ると思うけどな
観光目的の旅行なら今でも十分できるし、数年後の高性能翻訳機あればビジネスで世界で活躍することも現実的だと思うわ >>46
日本で生きてないと日本人じゃないってこと?
英語が喋れなくて海外に行けないようにするのが目的ってことになるよな
もしかして1回海外に出たら永遠に戻ってこないと思ってる? 外国語教育は「自国の言葉は絶対的な正解じゃなく、あるルールのもとに成立しているとある一言語である」って認識させるためのものであって、海外で実用に供するための教育じゃないだろ
英語圏だと一生使わないラテン語を履修させてるって知らないわけじゃあるまいし >>47
会話に困らないくらいの時間で訳してくれるのって見たことないんだけどどれか教えて欲しい
使ってみたい >>48
お前の表現のニュアンスだとそう聞こえるが違うのかね?
それに外資とか海外出張があるような輩は独学でやればいいよね全体からしたら異端なのでねw >>49
少なくとも日本の英語教育にそんな目的はないだろ
国際社会に取り残されないように英語は必修くらいの感覚しかない
それなら翻訳機で十分 「向こうの国がこっちの国の言語を学ぶ気がないのにこっちは一方的に学ぶなんて悔しくないのか?」
全然悔しくないけど…何言ってんだ?
敵視してるにしても向こうが学んでないならむしろ利になり得るしどういう観点の意見なんだ 馬鹿「歴史の勉強をしても役に立たない」
馬鹿「古文・漢文学んでも仕事に使えねーよ」
馬鹿「三角関数なんて意味ないし」
勉強したことを応用できない無能さを
よくも堂々と主張できるなwwww
恥ずかしくないのかwwww >>55
お前には日本人としての誇りがないんだねw >>51
英語できることが異端ってのがかなりヤバいと思う >>58
お前のいう日本人の誇りって
他国の言語学んだ程度で揺らぐショボいプライドなの? >>33
逆じゃね?
日本で生きてて聞く話すはマジで使わん
文字を訳せる方が重要だと思うんだが まあ受験科目としては疑問だな
敵視されすぎるのも理不尽だけど >>57
古典とか漢文を仕事に応用したことないわ
どうやってやるの? 10 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします Mail: 投稿日:2021/10/23(土) 23:39:37.388 ID:kZFRUxJY0
教養がないと
好奇心がなくて生きる目標もなくて
人生つまらなくなるよな
勉強って大事だわ
生きがいなくて毎日つまらないというお前らが
幅広く勉強する価値を否定するのって本当アホみたいだよな
勉強しなかった結果がお前らだぞ >>50
これで会話は十分
まだビジネスで使えるレベルじゃないが今の技術でこれなら数年もすれば飛躍的に性能は上がると思う
https://item.rakuten.co.jp/ohstore/2b6c8ug35q/ >>60
出来るの定義によるはな
センター八割前後で出来ると言うならぼくでも出来るペラペラレベルは異端だわ >>61
揺らぎはしないがそれでも悔しいものは悔しいのが当然じゃねエスペラントにすべき >>63
学問として、じゃなくて受験科目にはいらないって言いたい
好きな人がやればいいと思う それを言うなら数学や物理、化学、生物も好きなやつだけやれよwww >>53
実際その観点がないと母国語を使うことすらままならないバカができちゃうもんなのよ
古典・漢文も目的は同じだよ、あれは比較対象として教えられてるもの
「古典に素晴らしい内容が含まれてる」とか「古事成語の成り立ちを知る」なんて理由であればそれこそ翻訳すりゃいいし、英語もコミュニケーションを成立させたいだけなら辞書と翻訳アプリとジェスチャーでいいってみんなわかってるよ
>>54
キミ、キミは僕が教職を取るようないかにも友達のいない痛いチーズ牛丼タイプだとでも思ってるのかね?
失敬だぞ! >>68
論点ブレブレだな
悔しいから学ぶべきじゃないって国益無視でワロタだわ >>67
現状はそんなもんだよな
それが良くないと思う
今まで会った韓国人中国人は学生でも当たり前に英語使うからこういうとこなんだろうな 漢文が読めるお前らってすげーな!!
