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ヴィーガン「動物・お魚かわいそう」僕「植物も生きてるけど」ヴィーガン「それはまあ…」
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:19:09.256ID:CDYSM/LK0
ん？

米でヴィーガン論争も…「植物も“痛み”感じる」と発見した日本人研究者 #BLOGOS https://blogos.com/outline/335374/
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:19:30.054ID:LoXJcnYLa
ヴィーガン「植物に感情はない」
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:20:52.406ID:DoLC8noQ0
ダメージに対する反応ではあるものの生物の痛覚とは違うものだと思うが
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:21:17.759ID:LwD0r7P/0
ヴィーガンってのは『手段』で、そのヴィーガンという手段を動物愛護のためにしてる人もいれば美容健康のためにしてる人も環境保護のためにしてる人もいる

ヴィーガンは全部こうだって決めつけて一緒くたにして語るアホはヴィーガン以下の低脳でしかない
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:21:38.168ID:dflDsbxp0
オジギソウ「見逃してくださいこの通りです」
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:22:06.337ID:rGY+HTO20
植物かわいそうには何故ならないのか
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:22:31.854ID:CDYSM/LK0
ヴィーガンが美容健康…？
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:22:33.723ID:h9ZEbpt30
どっかでラインを引かないといけないってことで植物は食ってもOK、ってのは理解できる発想だが？
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:24:21.290ID:7QFC6e+50
養殖の動物を食べないようにすればその動物のために消費されてた植物も救うことができるじゃん
なぜそこから目をそらすんだい
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:24:24.316ID:h9ZEbpt30
>>7
その方式だと
殺人者を叩くレスをしてる奴に対しても「なんで動物は殺していいのか？」ってことになりそうだけどな
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:24:39.860ID:J8gmZSAha
>>8
コラーゲン採らない癖にな
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:26:42.041ID:LwD0r7P/0
>>8
ヴィーガンが「いきものかわいそう」よりはまだ論理的だろ？
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:27:33.690ID:lLpXL1cE0
問題はヴィーガンが思想を押し付けて来ることだよね
給食をヴィーガン給食にしようとかさ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:27:37.567ID:rGY+HTO20
>>11
？
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:27:39.274ID:N2XDVcd20
思想の押し付けさえしなけりゃ別にいいよ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:27:39.805ID:PhegrmT70
動物なんてどうでも良いけど
でも健康や環境考えたらヴィーガンの方が良いという事実
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:28:23.150ID:N2XDVcd20
>>17
環境はともかく健康にいいわけがない
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:28:50.163ID:J8gmZSAha
>>17
バランスよく食べる方がどう考えても健康的だろ…
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:29:20.596ID:h9ZEbpt30
>>15
「動物可哀想、が植物が可哀想」ということに直結するという発想は

人を殺すのと動物を殺すのも直結する発想と類似してるってことやで
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:29:53.386ID:0qCrR0tE0
家畜への餌に使う植物も減るからヴィーガン食を推進した方が植物の犠牲も減るんだよ（論破）
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:31:07.468ID:PhegrmT70
>>18
説明が面倒くさいけど、カナダの栄養士学会が掃除が発表してる
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:32:49.936ID:Aq4hfrSOr
>>5
どの目的もアホで低能だな
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:33:14.263ID:QNdg9wdp0
>>1
>>2これ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:33:50.475ID:7QFC6e+50
>>23
環境保護も？
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:35:06.725ID:2Cw1QU4u0
ヴィーガンって自給自足サバイバルになったら狩り禁止縛りだから真っ先に死にそう
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:35:19.719ID:QNdg9wdp0
>>25
横からだけど

