【画像】日本人、読解力なさすぎ問題WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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すまんお昼寝する時間がなくなる
またこの話題スレたったら会おう >>207
日本語として言いにくい
とか言われてもな
それこそ へー だろ ツイッターで聞いたからDが45%になっただけで
別のSNSで聞いたり街頭で無作為に聞いたりしたら結果は変わってきそうだけどな Bと考えるけどDとも捉えやすいよな
Cの次「に」高い人とあって「に」をどう捉えるか なんで俺のレス総スカンやねん
やっぱり3行以上の文章は読めないのか?
そうなると図らずもここでスレタイに収束するわけか...? >>214
「そう決まってるから」以上のこと言ってないじゃん >>215
いやロジックまでわかったから>>186でちゃんと書いたんだけど チノちゃんの次に可愛いキャラはだれですか?って聞かれたら
チノちゃんよりもブサイクなやつ答えるだろ >>216
ロジックっていうか
文章の捉え方でどう考えるか変わるよねっていうみんな分かってるとこに
一周まわって辿り着いただけじゃね 北岳の次に高いのは奥穂高岳だろ?
まさか富士山なの? 実際に使う分にはB以外ありえないんだからそれでいいだろ
ここで言葉の定義について持論をこねくり回してないで外出て他人と会話しろ そもそも容姿に順番をつけさせるような問題は許されない >>221
Dに45%入ってBより高くなってるから話題になってるんだろ >>223
それは問題が間違いやすい内容だったからだろ
背の高い順番がA→Eならこんな事にはなってない >>218
あんまり分かって貰えてないみたいだから、もうちょっと噛み砕いて要点を書くと、
1.文章の捉え方で変わるってのは「次に」がその後の形容詞に直接かかるか、それとも「次に」を独立させて「くる」を脳内補完してそれにかかるとするかで変わるという事
(これは言う通り文章の捉え方で変わるっていう部分の詳解)
2.さっき誰かが挙げていた辞書編者の言う通り、一般的には「次に」は直接にその後の形容詞にかかる用法で使われる場合が多く、それがほとんど
3.この2点から考えると、日本語文章に親しい人からすればBになるのは当然であるし、一般論としてそれが正解になるんだけど ← 結論1
あまり日本語文章に親しくない人からするとBかDか断定できなくなるような文章なので、そもそも表現として避けるべきだよね ← 結論2
そして、1の議論により、どちらがロジック的に正しいかって議論もあまり意味が無い(慣例を抜きにして考えると国語の法則だけでは決められない) ← 結論3 >>226
文法なんてのは全て慣例なんだからその理屈だとなんでもありってことになるぞ >>226
っていうのを100あたりで結論出てるという話 >>45
背の低い順に並んでねー
1番低い人はーA君ね、次はB君で、その次はC君ね
はいC君の次に背の高い人は誰ー?
これでわかる? >>216
>「次に〜な」の次を、「〜な」
って186に書いてるけど
質問してる人は「〜な」なんて書いてないよ
質問は「Cの次に背の高い人は」だからね
>この「次に」がどこにかかっていると捉えるかで
「次に」が掛かってるのは「高い」以外にない
>「次に」を形容詞から切り離して考えると
あの文で「次に」を形容詞(高い)から切り離すのは論理的には不可能
あの質問文の悪いところは身長の提示ではA→B→C→D→Eという背の“低い順”に並べてるくせに
問いかけの際には「Cの次に高い人は」って聞いてきて質問における論理的な構成の上ではE→D→C→B→Aの“高い順”で提示してしまってるから
文を読んだ人が混乱しやすくなってしまってるところ
>>225の言う通りだと思うよ >>228
あーーーーーもう!!
「の次に〜な」という慣例表現は、ここで明らかなように、絶対的前提と言えるほどの慣例じゃないんだ
発展的な、とか表現したらいいのかな
それに比べて「くる」みたいな語を省略する慣例とか、「次に」が「高い」にかかるなら「次点」の意味になる事なんかはより基本的で、これはあまり文章を読まない人にまで一般に知られている日本語の前提と言えるような慣例なんだ
だから前者を省いて後者のみで考えるのはおかしくない
ここまで説明しないとダメか? >>230
ほら
最初にA→Eで低い順に提示したもんだから230みたいに
「背の低い順に並んでねー」だと勘違いする人が出てくるんだよ
>>45の「背の高い順に並んでねー」と捉える方が質問文の論理的な構成を考える上では正しい >>233
それお前の主観でしかないじゃん
俺からしたら絶対的前提としか思えないよ >>229
「くる」などが省略されて、「次に」がその直後の形容詞にかかっていないとしないと、「継続」の意味にならないので
だから俺はその「くる」の省略の仮定を、クソデカボイスで叫んでるんだけど、伝わってなかったか >>237
なにを言ってるんだ...実際アンケートでも意見割れてたろ
てか何を言いたいんだ?(さっきから話がズレてる気がする) >>239
お前こそ何言いたいのかわからんわ
Bが正解でDと答えるのはただ馬鹿なだけ
これだけの話 ツイッターとかよくわからんけどバカばっかなんだろ
1万強と弱の意味もわからん奴も多いらしいじゃん 大事なのは接続詞だよ
次「に」なのか次「の」なのかで変わってくる
これが解けない人は国語の勉強が足りていない こういうTwitterの投票ってお前らみたいな逆張りマンが湧くからよくないよな 日本語文法が義務教育ならもっと円滑に議論できるんだろうなと思う そいつらの間ではそれが自然だからそう答えたわけでしょ
標準語だと思って方言を使ってしまう現象と似たものを感じる
標準語が幻想であることを自覚するべきというか、標準語っぽく聞こえるからと言って標準語の文法で解釈しようとするのが間違いという気がしますねぇ 言語の正しさなんか多くの人間が使う方が正しいってことで進化変化してきたんだから議論したってしゃーない >>241
それは質問者が最初に提示したデータだと“低い順”でA→Eに並べてあったもんだから、ツイッター民が頭の中で勝手に背の低い順に並んでる映像を思い浮かべてそれを所与の条件だと勘違いしてしまい
質問文の「Cの次に背の高い人は」が、背の高い順に並べて「前 E→D→C→B→A 後ろ」ってなっていることを読み取れなかったからでしょ
(「○○の次に背の高い人は」で「○○よりも背の高い人」を選ぶのは論理的にありえない)
もしツイートがこうだったら(背の高さを不規則に並べる)
↓
Aの身長は160cm
Bの身長は180cm
Cの身長は170cm
Dの身長は190cm
Eの身長は150cm
この5人の中で、Cの次に背が高い人は
誰選ぶ? >>194
それはただの順番でしょ
ジュウシマツが3年で死んで猫が10年生きて
ジュウシマツの前に飼ってた犬が15年生きました
犬の次に、長く飼ってたのはジュウシマツって答える?
馬鹿なの? こんなクソスレがここまで伸びてんのは余所の奴らが伸ばしてんだよな >>252
つまり身長を見てなかったって主張?
このスレでも高いやつを選ぶのが正しいって言ってるのが一定数居るがそれはどう解釈する >>257
身長を見てなかったのではなくて、A→Eが低い順だったせいで
質問文が何を聞いているのかを誤読してしまったってことだよ
さすがにこのスレではツイッターみたいに45%もいないだろうけどね
>このスレでも一定数居るがそれはどう解釈する
このスレでCより高い方を選んだ人をどう解釈するかに意味はなくて(ツイッターでD選んだ人と理由は多分同じだろうから)
それよりも、その一定数の人にあらためて252で改変した質問だったなら誰を選ぶかを聞いてみて
正答率に変動があるかを先ず見ないとA→Eが低い順で並んでたことが答えを選ばせる際に誘導的効果があったかどうかを検証することができない
(改変版をあらためて質問してみたら多分ツイッターでもCより背の高い人を選ぶ割合は減ってくる気はするけどね) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています