ヴィーガン「動物・お魚かわいそう」僕「植物も生きてるけど」ヴィーガン「それはまあ…」
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ん?
米でヴィーガン論争も…「植物も“痛み”感じる」と発見した日本人研究者 #BLOGOS https://blogos.com/outline/335374/ >>97
動物が喋って政治に参加できるようになったら
肉食は減っても糞な世界になりそう イスラムとかフェミニストが話題に出てるのは同じグループ内の過激派を、グループ内で抑え込むべきだって話だよな?
過激派ヴィーガンを他のヴィーガンが糾弾すべきかっていう >>100
まともな事を言ってる人も居るけど
キチヴィーのあおりを間違いなくくらってるな >>99
俺としてはこの場がどういう場でもどうでもいいし
方法については頭いい人たちが考えるものだと思うよ
会話の流れ的には
環境保護がどうでもよいって人がいたから「それはびっくり!」って感じで始まって
なんで環境保護になるの?って話になって
家畜を減らせば改善できるよねって話をしただけね
その部分に関しては理解されてるものと思うけど >>103
すべきだと俺は思うよ
結局はそうすることでヴィーガンのイメージの向上の一助になって、普及や拡大につながるんだから >>107
マナーや法律を決める事も含めて
好きなように生きるなら
俺好みの考え方 >>106
わかる。実によくわかる
それで例えば「菜食にして、乳製品も和食文化にないから使わないようにしてついでにハチミツとかも辞めとくか」って言ったらヴィーガン(という手段をとった)な訳よ。目的は「日本文化の尊重」でもな
そんなお前が「植物にも命がある事が分かってないアホ」呼ばわりされたらムカつくだろ? ヴィーガンだけど肉は普通に食べるよだって美味しいんだもん ヴィーガンって間接論展開する割にご都合主義なんだよな
植物は死んだ動物から栄養取ってるから間接的に動物食ってるけど 出来る事は何でもやって良い
出来ない事は世界のルールとして出来ない
人を殺しても良いし盗んでも良い
ただしそれを取り締まって死刑にしても手を切り落としても良い
出来る事は何でもやっていい
ただし自分だけの考えが通る世界ではない >>111
それは基本的にはやっぱり少なくとも大多数は「他人や社会のことも考えなきゃね」って言うに決まってるよね
君一人じゃ法律は決めれないしさ、 >>118
出来る事は何をやっても良いと思う
人を集めて自分の意見を通すのも これタイトル詐欺だろ
確かに「痛み」と言うと哲学の世界に踏み込んでしまって、植物が本当に「痛み」を感じているかはわかりません。ただ、少なくとも自分が傷つけられた時に、どういう仕組みでそれを感じているかは明らかになったんです。 >>116
動物の犠牲をできるだけ減らしましょうってだけだからその植物を摂ることは何の矛盾もしてなくない? >>110
ヴィーガンの実践は一人でも出来るけど、糾弾は他人と大きく関わることになるから難しいね
目標到達が近づいたりヴィーガン食提供の場が増えるメリットがあったとしても中々進まなさそうだ >>120
まあ、君には法律を変える力がないのはそうだよね >>123
できるだけってことはたまに食べる必要最低限の動物性タンパク質はおけってこと?
そこまで過激じゃないのか >>128
基本的にはヴィーガンはそうじゃないとは思う
ただ最近は自然死した動物なら食べてもいいっていうヴィーガンも多かったりする ヴィーガンのスレでこんなこと言うのもなんだけどさ
いつも思うけど完全菜食か完全雑食の二択、0か100かってのがよくないと思う
じゃなくて100だったのを50とか80とか99にすればいいんだと思う
そりゃ今まで毎日肉を食べてた人に食べるななんて言ったらそれは無理だし、反発するのが当たり前だと思う
じゃなくてできる時は減らしてねくらいが結局は菜食文化の普及には一番効果的だと思う >>131
フレキシタリアンとかセミベジタリアンとか言うやつだな
リチャード・ドーキンスもヴィーガンだけど最初はフレキシタリアンから始めようぜみたいなこと言ってた >>123
できるだけ減らしましょうなら自分らだけでやってればいいんじゃない?
世界中の人間がヴィーガンになったら畑作るために野山を切り開いて大量の動物を殺すことになるんだから >>134
そんなにヴィーガンに布教されたのか
大変だったな >>133
その人知らないけど普通に考えて何やるにしても最初はちょっと手をつけてもらうだけってのが一番いいだろからね >>134
動物育てる方が大量の穀物いるから野山切ってるんだよね 何するにしても命含めリソースは食うんだよ
人間って生き物は歩みを止めたら地球の裏側からでも侵略してくるぞ >>134
ヴィーガン食を進めたら動物の犠牲が余計に増えるんじゃってこと????? 実際ヴィーガン過激派に布教されまくってる人なんて実在するのかね?
自分たちで勝手に嫌ってるだけのように見えるが
合わないならほっといていいと思う ちなみに高級食品の付加価値のためのキャンペーンって前提で話せ
遊びなんだよビーガンって >>140
話題飢えてる貧乏人で暇人が多い日本のSNSのやる事はこういう対立煽りだからな >>140
飯塚とかツナマヨシェフを批判するようなものだよ 「動物の犠牲を一切許さない」っていう意味でのヴィーガンなら否定されて当然だけど
「可能な限り動物の犠牲を減らそう」という考え自体は受け入れるべきだと思う >>144
生産性は伸ばすべきだろ
人以外の犠牲を縮小する意味がない >>141
クジラ・イルカとかでもそうだけど
余裕を持て余した勘違いした奴ってのは
わりと多い
かなり多い >>143
それはまぁ批判されて然るべきじゃない
ヴィーガンにどういう落ち度があるのか >>147
デモしたり焼肉屋襲撃したりでネガティブなイメージが強いからだろうね >>144
リアルヴィーガンにあったことあるけど自分がやる動物の犠牲は0に近づけつつ他人には少しずつ減らそうぜっていう感じの人ばっかだよ
だからネットで言う押し付けみたいなのがピンとこない 後付けの痛みだのとかの理由付けで他人に思想を押し付けようとしてたんだから
植物が痛みを感じてるなら、それに殉じて食べないで欲しい
その覚悟を見せてくれたらヴィーガンって考えを自分の嫌なモノを押し付けるだけのエゴではなく
思想の一種と認識してやってもいい >>149
遊びで他人の生活や健康に侵略するような事言ってくるって時点で十分イカれてるわ 世間知らずの癖に「ヴィーガンはこんなやつに違いない」って仮想の敵と戦うの惨めじゃない? >>148
デモはいいんじゃない?
襲撃はただの犯罪者だな
イスラム教とテロリストを分けて考えるのと同じだと思うよ 俺の今までのイメージだけどベジタリアンは朝家族囲んでサラダを仲良く食べてる
ヴィーガン→レストランや焼肉や襲撃 >>155
これはまぁ広く浸透してしまった認識ではあるだろうな
イスラム教が危険な宗教と思われてるようなもん >>145
動物を犠牲にしたら何のどういう生産性が増すの??? 基本的にビーガンもフェミもキチガイなんだから構ってもらえて喜んでるだけだぞ >>151
いやその理屈で言うなら必要以上に動物の生活に侵入して殺す人間が一番イカれてるだろ 俺はお肉大好きで人間のために畜産動物を殺すのは農産物を収穫するのと一緒で仕方のない犠牲、減らそうと考える必要もないと思ってるけど
韓国とかの「犬肉は殺す前に苦しめれば苦しめるほど味に深みが出る。穴掘って棒で叩きまくる」みたいな話を聞くとそういうのはやめようよ…ってなる
どうせ殺す動物に対して人間側のエゴでしかないのは分かってるけど苦しまずに死なせて欲しい スレ見てても行動が過激なグループと動物の痛みを動機にしてるグループへのヘイトが高いな >>159
必要以上に侵入して殺さない雑食肉食生物っているの? >>150
菜食にすることで家畜への植物の餌も減るから植物の犠牲も減らせるんだよ
痛みとかが後付けってのは本来どういう理由でヴィーガンはやられてると思ってるの??? >>163
本来の理由がどうであれ
他人に押し付ける時に使ってる後付けの理由に動物は痛みを感じるって言い張ってる層がいるんだが ヴィーガンはヴィーガン食えばいいだろ
人間を巻き込むな じゃあ過激派と無理に押し付ける派のヴィーガンを食肉にすれば解決なんじゃね?
こうして地球は平和になりましたとさ >>164
ヴィーガンでは虫もダメ。虫による精製物とかもダメなのでハチミツとかもダメ
そんな事言い始めると受粉に虫使ってる植物全部ダメになるんじゃね?とかは言ってはいけない 動物さんかわいそうタイプと環境負荷減らさなきゃタイプとなんか流行ってるしタイプまとめてヴィーガンと呼ぶのが悪い >>163
ああすまんすまん
本来の理由か
どうせベジタリアンが馬鹿にされて過激になったとかそんなんだろ >>168
虫も駄目派のビーガンってゴキブリとかハエとか殺さずに見逃してんのかな >>171
そうじゃない?価値観違うからハエもゴキブリも可愛く見えるんじゃないかな知らんけど >>165
本来の理由がどうであれってのは本来の理由が痛みである可能性も割とあったりしない?
分からないけど本来の理由は人によって違うから一つ例をあげるのが困難ってことなのか、まったく本来の理由が分からないってことなのかな?
あと、本来の理由がなんであれ、痛みっていう理由がすごく便利で対外的に都合のいい理由に感じるってことなのかな??? >>172
すげーなビーガン
キモいから近寄らんとこ >>175
それはヴィーガン以外が手を下す感じでひとつ ヴィーガンが命に線引きするエゴやってのは正しいと思うで
肉食べてる人と線引きの位置が違うだけで
ただ植物の痛みを無視したり虫を殺してたとしても動物や環境に配慮しようというのは優しい考え方やと思うで >>31
植物性タンパク質が動物性タンパク質の4倍消化負担が大きいというソースは?
普通に考えたら有り得なさそうだが
ほとんどの植物性食材にはタンパク質が含まれているが、一般的に消化に悪くない >>170
馬鹿にしてきた人にやり返したいみたいのが本来の理由じゃないかってことなのかな?
あと、別に否定や反論のつもりじゃなくてただ参考までに聞いてるだけだからその点よろしく >>177
結局のところ、人間のエゴだなんて言い方をすれば人間だけで決めてる以上どんな決断でもそう言えてしまうからね
その上ですべきなのはどうしたらそれが人間と動物両者の利益になるかを考えることだと思う >>173
ヴィーガン全員が本来の理由でヴィーガンしてるって前提ではなすけど
本来の理由が痛みならヴィーガンが暴行事件起こさんだろ >>180
家畜の動物が利益を得ることなんてあるんやろうか
家畜やとしても種の繁栄は利益なんやろか 日本は大豆ミート技術を創出してしまった戦犯だからな
あれに海外の資本家が目をつけて過激なキャンペーンしはじめた >>182
だいたいはそこまで話が行かずにスレ終わるから珍しいな 発達障害はこういうキャンペーンに使うのに最適な広告塔だよな
グレタ然り >>181
それは多分必要な犠牲だと思ってるんじゃないかな
1の犠牲で100や1000の利益を得られるのだと考えてるんじゃないかな
警察だって刃物を振り回す加害者には暴力で制圧するでしょ???
だからって襲撃とかが正しいとは思ってないけどね お米 お豆腐 お味噌汁 お漬物
で生活してればまあ出汁によるだろうけどベジタリアンみたいなもんだよね >>185
過激アンチが過激ヴィーガンを叩くだけで終わるばっかりやね
関心のない人にはそういう情報入ってこん状態なんやろなあ >>182
それは分からない
ただ、できる限り痛みを与えないことが利益になるんじゃと大多数の人間は考えているはず >>179
実際本来の理由については分からん
ただ、痛みを感じる事への忌避感が根底にとするにしてはヴィーガンは他者に対し攻撃的すぎる
ヴィーガンの外へのPRは外への否定が多すぎる >>191
ヴィーガンはって一括りにするのはどうかと思うな
攻撃的なヴィーガンはほんの一部なんだから
関係ないけどIDハゲかと思ったわw まあ思想関係なく年取ってくると自然にベジタリアンみたいな
食生活になるな >>191
過激派ヴィーガンの中身はヴィーガンアンチなんてこともあるんだろうね どんなものにせよ過激派の声はでかいものだから難しいところだよな
普通の人はそれ以上踏み込んで理解しようとしないわけで
いろんなところに見られる構造 結局ヴィーガンが嫌われるのは思想を押し付けてくるからなんだよね >>190
そこで「痛み」を持ち出されると植物の痛みはええんかとか虫は殺すんかとかが気になる人の気持ちも分かる
エゴで傲慢に命の選別をしているように見える >>195
自分もフェミニストの話題になるとつい過激フェミ持ち出して議論しようとしてしまう >>196
そういうヴィーガンは一部なのでヴィーガン=思想を押し付けるという言い方はあれだと思う
実際、おみゃーもそういうヴィーガンにあったことないでしょ??? >>197
菜食にすることで家畜への植物の餌も減るから植物の犠牲も減らせるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています