ドラマ「詭弁だな」←違うけど？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 05:46:32.027ID:EHe+VOayd
理屈に欠陥があるのと詭弁である事は必ずしも同じでは無いけど？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 05:47:34.405ID:NOTOVjDFM
ドラマに対する文句でスレたてたの？
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 05:48:04.063ID:AjoxBxSzM
←これ付けるやつほんとゴミ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 05:49:10.632ID:y2RcmNG5r
詭弁の意味知らなさそう
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 05:55:09.240ID:SqCnG/TOd
詭弁だな
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 05:56:49.444ID:SbGKBjRW0
詭弁だな(ﾆﾁｬｱ)
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 05:57:29.786ID:RTzO7Ijzd
>>4
お前こそ知らなそう
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 05:59:20.524ID:RTzO7Ijzd
間違った理屈と詭弁はイコールじゃないんだよ
詭弁は間違った理屈であるけど
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 05:59:28.843ID:VH1p8pUQ0
「詭弁じゃないこと」から「間違った理屈と詭弁はイコールではない」という話に
スライドしている
詭弁だな
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:01:13.552ID:VH1p8pUQ0
間違った理屈と詭弁はイコールじゃないからって
「詭弁である」という説の間違いの根拠を示したとは言えない
間違った理屈と詭弁がイコールじゃなくても間違った理屈でしかも詭弁かもしれないじゃないか
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:01:31.540ID:RTzO7Ijzd
>>9
間違った理屈を詭弁として扱う者に対しての「詭弁じゃないこと」であるのだからはなしはそらしてなあ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:02:28.249ID:VH1p8pUQ0
>>1
論点のすり替えや話題そらしと言われる詭弁なそれ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:02:47.419ID:y2RcmNG5r
なんか必死なやつ湧いてて草
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:04:02.077ID:VH1p8pUQ0
>>11
そもそもどういう台詞に詭弁と言ったんだよ具体例は？
しかもそれが詭弁じゃないという主張の根拠を示せてない
詭弁だな
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:04:11.997ID:tLKlX7zn0
>>10
いや根拠ではあるぞｗ十分かはおいておいて
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:05:23.723ID:RTzO7Ijzd
>>14
具体例出す必要あるの？
根拠の無い理屈が詭弁だという事の論拠は？
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:05:27.631ID:VH1p8pUQ0
だからどういう台詞のどこがどうなぜ詭弁じゃなくてただの間違った理屈なんだよ
そこを示してみ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:07:42.906ID:VH1p8pUQ0
根拠も示せてないくせに何が詭弁じゃないだアホ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:08:52.317ID:RTzO7Ijzd
論拠も示せてないくせに何が根拠が無い理屈が詭弁だアホ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:10:40.451ID:Mg3zecyi0
詭弁がどうこうではなく単に>1が頭悪いスレ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:11:18.855ID:RTzO7Ijzd
>>20
安価もできないバカｗ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:11:34.177ID:VH1p8pUQ0
>>16
ほれ
「詭弁の意味や定義
詭弁とは、相手を欺いたり、論理的に不正確な議論を行うことで、正当な論拠に基づく議論を歪める手法のことを指します」
https://davidplaxco.com/taijinronsyo-kiben
話をすり替えて正当な論拠に基づく議論をゆがめてるからだよ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:13:12.121ID:VH1p8pUQ0
ドラマの台詞貼ってみろよアホ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:13:52.486ID:goX+8pt5M
朝から顔真っ赤でレスバしてる乞食がいます
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:14:26.937ID:VH1p8pUQ0
根拠を出せてないから論理的に不正確だし正当な論拠に基づく議論をゆがめてる
その上話題そらし
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:16:07.531ID:RTzO7Ijzd
>>22
なんでゆがめてると言えるの？
「根拠が無い理屈は詭弁だ」の論拠にはならないよねそれ、どこにもそんなこと書いてないから
てか今話してるのは論点のすり替えではなく根拠の話なんだけど、お前こそ話を摩り替えてるじゃん
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:16:36.319ID:RTzO7Ijzd
>>23
だから、その必要は有るの？って聞いてるんだけどｗ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:18:50.201ID:RTzO7Ijzd
>>29
論理をまるで誤解してるみたいだなこのバカ…ｗ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:19:01.445ID:RTzO7Ijzd
ミスったわ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:20:42.778ID:Mg3zecyi0
単に>1が頭悪いスレ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:23:00.943ID:RTzO7Ijzd
>>30
指摘されて尚安価をまともに付けられないあたりやっぱり知的障害なんだな
お前みたいな知的障害を相手にしてる暇は無いからNGしておくね
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:24:03.635ID:RTzO7Ijzd
ID:VH1p8pUQ0
論理学かじるくらいした方がいいぞｗ
ホントに見苦しいだけだからｗ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:29:34.409ID:PjkMT9WDM
偉そうに論理学とか語ってて草
詐欺師の語り口かよ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:34:06.613ID:VH1p8pUQ0
>>32
反論できない馬鹿の常とう手段出ました
論理能力がなくてもできる皮肉（笑）
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:34:45.460ID:VH1p8pUQ0
具体例貼れよ
俺が詭弁かどうか判定してやるよ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:36:37.221ID:VH1p8pUQ0
お前のレスに根拠となる「どういう台詞のなぜ詭弁じゃなくてただの間違った理屈なのか」への回答が
どこにあるんだよアホ１
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:37:29.506ID:PMLZoxEKd
>>34
いやだからしてるじゃんｗ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:37:45.136ID:PMLZoxEKd
>>35
お前が必要性説明出来たらな
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:38:19.843ID:VH1p8pUQ0
「この台詞はこうだからただの間違った理屈であり詭弁ではない」と明言してないと根拠ないことになるよ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:38:31.611ID:6sCSikZW0
ドラマがシャベッタ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:38:40.119ID:PMLZoxEKd
>>36
台詞は要らないよね
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:39:07.600ID:jFL4002S0
智辯だな
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:39:39.619ID:PMLZoxEKd
>>39
他のやつが言ってるが根拠はあるよね
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:39:41.483ID:VH1p8pUQ0
>>38
だからアホなお前ひとりの判断じゃ信憑性が薄いから
客観的に詭弁かどうか判断するためだよ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:41:36.664ID:VH1p8pUQ0
この１の主張に根拠なんてないよ
「間違った理屈イコール詭弁ではないから」は
「なぜドラマの台詞が単に間違った理屈であり詭弁ではないか」への回答ではない
アホだと混同するかもしれんが
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:41:41.665ID:PMLZoxEKd
根拠が十分でない、根拠の妥当性に関する論拠がない
とかなら分かるが
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:44:05.368ID:VH1p8pUQ0
ドラマの台詞が間違った理屈でしかも詭弁だった場合にも
「間違った理屈イコール詭弁ではない」に反してないぞ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:45:07.244ID:PMLZoxEKd
>>44
いやよくあるセリフを抽象的に説明しただけで具体例もクソもないんだけど

客観的ｗまた無知が透けてるぞｗ
哲学的・論理的な客観的の定義とは価値観に依存しない判断や態様の事だ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:45:38.167ID:VH1p8pUQ0
まずなんで詭弁じゃないのか明言してみろアホ１
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:47:53.481ID:VH1p8pUQ0
>>48
じゃあ具体的なドラマの台詞じゃなく「詭弁だな」というよくある台詞を否定したかっただけね
それならドラマによって詭弁であることもあるだろうし詭弁じゃないこともあるだろうなｗ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:48:30.561ID:PMLZoxEKd
>>45
いやあるが
詭弁は間違った論理の一部を指すものであって全部ではない、という根拠がある
そしてこれが正しいか否かは根拠の語義を満たしているかどうかとは別の問題

その回答をする必要はあるの？
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:49:00.131ID:PMLZoxEKd
>>47
そうだね
それが？
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:49:11.299ID:VH1p8pUQ0
>>48
だから論にまともに返せないからって論を出せない馬鹿の常とう手段皮肉に逃げるなよハゲ頭（笑）
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:52:20.886ID:VH1p8pUQ0
1の理屈だと
ドラマにより詭弁であるケースと詭弁でないケースが双方あるんだから
詭弁だという主張の根拠を出すのは不可能だなｗ
正論言われて苦し紛れに「詭弁だな」と言うほうが間違ってる描写のドラマもあるだろうし
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:53:15.418ID:PMLZoxEKd
>>50
うわぁ頭悪そう
論旨に返した上での皮肉は逃げでも何でもないよね
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:54:23.320ID:VH1p8pUQ0
「詭弁だな」という台詞が出てくるドラマすべて
「間違った理屈だけど詭弁じゃない発言」への言い返しを描いてるとでも思ってるのか
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:54:43.531ID:PMLZoxEKd
>>54
>いやあるが
詭弁は間違った論理の一部を指すものであって全部ではない、という根拠がある
そしてこれが正しいか否かは根拠の語義を満たしているかどうかとは別の問題

という指摘に反論出来ず長文で言い訳をまくし立てる知ったかキッズくん
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:57:53.776ID:VH1p8pUQ0
>>55
はあ？
論理で返せないからって罵倒に逃げるなよ知恵遅れ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:58:48.897ID:VH1p8pUQ0
>>55は頭悪いのであぼーんさよなら
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 06:59:21.102ID:vvec2cWpd
>>58

>論旨に返した上での皮肉は逃げでも何でもないよね

に返答しろよキチガイ
まさにお前こそ論理で返せないからって罵倒に逃げる知恵遅れだな
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:00:03.697ID:znlHYxnJd
>>59
逃げちゃったｗ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:00:23.779ID:VH1p8pUQ0
あれ
あぼーんした馬鹿のレスの一部が１のレスだと勘違いしてた
レスバ相手がすべて消えちゃった
１はとっくに逃亡しちゃってたのね
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:01:27.175ID:VH1p8pUQ0
あぼーんされた知的障害者施設からの書き込みが顔真っ赤で発狂してるようだが
まあ飽きてきたからそろそろ行くわ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:02:48.114ID:znlHYxnJd
>>63
施設は喋らないぞｗ
どんだけ頭悪いんだお前

NG宣言してからまた触れてるあたり、よほど悔しかったのかねｗ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:04:53.405ID:/7ZiwleVd
ID:VH1p8pUQ0イッチに勝てず泣きながら逃走してて草
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:05:59.351ID:VH1p8pUQ0
>>64
「施設からの書き込み」という表現は「施設（建物）からの人の書き込み」も指すので
的外れな上に論じゃない単なる煽り
わざわざID買えるほど顔真っ赤なバカのお前を相手にする気はないよ
お前を知恵遅れに産んだ同じく知恵遅れの母親でも殴れば？（笑）
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:07:01.611ID:VH1p8pUQ0
１ってどこにいるんだ
逃げたように見えるがどれが１のレス？
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:09:17.616ID:VH1p8pUQ0
たとえば「学校からの書き込み」と言った人に「学校はしゃべらない」とあげ足どるのは
アスペレベルの馬鹿だろう
学校にいる誰かが書き込んだことは前提なんだから
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:09:46.971ID:qBSjOnYRd
>>66
つまり「施設からの書き込み」は建物からのという情報の欠けた正しい意味を持たない表現だということを認めるわけだ？ｗ

はい論破ｗ


効きまくったのか案の定レス返してきててワロタｗ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:10:19.442ID:VH1p8pUQ0
あら馬鹿が何かしゃべったみたいね
レス飛んでる
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:11:15.403ID:qBSjOnYRd
>>68
その前提が不確かな、不適切な表現であるのだからお前に責任があるだろバカｗ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:13:01.416ID:B4SfaROSd
>>70
反論出来ないから見えてないフリしてるのかな？
単発相手にその言い訳は流石に頭悪すぎ…ｗ