ヴィーガンの環境保護って？
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:35:34.956ID:NI3n65Dv0
>>5
それ根本的な主張の根が定まってないから
主張たりえないアホの戯言だから相手にするだけ無駄って意味だよな
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:36:52.455ID:0qCrR0tE0
>>28
？？？？？
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:38:22.077ID:7QFC6e+50
>>27
動物の消費量も植物の消費量も減るから環境保護になる
野生のものばかり適度に食べるようにすれば一番環境に負荷がかからないわけだからね
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:38:25.806ID:pAxzXJ3Ca
>>22
俺が健康に悪いって簡単に説明してやるよ
植物性タンパク質は動物性の4倍消化負担が大きいからそればっかだと病気リスクが高い
あと何より大豆への偏重が高すぎて大豆アレルギーを起こす可能性がバカ高い
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:39:42.433ID:QNdg9wdp0
>>30
今のままではダメで
それなら良くなる
内容を
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:39:44.956ID:0qCrR0tE0
>>32
何十年前の情報だよ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:39:54.062ID:7QFC6e+50
ヴィーガンっていうのがまず主語が大きいんだよな
いろんなタイプがいるから個別に考えないと
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:40:15.338ID:LwD0r7P/0
>>27
畜産、特に牛の牧畜は環境への影響が多大
農場作るのも自然環境切り開く必要があるが一頭あたり四つある胃から出るゲップに含まれるメタンガスは工場から出る二酸化炭素などの温室効果ガスの数百倍の影響がある
飼料の植物ももちろん膨大
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:40:18.823ID:Rl8oAaVga
まぁ勝手にやってりゃいいんじゃね
どうせ肉食文化は無くならないし
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:40:27.373ID:lbV/3nqA0
かわいそうヴィーガンは理論が元から破綻してるから植物のこと問われると逃げるしか出来ないんだよな
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:40:37.317ID:7QFC6e+50
>>33
ん？どゆこと？解読できない
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:41:06.909ID:AbfEZ1Ot0
まぁ難しい話はご飯食べながらやろうぜ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:41:35.059ID:0qCrR0tE0
>>35
やってることはほとんど同じだから一つでいいんじゃない？
何やるにしても目的が人によって変わるのはそうじゃん
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:42:11.438ID:QNdg9wdp0
>>39
>>30では”改善する必要がある”って事だろ？
その内容
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:42:17.628ID:7QFC6e+50
>>40
お肉モグモグ俺「しかし誰も>>10論破しないなぁ……」
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:42:18.085ID:J8gmZSAha
>>25
今は資本主義が行きすぎてあまりにも需要と供給のバランスが狂ってるだけで

需要と供給の調整という人間の利の枠の中に目的が収まらなくなると自然環境なんて誰も守らなくなるぞ
荒れた田舎とか見たらよく分かるだろ

そう考えるとヴィーガンはバランスを見直す上でのカウンターウェイトというかアンチテーゼとしてはアリかな
全否定か全肯定かの二択に囚われず良いところは取り入れていきたいね
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:42:41.792ID:dbsKfcHx0
ヴィーガニズムって元は思想だったんだろうけど今は完全菜食っていう行動自体を指す傾向に有るから
植物が痛みを感じてる程度だとヴィーガニズムは死滅しない
いくらでも後付で正当化できるし理由付けも環境問題・食料問題に表向き変えることも出来るからだ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:42:43.529ID:0qCrR0tE0
>>38
ヴィーガン食にした方が植物の犠牲も減らせるんだよ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:42:44.327ID:QNdg9wdp0
>>35
それは必要だな
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:42:50.411ID:KZL3QTIVa
>>5
敬虔な信者もいるし信仰を名目に侵略や弾圧を行う信者もいる
宗教だよね
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:43:18.238ID:7QFC6e+50
>>41
いや違うよ
肉を食べる人もいるし
野生のように育てたものしか食べない人もいるし
肉を食べない人もいる
いろんなパターンがあるのよ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:43:26.627ID:NI3n65Dv0
>>29
ヴィーガンというものを話に挙げた時に私はそれとは違うではなく
目的を共にする人として同じ課題に向き合わなければならないとならないのなら
ゴミの寄せ集めって話だよ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:44:01.267ID:Z9A1SAHB0
好きなもん食ってりゃいいんじゃね
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:44:11.110ID:7QFC6e+50
>>42
いや意味分からん
植物のみ食べるようにするとか野生のものを適度に食べるようにするとかだろ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:45:03.376ID:7QFC6e+50
>>44
おっしゃるとおり
頭よい
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:45:09.891ID:QNdg9wdp0
>>53
予想は出来てただけに
なんかすまん…
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:45:22.662ID:dbsKfcHx0
今のヴィーガニズムって動物由来の製品を避けるって言うだけで
その理由は様々なんだよな
ただリアルで問題起こすのはアニマルライツ系、こいつらのヴィーガニズムは反差別思想の延長に有るから他のやつも同じ思想にする必要が有るから行動が過激化しやすい
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:45:46.052ID:0qCrR0tE0
>>49
自然死した動物なら食べるって人とかでしょ？
別に動機がどうなんて関係ないでしょ
実際それでどういう影響があるかでしょ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:46:30.963ID:LwD0r7P/0
>>48
>>5で俺が言った内容わかってるか？俺からみると反ヴィーガンの方がカルトに見えるぜ？

