どんなミスに対してでも対策案を作るのってむだじゃね

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:12:09.089 ID:YixdYFpE0]

大きなミスでもその人しかしたことないミスとか
多いミスでもそこまでのことじゃないミスなら
対策案作らなくてよくないか

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:13:32.876 ID:BV7/2mPk0]

人為的ミスは起こるものとして考えないと延々とチェックシートとかが長くなる

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:14:08.591 ID:YixdYFpE0]

>>2
もうある程度のミスは仕方ないって割り切った方がいいよな
その方が効率がいい

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:14:10.095 ID:KKadre+30]

案によるけどたいていはシステマチックなものじゃなくてチェックシート作るとかだから、チェック行為自体がすぐに形骸化する

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:15:53.200 ID:BV7/2mPk0]

ミス起こす人なんて決まってるんだから別のミスをしにくい単純作業をさせればいいのに

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:16:50.189 ID:aCVX7pJ+p]

>>5
はいパワハラ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:17:03.843 ID:iloCXuYq0]

手続きの煩雑さもまたリスク要因

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:17:21.485 ID:YixdYFpE0]

>>4
確認作業が増えるのってムダだよな
ミスが起きた原因って確認をしなかったことなのに
確認しない人は確認項目が増えても確認しない

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:17:53.342 ID:ZC5tDbCo0]

ヒューマンエラーを完全に無くすことなんて不可能

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:18:05.646 ID:YixdYFpE0]

>>5
それかその人だけ作業手順を変えればいいんだよな
ミスしないような丁寧な手順にする

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:18:59.021 ID:YixdYFpE0]

>>7
忙しくて焦ってミスしました→手順が増えます
これおかしいよな
人手増やせばいいのに

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:19:02.388 ID:V7gIDiIx0]

1に先導
2に誘導
34が無くて
5に指導

と昔から有効な対策は言われてるからな







すいません嘘ですさっき適当に作りますた

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:19:29.153 ID:T2HbxtSqd]

前の会社製造業だったけど、作る上で確率的にごくわずか発生する不良でも対策案考えさせられまくって辞めた

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:19:43.405 ID:BV7/2mPk0]

>>6
適切な配置転換だよ

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:20:18.806 ID:P36SbFoDa]

チェック作業増やして難易度上げるけどスピード落とさないでねｗってのが対策になると思ってるアホが大体悪い

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:21:04.722 ID:YixdYFpE0]

>>12
もっともらしいことを言うな😡

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:22:06.712 ID:YixdYFpE0]

>>13
ほんとあれなんなんだろうな
不良が少しくらいあってもいいじゃんな
対策する方がコストコかかりそうなのに

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:22:54.045 ID:YixdYFpE0]

>>15
ほんとそう
手順増やしたら人手も増やしてくれればいいのに
逆に焦ってミスる

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:23:31.841 ID:tb3U/Mmir]

許容できるミスはミスじゃない
上が許容できないと思ってるなら従え
嫌ならお前が上にあがるか転職

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:23:47.454 ID:KKadre+30]

PDCAサイクル回すのにマイナスの事象は起きない前提の愉快な人たちはやりたがる

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:23:52.106 ID:iloCXuYq0]

対策が積み重なっていくだけだと
やることがどんどん増えるし形骸化はするし報告も上がらなくなる
立てた対策を定期的にデフラグするシステムができてれば少しは生きてくるのだけど

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:24:59.140 ID:YixdYFpE0]

>>20
手順増やすことで忙しくなるとか
そういうことは全く考慮されないよな

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:26:00.794 ID:YixdYFpE0]

>>21
結局現場の人間は仕事回すしかないから
どこかで手を抜いたりルール守らないようにするしかないんだよな
増やすだけだとルール作る人の自己満足になってしまう

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:26:23.168 ID:/aVdIduY0]

チェチェチェチェックリストを作成するのだよ

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:26:47.727 ID:V7gIDiIx0]

>>16
まあ昔から言われてるってのは嘘だけどそれ自体は昔から意識してるからもっともなのはホントだし……多分……



おそらく……

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:27:27.695 ID:XTaxE7Og0]