バカって可哀想だな
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:14:12.962ID:z2F4hsDPM
IDコロコロ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:17:02.049ID:tLKlX7zn0
ID:VH1p8pUQ0お前の負け
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:17:02.485ID:VH1p8pUQ0
なんかよほど悔しかったと見えて何度もID変えて出てくるけど
お前を相手にする気はないわ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:18:13.775ID:VH1p8pUQ0
マジレスすると>>75
お前の勝利判定が勝敗を決めるわけじゃないし
むしろ反論できなくなったバカの勝利宣言は常とう手段
そもそも議論は勝負ではないよ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:19:12.135ID:tLKlX7zn0
>>77
悔しそうｗ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:19:48.782ID:rxrtLRjld
>>76
反論出来ないもんね〜ｗｗｗｗｗ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:19:56.994ID:VH1p8pUQ0
なに前提が不確かな不適切な表現ってｗ
「障害者施設からの書き込み」って普通に日本語として成立してるんだが
「障害者施設の書き込み」と書いたとしたらまだわかるが
会話にならんレベルの知的障害者だ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:19:57.811ID:SwO0QX/g0
下痢便だな
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:21:22.119ID:rxrtLRjld
>>80
論拠は？ｗ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:21:34.581ID:VH1p8pUQ0
>>77
一生論出すんじゃなく泣きべそ書きながら勝利宣言したり煽ったりしてろ
論を出す能力が無い知恵遅れはそうするしかないもんなあ（冷笑）
よっぽど頭弱いんだろうねかわいそう
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:22:19.089ID:9n0wzqEwd
現実的ではないそれが詭弁
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:22:31.465ID:tLKlX7zn0
ID:VH1p8pUQ0恥晒しでしかないから早く負けを自覚した方がいいぞ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:22:53.422ID:VH1p8pUQ0
障害者施設は建物を指している
どこ（からの書き込み）という表現は人を指す言葉じゃないよそもそも
場所を示す言葉だ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:23:38.364ID:VH1p8pUQ0
論で返してくれないとつまんないんだよね
そろそろ飽きてきたぞ知恵遅れブラザーズ
論を出してくれ論を
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:23:51.104ID:KXDhZ2YFd
>>83
反論出来ず逃げちゃうバカ猿がブーメラン投げまくってるな
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:24:10.019ID:KXDhZ2YFd
>>86
その根拠は？
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:24:43.307ID:VH1p8pUQ0
それまでの論の経緯関係なしに勝手に勝利宣言して勝ったつもりになれて良かったね
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:25:04.998ID:VH1p8pUQ0
ぷくくｗ
朝から馬鹿をやっつけると気分いいわｗ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:26:54.196ID:KXDhZ2YFd
>>90
勝利宣言したと謎に妄想を熱弁してるけどどうした？論破されたのが悔しすぎて気でも狂ったのか？
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:27:43.195ID:tLKlX7zn0
マジで弱いなこいつｗ
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:28:03.086ID:VH1p8pUQ0
>>89
言い張ってりゃいいだけじゃん
こいつらみたいな馬鹿でもできるよ
俺はそのレベルのレスバはつまんないんだよ
せめて論を出してもらえないと
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:28:33.866ID:VH1p8pUQ0
妄想とか言い出したぞ
馬鹿の発言は悲しいなｗ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:28:42.214ID:ddBMOCXt0
🚽
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:29:55.098ID:VH1p8pUQ0
二匹ともあぼーんしたわ
またゾンビみたいに悔しくてID変えてきそうだが
お前はすでに死んでいる
ゾンビなんだから
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:33:15.457ID:CrKd6fTPM
ドラマ「ごはん論法だな」←知らんけど？流行語に入ったのに誰も意味言えないけど？
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:34:28.666ID:tLKlX7zn0
>>95
悔しいからスレに張り付いてるの？
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:36:35.716ID:BI33lrNAd
>>95
いや根拠が不確実なら当然に結論も不確実だし
つまりお前の主張とは矛盾することになるけどｗ


はいまた論破ｗ
説明責任果たせないのかい？ｗ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:40:29.075ID:CrKd6fTPM
詭弁だな
堅白同異だな
謬言だな
自家撞着だな
屁理屈だな
牽強付会だな
暴論だな
筋が通ってないな
論理的でないな
整合性を欠いているな
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:43:12.997ID:CrKd6fTPM
理屈に欠陥がある←わざとじゃなくても起こりうる
詭弁である←意図して煙に巻こうとしてる、言いくるめようとしてる