ヴィーガンにキチガイが多いとかそういうキチばっかニュースで取り上げられるってのは否定せんけどさ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:46:33.688ID:dbsKfcHx0
ただもし価格も変わらず栄養状態も本物の肉と変わらない培養肉が出回るようになった場合
生きた動物由来の肉を避ける考えが普及する可能性は十分にあるよな
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:46:37.627ID:J8gmZSAha
>>53
野生のものを適度にって無茶言うな
それは自然を人間の都合のいいように管理する自然そのものの家畜化が必要だぞ
必要な時に食えないと困るから畜産ってのが始まったわけで
自然は人間の都合よくコントロールできるようにはなってねえ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:47:03.902ID:0qCrR0tE0
>>50
煽りじゃなくてまじで何言ってるか分からんわ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:47:04.976ID:7QFC6e+50
>>55
それで現状より改善するけど何が不満なわけ？
おまえ人のこと馬鹿にしてるのに頭よろしくないね
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:47:13.243ID:NI3n65Dv0
超絶狭量なことを主張してる人がいるのに敢えて枠を広く取って勘違いを広げる意味もない
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:47:43.959ID:7QFC6e+50
>>57
動機や目的じゃなくて方法が違ってるという話をしたんだが
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:48:04.582ID:QNdg9wdp0
>>59
その場合は人間にとってマイナスにしかならない動物は排除だな
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:48:21.261ID:0qCrR0tE0
>>51
じゃあ、ビーガンに嫌がらせした肉食主義者が逮捕されたから肉食主義者は全員気狂いってことで
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:48:28.843ID:7QFC6e+50
>>60
しらんがな
その方向で努力するって話だろ
極端すぎるわいちいち
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:48:35.205ID:NI3n65Dv0
>>62
ヴィーガンという看板がある以上
ヴィーガンとして他者の責任も負う環境にあるって話わからないのか？
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:49:00.049ID:dbsKfcHx0
>>61
アニマルライツでは非動物製品>ジビエ＆快適な環境で育てられた家畜(ベターミート)>劣悪な環境で育てられた家畜
という程度の格差はある
ウニはジビエに近い扱いに有るのではなかろうか
養殖でも実際には生簀だし
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:49:03.788ID:7QFC6e+50
基本ヴィーガン批判も擁護も極端すぎるんよ
いいとこは認めつつ悪いとこは受け止めなきゃ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:49:38.052ID:XgRONMzs0
植物が可哀想とか考え出したら分裂症だろ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:49:56.680ID:dbsKfcHx0
ちなみに資源の消費を０に出来なくても減らすほうが良いという考えからの漸進的ヴィーガニズム（可能な限り動物由来の製品を避ける）というのもある
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:50:21.166ID:KZL3QTIVa
>>58
お前の言った事をそのままなぞっただけなんだが
お前こそ宗教という言葉に悪意持ちすぎじゃない？
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:51:09.027ID:XPdZ20Zfa
ヴィーガンが大豆とかで肉に似せた料理作ってるのに対して「肉食べたいんじゃんw」って言ってるのは馬鹿っぽいよな
食べたいけど環境保護や愛護心から我慢してる人もいるに決まってるだろと
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:51:14.197ID:QNdg9wdp0
>>73
勘違いされそうな言い方をすると
一部のゲームでも資源管理は大切だからな
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:51:18.126ID:0qCrR0tE0
>>65
まあ、少なくとも同じヴィーガンでも行動に差はあるし、襲撃をするようなヴィーガンは別に考えたい
というかあれはヴィーガンじゃない
ただ暴れたいだけでヴィーガンはその言い訳にしてるだけ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:52:19.790ID:NI3n65Dv0
>>71
まあ肉食文化の否定が根幹になってる時点で極端だよね
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:52:28.691ID:LwD0r7P/0
>>61
ウニの話すると本当に磯焼け引き起こして環境に悪影響与えまくってる奴は食えないから駆除しなきゃいけないし、自然とバランス取ってる個体こそを野生から獲らなきゃいけなかったりでまさにヴィーガンのいう「人間のエゴによる愚かな自然破壊」の例になりかねないからしない方がいい
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:52:37.587ID:dbsKfcHx0
>>75
それは思う
ヴィーガニズムのハードルを下げることで彼らからすれば仲間を増やせるわけだし
思想的に矛盾してることでもないんだよな
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:52:52.632ID:0qCrR0tE0
>>69
煽りじゃなくてまじで分からんからここで会話を終わろう
俺の理解力の問題かは分からんけど理解できない以上コミュニケーションは実際不可能だしさ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:53:16.268ID:7QFC6e+50
>>77
それはおっしゃるとおりだな〜
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:54:47.575ID:nRdS3emPM
日本人女性が菜食をやると、ファッション感覚でペラいものだと見做され易い