昔の日本の公的文書も読めるし
古い中国の文も読めるし
清代くらいの中国 朝鮮 ヴェトナムの公文書も読める
何と教養のある人間なんだ 尊敬するぜ
歴史を知らずして現代を考えることはできないからな
お前らには今を語る資格がある >>72
損得勘定で国家の尊厳を否定するとか新自由主義者かよwww >>71
指導要領に書いてないならその目的はただの妄想ってことにならん? >>24
それな
あと○か×かだけじゃなく△もあるとか
自分の考えてる事が世の中の全てじゃないとか まあ正直古典はまだ分かるけど
漢文強制は本当に最悪だと思ってた
漢文学ぶくらいなら現代中国語でも学ばせとけ でも学校の授業って今思うとどれも面白いよな
創作のネタにもなるし
古典や漢文も使えそうなネタ有りそう >>75
国家の尊厳とか日本人としての誇りとか抽象的な表現で逃げてるだけで
お前がイヤなだけ >>79
その方がいいかもしれんな
中国語話者って英語より多いんだっけ >>20
漱石の時代って日本人教師が少なすぎて英語で授業せざるを得なかった特殊な時代なんだけどね >>81
陳腐なレッテル貼りwwwwww
それを言うならお前が執拗に推すのも英語が得意なだけの手前みそと言えるよねぇ笑 >>85
推す?執拗に?何を?
日本に誇りを持ってるくせに日本語が下手くそだな >>87
そもそもお前から絡んできて延々とレスしてきているわけだが理解してるか?w >>82
1位が中国語
2位がスペイン語
3位が英語だったはず >>88
俺は自分についた安価にレス返してるだけだけど
お前は俺に延々絡んできてるのか? >>64
漢文はうちの大学だと一回の前期で当たり前に読み下せなきゃ詰んでたぞ
卒業生の大半は漢文を引用してその場で解説するのが日常業務だしな
心無罣礙 無罣礙故 遠離一切顛倒夢想 究境涅槃
心に罣礙、こだわってしまうところ、とお考えください。その罣礙がなく、罣礙なきが故に一切の顛倒、夢想…と、夢想と言いましてもキラキラした意味ではありません
叶わないし、叶える方法に手が届きすらしない一種の妄想みたいな感じですかね、それに惑わされて苦しむこともない
菩薩道というのはそこまでクリアーな状態でようやく究みを見ることができるわけです。
みたいに翻訳しないと説教のソースが謎の呪文になっちゃうからね >>76
指導要領にそんな突っ込んだ話まで書くと思うか?
チー牛の成れの果てのための説明文だぞ >>90
お前がさっきに絡んできたのだから端緒はそちらでしょw 結婚式のスピーチとか挨拶文とかで引用したりするんだよ
まあ誰にでも必要かといえばそんなことはないだろうが 日本の古典は色恋と仏教の話が多いから教材向けの作品は少ない >>93
それと「他国の言語を学ぶことが悔しくない者は日本人の誇りがない」とかいうアホ理論に何の関係あるわけ? >>83
それは漱石自身の学生時代ね。
だから、それと比べて漱石が教授になった時代に事情が変わるのも仕方ないという考え方もあるだろうけど、
受験制度によって英語教育に弊害が出る事への問題提起は、そういう事情ともまた別の話ですよ。 >>96
あほ理論じゃないしそれ曲解だよね?
ぼくは出来ることを鼻にかけるようなやつって言ってるんだけど
まあお前みたいなやつだわなw >>98
>われわれがどれだけ学ぼうとアングロサクソンは日本語を歯牙にもかけない
>このことが悔しくはないのかね?お前がどう思うとこれは公教育の問題だから国家の尊厳は尊重されなければならない
これのどこが曲解なんだ?鼻にかけてるかどうかが大事なの?