取り返すのつくミスなんてスルーで
やばいのだけセーフティーネット作っとけばいい

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:28:39.544 ID:YixdYFpE0]

>>25
ちょっと山本五十六みたいな感じだな
言ってみてやらせてみせてなんちゃらなんちゃらみたいなやつ

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:30:09.683 ID:NWq0ybuN0]

これをするだけでミス減らせるのにって案がハッキリあるのに頑なに拒否するヤツ

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:30:18.752 ID:YixdYFpE0]

>>26
おれは取り返しがつかなくても被害がそこまでじゃなかったら
それもスルーで個人に任せていい気がする

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:31:23.566 ID:B8nm/KWZ0]

ミスを無くそう、という意思のもと行われているわけではないからな
責任の所在を明確にして押し付けるという目的で対策は練られてる
上がチェックシートを作って、その通りにやらなかったら現場を罰する

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:31:26.609 ID:YixdYFpE0]

>>28
そんなヤツいる?

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:31:54.441 ID:NWq0ybuN0]

>>31
老害が多い会社だと結構ある

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:33:08.092 ID:YixdYFpE0]

>>30
たしかに改善案は作ったからあとは現場の責任だみたいなところあるな
しかも現場を考えてないような対策案でも

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:33:56.093 ID:YixdYFpE0]

>>32
長くいる人はプライドがあるのかなあ
おれはずっとこの方法でやってきたんだぞみたいな感じの

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:34:45.779 ID:8WSmzQW/d]

「その人しかしないミス」と言い切れるならそれで良かろうけど

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:35:41.019 ID:NWq0ybuN0]

>>34
同じ成果を上げるのでも効率良く成果を上げるより苦労して成果を上げた方を評価するような老害にありがち

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:37:13.244 ID:YixdYFpE0]

>>35
今までずっと起きてなくて
新しく入ったそそっかしい人がやったミスなら
その人しかないと思う

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:37:53.140 ID:Qz56PN3pH]

ミスの原因さえわかれば対策はできるもんだ
問題なのはそのミスを隠そうとしてウソつくことだ

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:37:53.876 ID:5TJSLhFt0]

ミスを減らすことが重要

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:38:03.383 ID:ARtwze0qd]

対策考えるのは良いけども、それをやってまでミスを防ぐ価値があるのかと
あと工程数を増やす人的な余力があるのかと

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:38:11.825 ID:YixdYFpE0]

>>36
そんな人が上にいたらやだな
考え方が昭和すぎる
会社に貢献した人を正当に評価しろ

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:38:20.015 ID:XTaxE7Og0]

人間がミスするところはコンピューターのチェック機能つける
コンピューターが判断できないところは人間様が仕切る
シンプルにこれだけでいい

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:38:37.048 ID:aI4ydpOSM]

俺は頭はそこまで悪くないんだけどおっちょこちょい過ぎてまともに出来る作業がない
ADHDの検査も受けたけど違うって言われたしどうすればいいのかわからん
ラーメン屋なんて初日に客の席にラーメンぶちまけたし

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:38:59.173 ID:YixdYFpE0]

>>38
職場の雰囲気にもよるんじゃね
ミスした人がすごい怒られたりするなら
隠す人も出てくると思う

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:39:12.723 ID:ZC5tDbCo0]

>>38
上が厳しいとこは皆当然のように隠すよね

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:40:05.116 ID:V7gIDiIx0]

>>27
まずは何も知らなきゃ仕事もへったくれも無いから教えられる事は教えたり自分が手本になる先導

知っててもふいに忘れたり或いは逐一質問でその時間が取られがちにならない様パッと見でどれがどこが何なのかハッキリ分かって聞かずともある程度動けるようにする誘導

それでもミスする様であれば注意したり或いは別適正を期待して他の作業で頑張ってもらう指導

こんな感じを俺は意識してる手順はなるだけ増やしたく無いってのはその通りだしかといってなあなあのままだと個人差デカ過ぎて後々大変だし

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:40:50.485 ID:YixdYFpE0]

>>40
結局人手だよな
ミスの半分くらいは忙しさで起きる気がする

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:41:38.242 ID:YixdYFpE0]