相手が意図して論理的瑕疵を言い放ったのかまでは（ドラマ）には分からないのでは？
って言いたいんだよね>>1は
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:43:23.107ID:VH1p8pUQ0
違う話を始めるが討論の馬鹿馬鹿しさの一つって審査員や観客に反感を持たれたら
論の正しさ無視で負けることだと思うんだよね
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:44:27.976ID:VH1p8pUQ0
そもそも議論に勝敗をつけるのは不可能だし
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:45:22.768ID:CrKd6fTPM
>>42
ちょっと何言ってるか和歌山い
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:45:45.682ID:VH1p8pUQ0
正しいことと勝利は違う
そもそも勝負のつもりでグループディスカッションや会議に挑む馬鹿は少ないよ
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:47:47.110ID:q2z3MG3Ed
>>103
違う
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:49:05.885ID:VH1p8pUQ0
素人の審査員や観客がどっちが正しいか判定できるかも怪しいし
そもそも反感を買ったら負けるとこが論理以外のものを計測してる
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:50:09.806ID:q2z3MG3Ed
>>105
>論の正しさ無視で

というところを見るに、議論には正しさと間違いという優劣がお前の中であるんだろ？
それを勝敗と定義すれば出来るだろ
それが無理なら議論に正しいも間違いもないということになるだろ
矛盾してるぞ
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:51:07.364ID:VH1p8pUQ0
それを勝敗と定義すればってなんで定義しなきゃならないんだよ
勝敗、優劣、正誤、すべて違う
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:51:34.857ID:q2z3MG3Ed
>>109
>反感を買ったら負ける

お前の妄想じゃん
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:52:40.864ID:VH1p8pUQ0
たとえば実際に丸いものを丸いと論じたら正しくて
「正誤と勝敗は違う」としても正誤は存在するだろ
何言ってんだ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:54:03.291ID:VH1p8pUQ0
討論って審査員の判断か観客の投票で勝敗が決まるだろ
彼らが感情から逃れれられるわけがない
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:54:13.581ID:yzrFebU2d
ID:VH1p8pUQ0マジで論理学学んだ方がいいと思うよ

お前のやろうとしてる事に対して知識が足りてないし、それを補えるほど賢くも論理性も無いみたいだから

これは煽りとかじゃなく本意
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:54:40.554ID:CrKd6fTPM
「勤勉だな」
「怠惰ですねぇ」
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:55:36.579ID:VH1p8pUQ0
どうでもいいけど５ちゃんでは「自己勝利宣言」や「第三者のこっちの勝ち宣言」で
勝利判定するアホがよくいるね
論で対抗できないからそういう裏技に頼らざるを得ないんだけどな
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:56:26.886ID:VH1p8pUQ0
>>115
お前１か？
飽きた
頭良く生まれ変わってからまた来い
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:57:10.852ID:yzrFebU2d
>>114
そうでない場合もあるよね

そもそも政治みたいな前提が曖昧でない論題であれば論証すれば明確な事実を示せるのだから本来感情の関係する余地は無いはず、そこを解決出来ないのはお前の実力不足
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:57:46.232ID:VH1p8pUQ0
論理学だなんだ言う前に
知識が足りてなくて論理性も賢さもないという悔し紛れの説の根拠を出せよ無能ｗ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:57:48.477ID:C6HQ7Qv4a
正しい論議やろうと思うならこのルール守れ
煽らない
煽ってきた相手を無視する
コレ守らないと論理の否定じゃなく、相手の否定にすり替わるから
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:58:51.233ID:VH1p8pUQ0
>>119
政治は討論でやるものではないので
討論はただの娯楽だよ
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 07:58:59.165ID:yzrFebU2d
>>118
お前はバカだから、まずそれを自覚して
ちゃんと知識を体系的に身に付けた方がいい
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 08:00:32.194ID:VH1p8pUQ0
そういえば心理学板で論理や知識そのもので対抗できない馬鹿が
「心理学勉強しろ」と言ってきたのを思い出したわｗ
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 08:00:56.603ID:yzrFebU2d
>>120
ごちゃごちゃ言って101なんかの俺の指摘から逃げてるのが何よりの証
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 08:01:12.045ID:VH1p8pUQ0
>>123
だからバカと言う説の根拠を最低限出してもらわないと話にならないっての
知恵遅れなんだから黙ってろよ
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 08:01:47.795ID:VH1p8pUQ0
１０１なんかあぼーんしたあとのレスだから見えないぞ
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 08:02:22.798ID:VH1p8pUQ0
また知恵遅れ２匹あぼーんしたわｗ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 08:02:30.497ID:yzrFebU2d
>>122
？何言ってんの
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 08:04:37.306ID:I/cti5bSd
>>127
101は単発なんだけど
逃げるな、お前は間違ってる
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 08:06:25.598ID:VH1p8pUQ0
１０１が実際に見えないんだが
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 08:06:31.955ID:I/cti5bSd
>>126
論拠が不十分