想像よりはるかにアホだなお前 >>95
エロ小説多いよな
内容知るだけなら訳文読むだけでいいと思うわ >>101
その前に>>26って書いてるが‥?www
読解力無さすぎクソワロタwwwwww >>103
そのレスの前後の文脈からは
「英語をできることを鼻にかけている」というお前の解釈自体が曲解ってことしか伝わってこないから無視したんだが 受験科目にあっても無くてもお前らみたいなのには全く関係ないぞ >>104
その解答は国語の試験だと零点だねwwwwww >>106
仕事で使えたことないって話をしてるから
大学の試験で困ったことを書かれてもね
って言いたかったんよ >>107
そうやって逃げないで「鼻にかけている」具体的な表現がどこだったのか注釈してみれば? >>97
明治30年代でも正則と変則の過渡期じゃないかな >>109
え一々言わなきゃわかんないのw
語学能力で偉ぶってるという意味にしかとれないのではw >>111
まさか英語ができることを鼻にかけてるレスがどれなのかも示せないの? >>112
英語ができなくても生きていけるというぼくのレスに対して恥ずかしくないのとか返ってきたからそのように言い返したんだがお前読解力なさすぎるだろwwwwww ひろゆきとかいう本当に中央卒か怪しいおっさんが言ってることを信仰してるガイジ >>114
あの文脈で恥ずかしくないのか聞かれて「英語ができないなんて恥ずかしくないの?」って聞かれたと思ったの?
マジで国語の試験だと0点だぞ 「アングロサクソンの言語」が古典や漢文、つまりイエローの言語と対照になってるって伝えきれなかったプリリバの負けでは? >>110
正則と変則に過渡期なんか無いだろ。
福沢諭吉の学生時代が変則英語しかなくて、アメリカ留学生が帰国してから正則英語学校が創立したものの
必ずしも主流派にならず、今日に至る受験英語の「英文読解偏重」と揶揄される傾向は変則英語系の派生型
のようなもの。 >>108
だから仕事で当たり前に使うから新入生の時点で使えてないやつはクソって話だ
漢文が読めない雑魚は工場でネジでも回してればいいんじゃないですかね? >>118
一般教養、実用性、優先度の話で古典漢文と同程度に英語を使わないやつはいる
っていうお前のレスにそんな無理筋通そうなんて恥ずかしくないの?って言ってるんだろ >>121
馬鹿でごめんな
具体的に仕事で使う場面を教えてくれないとわからないんだ >>123
曲解でワロタ本人でもないのになぜそのような大胆な解釈が出来るのか笑
センター七割無さそうw >>125
大胆な解釈してんのは英語できることを鼻にかけてるって指摘に真っ向から否定してる奴に
いや鼻にかけてるでゴリ押ししてるお前だけどな 別に入れてええと思うけどやってることが活用の暗記とかばっかやからな
何も面白くないしやり方を変えるべきやと思うわ >>128
レッテル貼りと曲解しか言い訳ないの?
終わり? >>132
曲解とかレッテル貼りっていうのは「他国の言語学ぶことを悔しいと思わない」って言ってる奴に
「日本人としての誇りがない」とか言い出すお前みたいなアホに使うんだよ >>129
古典によくあるエログロ話を用いれば面白くはなるけど根本的に教育向けじゃない トップクラスの人間には必須だけど
底辺にまで要求するのはかわいそう >>134
それが言い訳にしか聞こえないからそう言ったんだよなあwwwwww 凄まじく正論
1ミリもためになると思ったことがないしつまらない
授業が苦痛だったし寝てたり暇潰ししてる奴が多かった >>137
何を言い訳してると思ったの?
マジで日本語へたくそだな >>139
お前の端々からナショナル的な余地が聞こえなかったのでねwww 四則演算と古文を比較する発想嫌いじゃないよ
じゃん中学の段階から理系と文系に分けて大学の運営も別にしましょうね >>140
日本語が不自由すぎて何もわからんぞ
大丈夫か? >>143
ナショナル的な余地が聞こえなかったって何だ?
具体的にたのむわ >>145
お前のレスからナショナル的な要素や側面あったか?wむしろ冷笑的にしか聞こえなかったけど笑 >>147
ナショナリズムの略だけど言わなきゃわからんのw >>148
つまり国という形に重きを置く考え方をしてないように見えたってことが言いたいの? >>141
日本は旧制高校が理系と文系を分けるようになった頃から悪い意味で「ゆとり化」が始まって、
明治期のエリートにはあった総合力が失われたとも言われてる。 >>124
だから坊さんは説教のたびに普通に使うんだってば
お経はスタイルがやや特殊だけど漢文なんだよ
>>148
パナソニック的になれよ 古文は地方に出張したとき方言を理解する助けになる
発音もちゃんと教えた方がいい >>150
専門化が進めば細分化も仕方なしじゃね? >>152
文語を学んでなんで口語がわかるの?