飽きっぽさを揶揄されてるというか。

禁欲的な態度そのものは、宗教的伝統の文脈で永らくあるわけだし
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:55:47.464ID:XR9ep6wL0
肉食うと体に悪いとは矛盾してるけどな
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:56:07.011ID:QNdg9wdp0
>>83
それをやる”理由”のせいじゃね？
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:56:24.280ID:7QFC6e+50
>>78
それを理念にすえるようなヴィーガンの話は聞けないね
動物虐待しないとか環境の保護したいとかいう目的なら一緒に考えられるところがあるはず
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:56:30.151ID:0qCrR0tE0
日本では今ゆるやかなベジタリアンが流行ってる
一週間に一回だけとか、できるときだけとか
俺もそうだし、結局それが個人の健康にも、普及させるためにも一番よいと思う
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:56:38.701ID:YzhXAnIra
>>68
反論するなら「いやこういう方法がある！」っていう形式を取らないなら議論にならないじゃん
そもそも努力の方向が無茶というか極端でしょ
野生の猪が疫病にかかって群れが全滅するとかないように管理するってのは神になるってことだよ
議論するにしたって出来ないことは出来ないって言った方がいい
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:56:38.744ID:LwD0r7P/0
>>74
俺の言ったのは例えばお前の文中で言えば「弾圧」の部分のような、『手段』がヴィーガンってことよ。信仰って(タテマエだとしても)目的じゃなくて

宗教的信条から弾圧する奴も経済的側面から弾圧する奴も人種的嫌悪から弾圧する奴もいるけど全部まとめて弾圧する奴は宗教でカルトとか言ったらそりゃ間違ってるとしか言えねぇ

それぞれの目的に弾圧って手段は有効でないってそれぞれ語らなきゃダメ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/05(水) 06:57:18.882ID:q7JVjkjM0
>>20
だからそれがビーガンの発想だろ？っつってんの
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2022/01/05(水) 06:57:27.046ID:Q3L2jkNA0
ツイフェミとヴィーガンは同種の人間
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2022/01/05(水) 06:57:51.286ID:NI3n65Dv0
イスラム教徒によるイスラム原理主義の扱いと同じ理屈つかってもしゃーないでしょ
まず排除してくれよな
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2022/01/05(水) 06:58:53.273ID:7QFC6e+50
>>88
そもそも方法論は話してなかったよ
植物だけ食べる方法などにも言及してたわけで
俺からすればレッテル貼りと論点ずらしをされてるようなものだよ
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2022/01/05(水) 06:58:54.448ID:QNdg9wdp0
>>92
分け方をまず間違えてるな
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2022/01/05(水) 06:58:59.275ID:9NgtO1lK0
強要しなけりゃ問題ない
好きなように生きろ
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2022/01/05(水) 06:59:06.909ID:0qCrR0tE0
>>91
それは違う
俺のはフェミニストは嫌いだけどベジタリアンだもん
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2022/01/05(水) 06:59:24.298ID:dbsKfcHx0
ただアニマルライツ系の根本にある種差別は動物が人間社会の営みに自主的な参加ができるくらいの技術が生まれないと
解消されない気がする
動物が喋って政治に参加できるようになったら肉食は減るよ
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2022/01/05(水) 07:02:01.581ID:0qCrR0tE0
>>97
そりゃそうだろけどそんなことは現実にはまあ科学が発展しないとありえないわけだし、基本的にはないものと考えて人間が人間の中で考えて犠牲を減らすよう呼びかけるしかないんじゃない？
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2022/01/05(水) 07:02:22.973ID:YzhXAnIra
>>93
ヴィーガンについて理解を深める場にしようってことね
わかった
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2022/01/05(水) 07:02:25.888ID:Cp5BfZyR0
ビーガンではなく極端な動物愛護が問題なのでは？
無害なビーガンも風評被害で叩かれて草なんだが
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