根拠と論拠の違いも推論過程とは何かも三段論法も論証も分からないんだろうなお前は
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 08:07:10.538ID:VH1p8pUQ0
sikiってどうなってるねん
レス番書いてあるとそれもあぼーんされるんじゃないの知らんけど
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 08:07:41.169ID:VH1p8pUQ0
まあ俺はお前らが心底どうでもいい
そんじゃな
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 08:07:56.982ID:I/cti5bSd
>>131
そもそも生成される前のIDをNGしてるとか有り得ないから
訳分からんこと言って逃げるな
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 08:08:40.687ID:I/cti5bSd
>>134
58もレスしておいてそれはちょっと苦しいな
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 08:18:56.707ID:MyG4lgS2M
>>26
お前本気で詭弁の意味理解できてないだろ
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 08:53:58.047ID:4YnRR1fgd
>>9で失敗してるから
あとは何言っても挽回できんわな
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 08:54:15.221ID:LmaVOYikd
>>137
意図的な誤謬のいくつかだろ
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 08:58:12.797ID:4YnRR1fgd
>>8
これは違うかな
正しい理屈であっても詭弁の場合もある
正しい理屈を以て相手を欺ければ良いのだから
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 09:04:39.019ID:TnGhHGEHd
>>140
正しい理屈ってそもそもなに？
推論に瑕疵の無い状態？前提に間違いのない状態？結論に間違いのない状態？あるいはこの3つの内のふたつの複合的なモノ？

全部正しいなら詭弁もクソもないが
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 09:14:10.568ID:4YnRR1fgd
>>142
確かに確かに
そこは重要だな

> 推論に瑕疵の無い状態？前提に間違いのない状態？結論に間違いのない状態？あるいはこの3つの内のふたつの複合的なモノ？
全てそろっているものとしよう
ただ問題は3番目だ

この結論が、今議論になっていることの結論なのか
その人が話した中での結論なのか
ここをすり替える詭弁の方法があるという話
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 09:30:36.886ID:W98SL6Fgd
>>143
前提の正しさってのは真実であり場に適してるって意味で言ったのだが…

まあ、論理的・事実的に正しかろうと、議論においては正しくない場合があるって話ね
言いたいことは分かった


あと、どうでもいいが

>その人が話した中での結論なのか

その人が話した中での、ては結論と前提なんかの繋がりを疑ってるわけだよな？もしそこに問題がある場合、それは結論に問題があるのではなく推論に瑕疵のある状態だよ
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 09:48:30.478ID:4YnRR1fgd
>まあ、論理的・事実的に正しかろうと、議論においては正しくない場合があるって話ね
>言いたいことは分かった
そうそれが言いたい

Aか否かの議論の際
「BだからCだよね」というやつ
前提Bは正しい。推論B→Cも正しい。Cも正しい
これでAか否かの議論を歪める

ここで「BだからCだよね」の後に「つまりAじゃないよね」
と発言したら論理的に間違いとなるから
詭弁を使う人はそこに言及してはならない
あくまで「BだからCだよね」を押し通す
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/01(金) 10:02:03.563ID:4YnRR1fgd
この詭弁への対抗策の一つは
BとAが関係ないことを示す
なんだけど
この時点で議論が少し歪むんだよね
「Aか否か」からか「BとAが関係あるか」に

だから私は認めてしまう
「確かに君のいう通りBだからCだよね。流石その視点は無かった」
「で、ボクの話したいAのことなんだけど」
とすぐに頑なに議論をAに戻す
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況