>>42
コンピュータは導入に結構お金かかるんじゃないか
プログラムは外注だし

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:42:18.937 ID:YixdYFpE0]

>>43
慣れもあるんじゃね
慣れればミスは減るし

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:42:45.431 ID:ZC5tDbCo0]

>>49
慣れか
そこまで耐えられるかどうかだなぁ

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:45:11.349 ID:XTaxE7Og0]

>>48
作業内容によるだろうけどエクセル使う工程なら何とでもできる
手作業でも物理的に特定のミスができないような仕組みにするとか色々

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:45:17.448 ID:YixdYFpE0]

>>46
なるほど
いいやり方だな
全部導で覚えやすいし自己啓発本書いたらウケそう

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:46:05.626 ID:YixdYFpE0]

>>50
それか接客とか喋る仕事はそこまでミス気にしなくてもいいんじゃないか

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:47:08.248 ID:XTaxE7Og0]

がんばってミスが減らせるのは30代半ばまで
そっから先は何しても老化でミスは増えていくんだから
仕事作る側はミス込みで仕組み考えないとな

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:47:37.192 ID:YixdYFpE0]

>>51
エクセル使う作業ならたしかにマクロとかでいけそうだな
手作業は意外と物理的にミス起きなくするようにするのむずかしいと思う

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:49:59.114 ID:cstXKnTxd]

ちなみに製薬工場は国から薬価下げられたうえにこれ強制されてるからな
これから日本の薬の品質はガンガン下がっていくよ

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:50:25.974 ID:YixdYFpE0]

>>54
老化怖いな
記憶力悪くなるし集中力もなくなりそうだな

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:50:54.842 ID:Y7jdXHg4r]

チェックシートは本当にいらないと思うけど、ミスを分析するのはめちゃ大事だと思うよ
関係ないと思ってたミスが実は一つの原因に基づいてたとかよくある

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:51:14.057 ID:YixdYFpE0]

>>56
ジェネリックで目薬に睡眠薬入ってたせい?

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:52:47.745 ID:YixdYFpE0]

>>58
作業環境が悪かったとか?

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:52:59.141 ID:V7gIDiIx0]

>>52
まあ当の実行者は体も心もよわよわな模様そして結局就職活動ｗｗｗｗｗｗ

まあ今は就いたとは言え自分の思考に自分がついてけないってのは中々にツラいですな

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:53:32.788 ID:cstXKnTxd]

>>59
そもそも厚労省が薬を買い叩きたくて薬屋の儲けを無理やり押さえつけてるのが根本原因

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:56:57.600 ID:ARtwze0qd]

大抵のミス対策ってリスクマネジメントの素人が通常業務の合間で場当たり的に考える対策だから効果が薄く、手間もかかるものになる
ダブルチェックをするとか、チェックシートを作るとか、より一層の注意を払うとかそんなもんだろう
しっかりとプロが入ってじっくり全行程を俯瞰したうえで対策を考えたなら、現場も大助かりだろう
けど、まあそんな会社はないわな

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:57:22.058 ID:YixdYFpE0]

>>61
仕事は向き不向きもあるしな
仕事の哲学があるのはいい事だと思う

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 14:58:08.669 ID:YixdYFpE0]

>>62
医療費を抑えたいからか
もう高齢者の自己負担額増やせばいいのに
労働者にばっかり負担させずに

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 15:00:51.891 ID:cstXKnTxd]

>>63
あとは「今ある設備で」「今いる人で」「今より効率を落とさずに」が暗黙の了解としてあるからな

>>65
それで医薬品回収が相次いで「薬が足りない！」って喚いてるのにね
おんなじ口で「金額ベースでジェネリックを8割にする」って言ってる

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 15:02:31.001 ID:YixdYFpE0]

>>63
それか完全に現場の意見だけで作った方がいいと思う
現場に入らない人だと対策がいまいちになるし

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 15:04:20.313 ID:YixdYFpE0]

>>66
もう何がしたいのかわかんないね
医療費抑えたいならルールをゆるくすればいいのに
なんでそんなに手順とか厳しくしたいんだろ

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 15:06:44.238 ID:cstXKnTxd]

>>68
結局「どのミスがどうやって誰の不利益になるか」をお役人が考えられないから
とにかく厳しく締め付けとけって考えになるんだろ
ルール厳しくして守れなかったら企業の違反だけどルール甘かったら国のミスになるからな

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 15:08:34.788 ID:ZC5tDbCo0]

大事なのはwhy思考

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 15:08:50.377 ID:YixdYFpE0]

>>69
自分の責任になるのが嫌だからルール厳しくするっていうのは
役人は特にそうだろうけど他の組織でもありそうだな
結局大変なのは現場でルールを1部無視したりして
現場を回すから上は何とかなってるなって勘違いするんだよな

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 15:11:52.567 ID:YixdYFpE0]

>>70
なあぜなあぜ分析はトヨタでもやってるらしいな

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 15:14:17.175 ID:osLW5I4GM]

ミスの多くは集中力の低下が原因なので人を増やして負担を減らし余裕をもって作業に取り組めるようにすべきだと思います！

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 15:14:25.517 ID:ARtwze0qd]

基本的に分析やってる時間はない
ミスを減らしたいなら人を増やせという当たり前のことを絶対に経営陣はやらない

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 15:15:45.458 ID:YixdYFpE0]

>>73
なぜかこれがわからない経営陣

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 15:16:37.269 ID:YixdYFpE0]

>>74
経営陣ほんとあほ
根本的解決ができてない

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 15:18:21.056 ID:7tQMBNNGM]

それだと儲からないからな
それならだれかの片腕落として過密労働させたほうがやすい

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 15:20:49.797 ID:YixdYFpE0]

>>77
それでまたミスが起きて嫌になって人が辞めて
忙しくなる悪循環だぞ

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 15:21:32.980 ID:7tQMBNNGM]

>>78
でもやめないしブラックでも生き残ってる会社もおおいからな

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 15:26:37.044 ID:YixdYFpE0]

>>79
ビグモもあの職場環境でバレるまでは成り立ってたんだもんな
ブラックでもある程度年齢いっちゃうとみんな辞めれんな

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 15:30:00.439 ID:m5q5j2WFd]

1年前には俺ひとりで30分で終わった作業も今では3人がかりで1時間作業になってる
じゃあミスが減ったのかというとそうでもないんだけどな

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 15:32:41.340 ID:P36SbFoDa]

言うて余裕があってだらだら仕事してもミスるけどな
人間がやる作業なんて油断してても緊張しててもミスるし、面倒というだけでもミスる。
その前提で時間や金や人員を重要どころに投入するしかない。

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 15:38:47.235 ID:YixdYFpE0]

>>81
ほんとこういうルール意味ないよな
もうミスは起きるものとして3人バラバラで仕事した方が効率がいい

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 15:40:45.472 ID:YixdYFpE0]

>>82
ある程度の緊張感は大事だな
みんながそれなりのペースでやって終わるくらいの感じがちょうどいいんだろうけど
うちはどんどん人減って忙しくてやばい

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 15:43:04.761 ID:JsItzqgdd]

ミスを防ぐための仕組みづくり（でバッチリ対策アピールのために頭の悪いやり方する）というミス

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 15:44:36.724 ID:YixdYFpE0]

>>85
対策するのが目的になってるよな

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 16:17:26.119 ID:XTaxE7Og0]

ミスを根本的に防ぐ仕組みは必要
電車の飛び折り防止壁とかバーベル落下時の安全バーとか
それが難しけりゃミスが起こっても簡単にリカバリーできるような仕組みにするとか
それさえやってりゃ二重チェックとか不要

[0088 ネ（・ω・）コ ◆Tanuki/zH8UY 2023/08/22(火) 16:20:28.960 ID:8ntnGRS60]

そういった無駄に気が付いて年長になると事故をもみ消す技術が長けてくるんだわ

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 16:24:10.237 ID:m5q5j2WFd]

>>87
そういうのに限って会社が嫌がるんだよな
経費をかけるくらいなら部下たちが気を付ければすむって結論になりがち