日本語って今も言文一致してないよ
ネットスラングを口に出したら気持ち悪いのがその証拠 >>155
ああ、プリリバはパナソニックから逃げたぞ >>152
古文の語彙が部分的に現代語として残ってる方言って結構あるらしいね。 >>155
逃げてないだろwww
話にならんから切り上げただけだぞ笑 古文って基本的に京都文化だから関西以外の方言を学ぶ効果は少ないのでは 文化の形成ってのはそういうもんだからね
最近多いが無駄って意味を金なるかどうかでしか
考えられない奴増えたよな
成金増えてそれに知らずに憧れるからだろうな
金に病んでるよなみんな >>159
話にならんけど切り上げなかったから俺の勝ちだね >>163
勝w利w宣w言wwwwクソワロタwww >>156
当時の口語が古文として書かれてるから一致はしてる
だから発音も教えろって言ってんの >>162
方言周圏論から考えると1番変化が大きいのが京都
中心から離れるほど古い言葉が残るって実例として、野坂昭如『火垂るの墓』の作中(1944年ごろ)に西宮〜灘区で使われてた方言は現在は使われておらず、加古川〜高砂では現在のトレンドになってる、みたいなのがあるかな
みんなの地元でも探してみるとみつかるかもね >>164
ノリはおじいちゃんなのに頭は中学生だな >>165
例えば平安時代の口語って八十八音で今の1/4の速度とかじゃなかったっけ……
発音の数は関西人ならなんとかなるとして、東北の子とか詰むぞ >>151
そういうことか
それはお坊さんが個人的に勉強したらよくない? >>156
>ネットスラングを口に出したら気持ち悪いのがその証拠
なるほど。その視点は納得。
日本語が言文不一致になりがちなのは漢字という表意文字を文中に混用してるせいかな?
例えば「www」と「草」が同義の文字として扱われつつも「www」には発音が無くて「草」は「くさ」と読めるが
いずれもネット文語の用法であって、口語として「くさ」と発声すると著しく違和感がある。
文の意味を解す事と、発声する言葉とが分離している。 >>171
そういうことを言い出すと「四則演算なんて経理の専門学校でやれば?」すら成立しちゃうのよ https://togetter.com/li/1862586
関西ネイティブが関西弁で古典読むと実際理解深まるって話はあるみたいだな >>172
漢字は一応訓読みがあるので原因ってほどのものでは
そもそも表記は中国のシステム、喋る時はまあいつものでいいや、という導入時期や考えのズレがあるのが原因じゃない?
「喋る言葉を文字で残そう」じゃなく「喋ったり思い出したりした情報を何らかの方法で記録しよう、お!舶来のこの文章ってやつイケてるじゃん!」なんだもの >>174
田辺聖子『私本・源氏物語』あたりはそれを大いに活かした作品かと
光源氏のクズっぷりが引き立つけどな >>170
詰んでも問題ないだろ
今現在すでに発音の数が平安日本語の比じゃない英語教えてるけど発音の数なんて誰も気にしてないし
東北の子が英会話を苦手とするみたいなこともないでしょ >>173
前にも書いたけど優先度の問題
知らないと生きていけないもの以外をすべて排除したいわけじゃないのよ
学問としてとか知識として要らないとも言ってない
やりたい人、必要な人がやればいい
ただ、中高生全員にやらせる必要はないと思う
それだけだよ >>175
>「喋る言葉を文字で残そう」じゃなく
万葉仮名なんかは音を残そうとした努力の形跡だけどね。 そもそも知識ってのは思考に速度をもたらすものなのに
困ったら調べればいいっていう方向性で勉強の不必要を説くのはアホだと思う 四則演算は経理の専門学校でやればいいって一理あるよ
うん。素晴らしい
こうなったら経理の専門学校卒が今の大卒と同じ価値になりそう >>177
大丈夫かなあ
関西人有利はなんかひっかかるんだが
>>178
やらなきゃいけない、である程度の水準を維持することが大切なんだよ
