0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 05:46:32.027ID:EHe+VOayd
理屈に欠陥があるのと詭弁である事は必ずしも同じでは無いけど？
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:28:33.866ID:VH1p8pUQ0
妄想とか言い出したぞ
馬鹿の発言は悲しいなｗ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:28:42.214ID:ddBMOCXt0
🚽
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:29:55.098ID:VH1p8pUQ0
二匹ともあぼーんしたわ
またゾンビみたいに悔しくてID変えてきそうだが
お前はすでに死んでいる
ゾンビなんだから
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:33:15.457ID:CrKd6fTPM
ドラマ「ごはん論法だな」←知らんけど？流行語に入ったのに誰も意味言えないけど？
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:34:28.666ID:tLKlX7zn0
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:36:35.716ID:BI33lrNAd
>>95
いや根拠が不確実なら当然に結論も不確実だし
つまりお前の主張とは矛盾することになるけどｗ
はいまた論破ｗ
説明責任果たせないのかい？ｗ 0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:40:29.075ID:CrKd6fTPM
詭弁だな
堅白同異だな
謬言だな
自家撞着だな
屁理屈だな
牽強付会だな
暴論だな
筋が通ってないな
論理的でないな
整合性を欠いているな
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:43:12.997ID:CrKd6fTPM
理屈に欠陥がある←わざとじゃなくても起こりうる
詭弁である←意図して煙に巻こうとしてる、言いくるめようとしてる
相手が意図して論理的瑕疵を言い放ったのかまでは（ドラマ）には分からないのでは？
って言いたいんだよね>>1は 0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:43:23.107ID:VH1p8pUQ0
違う話を始めるが討論の馬鹿馬鹿しさの一つって審査員や観客に反感を持たれたら
論の正しさ無視で負けることだと思うんだよね
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:44:27.976ID:VH1p8pUQ0
そもそも議論に勝敗をつけるのは不可能だし
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:45:22.768ID:CrKd6fTPM
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:45:45.682ID:VH1p8pUQ0
正しいことと勝利は違う
そもそも勝負のつもりでグループディスカッションや会議に挑む馬鹿は少ないよ
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:47:47.110ID:q2z3MG3Ed
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:49:05.885ID:VH1p8pUQ0
素人の審査員や観客がどっちが正しいか判定できるかも怪しいし
そもそも反感を買ったら負けるとこが論理以外のものを計測してる
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:50:09.806ID:q2z3MG3Ed
>>105
>論の正しさ無視で
というところを見るに、議論には正しさと間違いという優劣がお前の中であるんだろ？
それを勝敗と定義すれば出来るだろ
それが無理なら議論に正しいも間違いもないということになるだろ
矛盾してるぞ 0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:51:07.364ID:VH1p8pUQ0
それを勝敗と定義すればってなんで定義しなきゃならないんだよ
勝敗、優劣、正誤、すべて違う
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:51:34.857ID:q2z3MG3Ed
>>109
>反感を買ったら負ける
お前の妄想じゃん 0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:52:40.864ID:VH1p8pUQ0
たとえば実際に丸いものを丸いと論じたら正しくて
「正誤と勝敗は違う」としても正誤は存在するだろ
何言ってんだ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:54:03.291ID:VH1p8pUQ0
討論って審査員の判断か観客の投票で勝敗が決まるだろ
彼らが感情から逃れれられるわけがない
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:54:13.581ID:yzrFebU2d
ID:VH1p8pUQ0マジで論理学学んだ方がいいと思うよ
お前のやろうとしてる事に対して知識が足りてないし、それを補えるほど賢くも論理性も無いみたいだから
これは煽りとかじゃなく本意
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:54:40.554ID:CrKd6fTPM
「勤勉だな」
「怠惰ですねぇ」
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:55:36.579ID:VH1p8pUQ0
どうでもいいけど５ちゃんでは「自己勝利宣言」や「第三者のこっちの勝ち宣言」で
勝利判定するアホがよくいるね
論で対抗できないからそういう裏技に頼らざるを得ないんだけどな
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:56:26.886ID:VH1p8pUQ0
>>115
お前１か？
飽きた
頭良く生まれ変わってからまた来い 0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:57:10.852ID:yzrFebU2d
>>114
そうでない場合もあるよね
そもそも政治みたいな前提が曖昧でない論題であれば論証すれば明確な事実を示せるのだから本来感情の関係する余地は無いはず、そこを解決出来ないのはお前の実力不足 0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:57:46.232ID:VH1p8pUQ0
論理学だなんだ言う前に
知識が足りてなくて論理性も賢さもないという悔し紛れの説の根拠を出せよ無能ｗ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:57:48.477ID:C6HQ7Qv4a
正しい論議やろうと思うならこのルール守れ
煽らない
煽ってきた相手を無視する
コレ守らないと論理の否定じゃなく、相手の否定にすり替わるから
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:58:51.233ID:VH1p8pUQ0
>>119
政治は討論でやるものではないので
討論はただの娯楽だよ 0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 07:58:59.165ID:yzrFebU2d
>>118
お前はバカだから、まずそれを自覚して
ちゃんと知識を体系的に身に付けた方がいい 0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 08:00:32.194ID:VH1p8pUQ0
そういえば心理学板で論理や知識そのもので対抗できない馬鹿が
「心理学勉強しろ」と言ってきたのを思い出したわｗ
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 08:00:56.603ID:yzrFebU2d
>>120
ごちゃごちゃ言って101なんかの俺の指摘から逃げてるのが何よりの証 0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 08:01:12.045ID:VH1p8pUQ0
>>123
だからバカと言う説の根拠を最低限出してもらわないと話にならないっての
知恵遅れなんだから黙ってろよ 0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 08:01:47.795ID:VH1p8pUQ0
１０１なんかあぼーんしたあとのレスだから見えないぞ
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 08:02:22.798ID:VH1p8pUQ0
また知恵遅れ２匹あぼーんしたわｗ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 08:02:30.497ID:yzrFebU2d
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 08:04:37.306ID:I/cti5bSd
>>127
101は単発なんだけど
逃げるな、お前は間違ってる 0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 08:06:25.598ID:VH1p8pUQ0
１０１が実際に見えないんだが
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 08:06:31.955ID:I/cti5bSd
>>126
論拠が不十分
根拠と論拠の違いも推論過程とは何かも三段論法も論証も分からないんだろうなお前は 0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 08:07:10.538ID:VH1p8pUQ0
sikiってどうなってるねん
レス番書いてあるとそれもあぼーんされるんじゃないの知らんけど
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 08:07:41.169ID:VH1p8pUQ0
まあ俺はお前らが心底どうでもいい
そんじゃな
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 08:07:56.982ID:I/cti5bSd
>>131
そもそも生成される前のIDをNGしてるとか有り得ないから
訳分からんこと言って逃げるな 0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 08:08:40.687ID:I/cti5bSd
>>134
58もレスしておいてそれはちょっと苦しいな 0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 08:18:56.707ID:MyG4lgS2M
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 08:53:58.047ID:4YnRR1fgd
>>9で失敗してるから
あとは何言っても挽回できんわな 0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 08:54:15.221ID:LmaVOYikd
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 08:58:12.797ID:4YnRR1fgd
>>8
これは違うかな
正しい理屈であっても詭弁の場合もある
正しい理屈を以て相手を欺ければ良いのだから 0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 09:04:39.019ID:TnGhHGEHd
>>140
正しい理屈ってそもそもなに？
推論に瑕疵の無い状態？前提に間違いのない状態？結論に間違いのない状態？あるいはこの3つの内のふたつの複合的なモノ？
全部正しいなら詭弁もクソもないが 0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 09:14:10.568ID:4YnRR1fgd
>>142
確かに確かに
そこは重要だな
> 推論に瑕疵の無い状態？前提に間違いのない状態？結論に間違いのない状態？あるいはこの3つの内のふたつの複合的なモノ？
全てそろっているものとしよう
ただ問題は3番目だ
この結論が、今議論になっていることの結論なのか
その人が話した中での結論なのか
ここをすり替える詭弁の方法があるという話 0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 09:30:36.886ID:W98SL6Fgd
>>143
前提の正しさってのは真実であり場に適してるって意味で言ったのだが…
まあ、論理的・事実的に正しかろうと、議論においては正しくない場合があるって話ね
言いたいことは分かった
あと、どうでもいいが
>その人が話した中での結論なのか
その人が話した中での、ては結論と前提なんかの繋がりを疑ってるわけだよな？もしそこに問題がある場合、それは結論に問題があるのではなく推論に瑕疵のある状態だよ 0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 09:48:30.478ID:4YnRR1fgd
>まあ、論理的・事実的に正しかろうと、議論においては正しくない場合があるって話ね
>言いたいことは分かった
そうそれが言いたい
Aか否かの議論の際
「BだからCだよね」というやつ
前提Bは正しい。推論B→Cも正しい。Cも正しい
これでAか否かの議論を歪める
ここで「BだからCだよね」の後に「つまりAじゃないよね」
と発言したら論理的に間違いとなるから
詭弁を使う人はそこに言及してはならない
あくまで「BだからCだよね」を押し通す
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/09/01(金) 10:02:03.563ID:4YnRR1fgd
この詭弁への対抗策の一つは
BとAが関係ないことを示す
なんだけど
この時点で議論が少し歪むんだよね
「Aか否か」からか「BとAが関係あるか」に
だから私は認めてしまう
「確かに君のいう通りBだからCだよね。流石その視点は無かった」
「で、ボクの話したいAのことなんだけど」
とすぐに頑なに議論をAに戻す