やらなくてもいい、は際限なくレベルを下げるからな
>>179
今で言うとネットスラングみたいなもんだよ
文語ではニュアンスが伝わらない語彙がどうしても多いもんだ
逆に口語の語彙に「目撃ドキュン!で持ち上げられて喜んでそうな層に属する連中とその価値観」はないだろ 流石に四則演算と古文漢文を並べるのは暴論かなー
英語と古文漢文でもやや英語が必要性で勝る
必要性に応じて残すべき教科はあるよ >>178
>ただ、中高生全員にやらせる必要はないと思う
「全員にやらせた方が良い」と言えるような「教育の基礎項目」のあるべき姿を考えるならば、
その根本は「民族文化の伝承」であって科目を究極的に絞り込むならば「国語・国学」の類は
むしろ最終的に残る方では? 社会からの需要がね
古文漢文読める人より、微分積分出来る人の方が需要の数が多いでな >>182
古語の入渡り鼻音や単語が残ってるのは東北方言だったりするから一方的に関西人有利というわけでもなくどっちもどっちかなーて気はする 逆に古文漢文くらい教育課程で必要ないと思える理数科目の分野ってなんじゃろ?
いきなり不要論もダメだからまず他の科目で同等になりそうな分野を探せばいい >>185
現在にも続く「日本の文系理系を分けた大学入試制度」が、エリート層にあるべき教養の総合力を損ねているという批判
は巷でよくある訳だけど、その文理を分けた事の発端が旧制高校を文科理科に分けた「ゆとり」化にあるという話。 >>194
質問に答えられてないよ
日本語力大丈夫? >>193
需要の数なんてどうでも良いって言う人かと思ってたけど、需要の数が大切と言う共通認識はあるのね
良かった良かった >>195
権威のある発言者の名を付して引用したい目的か?
それとも、論の内容を否定する手段として発言者にケチを付ける目的? >>198
巷というのが君のエコーチャンバーでないか確かめる目的 >>192
古文漢文を完全に廃するなら廃した分を日本史で多少フォローした方がいいと思う
どうせ資料集で見せるんだし 巷とかいう表現、キッズの「みんな言ってる(俺がそう思う)」と同じなので使うこと自体がマナー違反 >>199
以前に、ゆとり教育の是非を巡る諸説を国会図書館で乱読してた頃にどこかで見たけど、出典は覚えてない。 >>1
早く死ねまたサボった罠にかかった行き場のない職歴ないのに逮捕歴がある精神障害の生きる楽しみがない雑魚も土人も読めねえペラペラ嫌われ雑魚屁ップ死臭キムチー牛土人不細工ホモデブ奇形チビカッペ無免許貧乏たっちぼっち中卒老害ヒキニートハゲ雑魚ガリ陰キャ糞メガネ猿ナメクジ自殺宣言単細胞糞蛆虫ップ
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早く死ねまたサボった罠にかかった行き場のない職歴ないのに逮捕歴がある精神障害の生きる楽しみがない雑魚も土人も読めねえペラペラ嫌われ雑魚屁ップ死臭キムチー牛土人不細工ホモデブ奇形チビカッペ無免許貧乏たっちぼっち中卒老害ヒキニートハゲ雑魚ガリ陰キャ糞メガネ猿ナメクジ自殺宣言単細胞糞蛆虫 でも明治時代のリベラルアーツって
その前の徳川時代に蘭学者が西洋の兵書を呼んで大砲使ってたのと紙一重のような気もする >>203
事実関係としての「日本の受験事情における文系理系分け」の発端が旧制高校にあるのは間違いない。
文系理系を分ける事は決して「専門特化が進んで合理化される!」みたいなメリットではなく、教養の
総合力を損ねるデメリットが指摘されているという説に留意することも欠くべからざる視点だろ。
それを、
こんなの「みんな言ってる」論法だから無視しろwww
みたいな弁論術で切って捨てようとするのは何の意図? よしじゃあ
古文漢文無くして日常会話を入れよう
面接官とうまく話せたら点数をあげるこっちの方が実用性あるもんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています