【質問】大学の哲学の課題で「ビッグマックをタダで食べることはできるか?」っての出されたんだが
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定義によって、出来る出来ないが決まるだろ?
その次は、ではタダで食べる事ができるビックマックの境界とは何か?とかタダの境界は何によって決まるのか?とかに発展するんだよ
それによって本質を探るのが目的 >>48
生きるには金がかかる
食べる為には生きている必要がかかる
つまりタダで買うのは不可能にならね? 人生の価値感が毛髪で決まってるハゲにとっては髪の毛こそ人間なんじゃね? 人生の価値感が毛髪で決まってるハゲにとっては髪の毛こそ人間なんじゃね? >>105
ソースとビックマックを別に見るならね、でもソースが無いビックマックはビックマックと言えるのか? はっきりとした境目なんてなくてすべてはグラデーションがあるから定義しようとしてもどんどん小さな世界になって定義しようがない気もするけど >>116
たしかにね
ビックマックはソースありきだ でもビックマックは完成された料理のことを指すのでは?
調味料だけでビックマックですは無理があるんじゃないかな >>116
あ〜これは凄い面白いアプローチだな
それが存在しないとそれとは言えない要素「のみ」を本質と考えるワケだ 紙幣を払わないでただっていうのも定義として狭すぎないか?哲学って狭い定義をしてもいいの? >>119
食べるときには一部を齧りとって食べるのが大多数だろ?つまり完成した料理を不完全にして食べてる訳だ。ならソースだけでも食べてるのと同じじゃ無いかな >>116
パティやバンズがないビッグマックはビッグマックと言えるのかな? >>121
逆にどこまで「タダ」を広げられるかを論じるのも面白いだろ?
これ徹底的にやってきたらこれだけで2単位だわ >>122
大多数はバンズやレタスも一緒に食べるよね
1枚ずつ食べる人はいるかもしれないけど少なくともソースだけ舐めるのは少数派じゃないかな >>117
まあ一要素になるとは限らないし乱数があるかもしれないが、どちらなのかがはっきり分けられるのならば境界線は存在する
追求を途中でやめるから境界が曖昧なだけなんだよね バンズだけ食べてレタス食べてパティ食べて具材を一つ一つ食べたとしても最終的にはビックマックを食べた事にはなる
でもソースだけ食べたならそうはならない >>125
俺ならさ
つまり「それならば丸ごと食う食品と齧って食う食品は本質的に違う」って方向に進むね
次に論じたいのは「じゃあ齧って食う食品の全体もしくは残された部分って何に当たるのか」だ >>124
ビックマックを食べるって行為がある時点でタダは無理な気がするんだよな
説明が難しいけどそれを説明するのが哲学か? >>132
「どんな意味で」を明確にする
そしてそれが論理的かどうか >>125
少数派でもあり得ない訳では無いだろう?ソースを先に舐めれば、その人はビックマックを食べた事になるんじゃないかな?他のパンズやレタスでもいい、どれか一つだけでもビックマックから齧って飲み込めば、それは食べたと言えるんじゃないかな >>131
本質的には確かに違うね
ビックマックは重なっててバラせるけどるだけだけどチョコレートとかは混ざり合ってて一つだもんな 講義聞いてねーからそうなんだろ
単位だけもらおうとすんじゃねーよ >>136
ソースだけ舐めて他のものを口にしなかったらソースを食べただけじゃないの?
ソースもビックマックの必要な要素の一つだけどソースだけではビックマックにはならない >>136
ビッグマックのソースを他の食い物につけてそのソースをなめたらビッグマックを食ったと言えるのか? >>133
食べるって行為を行う時点で誰かが行ってたけどエネルギー使ってるわけだしなにかを使ってるのは確かだし無理なんじゃね そもそもビックマックがそこにあるだけでそれはタダではないんじゃないの? 完全な無からビックマックを錬成できるならタダかもしれないけど 1ドル140円で100ドルと交換します(14000円)
アメリカのマクドナルドでビックマックを5ドルで買います
1ドル150円で95ドルを日本円に交換します(14250円)
タダでビックマックが食べられて250円と得します 意味わからんわ
ソースが足りてないビッグマックは「ソースが足りてないビッグマック」なんだからそれはビッグマックだろ
半分齧られたビッグマックだって「半分になったビッグマック」なんだからビッグマックだろ
完全なものでなければビッグマックではないというのも無理がある >>142
「タダで」と言う言葉の守備範囲が広すぎるな >>141
言えない理由を明確にしてみ?
ビッグマックをビッグマックたらしめているのはソースである、なぜならソースが存在しないとビッグマックという商品構成が成立しないから
即ち商品を商品たらしめる要素を本質と定義すればビッグマックとはソースのことである
という意味では立派な論理で成立しちゃうよ
「常識的に考えて」とか無駄な思い込みは捨てろってそりゃ哲学じゃねえから >>139
ビックマックは一つの完成された料理とする。ビックマックを食べたとなるのは、その完成された要素全てを飲み込む事で成り立つという考えだよな? タダも同然はありうるかもしれないけど完全なタダなんて存在しねえだろ!そんな気がする!哲学難しいな >>151
そう思ってたけど>>146読んで変わった
ソース抜きビックマックもビックマックではある >>151
「売り物」をビッグマックと定義しない場合は途端に貨幣のやり取りなしで食う方法が発生するぞ? でもどこまでをビックマックとするのか?
少なくともソースのみではビックマックではないと俺は言いたいけど説明が難しいわ ビックマックの定義むずすぎるなwww
でもやっぱり俺はタダの定義にずっと引っかかるわ >>155
それは正解でもないし間違いでもないんだよ
肩の力抜いて例えば逆の立場に立って考えてみ?
お前が本気だして考えたらどう考えれば「ビッグマックとはソースのことである」を成立させられるか >>156
確かにとは思ったけど哲学っぽくはない気がする
何学?数学?経済? >>151
ビックマックの原材料はハンバーガー2個とレタスだけだからそれを食べればビックマックになりますか? ビックマックの定義は、ビックマックとして売られた食べ物のことを指すんじゃないかな?つまり売られた後に捨てられる、包み紙に付いたソースもビックマックと言えないかな >>161
はい「食べ物である状態」とはどこまでのことを言うか >>158
ビックマックを頼む際ソース以外すべて抜きと頼んでもビックマックとして販売され購入することに変わりはない
つまりビックマックはソースである >>156
ビッグマックと5ドルを交換している時点でタダではなくない ただってのは料金を払うことなくという意味も含まれてるから働いて賄で貰えばただだよ どういう結論に持っていきたいんや?
○○はビッグマックをタダで食べることに等しい とかか? >>161
でもビックマックタダで食わせてやるよと言われて
包み紙に付いたソースの方だけ渡されたらお前怒るだろ? >>165-166
はい「貨幣のやり取りが発生しないこと=タダなのか?」 >>169
そのように使われている場面も確かに存在するからただってのは金銭の取引が発生しないって状況も含有してんじゃないの? >>171
ハンパな疑問返すんじゃなくてお前が論理で規定してみせろよ
↑哲学ってのはこういう学問です >>162
ハンバーガーとされるパンズ・レタス・ソースの部分が「食べ物」だな、でもビックマックと考えると買う際に渡されるのはパンズ・レタス・ソース・包み紙だよな?つまり食べられたとしても、包み紙やソースが残っていればまだビックマックは残っていると言える。その残ったソースを舐めれば、ビックマックを食べたことに成るんじゃ無いかな めっちゃ伸びるじゃん
てかおまえら聞いてくれ
今生卵シャーベット状なってたからちょっと食ってみたらさ
ちょっと美味しかった >>159
昔は数学者が哲学者やったりしてたしな
ライプニッツとかな
>>164
日本円で払ってない
はい論破 ビックマックの一部を食べたからと言ってビックマックを食べたことになるんだろうか
じゃあ髪の毛を一本食べたら人間を食べたことになるんですかね >>177
成るんじゃ無いかな、だって俺等は魚の頭や骨、内臓の一部を除いた部分を食べても魚を食べたと言うだろ?それと同じで一部だけでも食べたことに成るんじゃないかな? >>172
つまり局所的な自分の考えた一般には受け入れられないであろう定義を作ってそれを利用して論じろってこと?
ただのパズルゲームじゃん >>149
ソースをバンズに変えてみよう。ビッグマックとはバンズのことである
同じようにテリヤキチキンバーガーとはバンズのことなので、ビッグマック=テリヤキチキンバーガーとなり矛盾する。
よって「即ち商品を商品たらしめる要素を本質と定義」するのは間違い。 >>180
ではテリヤキバーガーのパンズをソースと置き換えてみる。するとテリヤキソースはビックマックのソースと違うのでテリヤキ=ビックマックは成立しなくなる。よってパンズでは無くソースが本質の一つと言えるんじゃないかな? 哲学の課題だとしたら哲学を馬鹿にしすぎだろ
つまんなすぎる >>178
なるほど
じゃあ魚に振ってある塩をペロっと舐めたら魚を食べたことになる? 目の前に存在する物がビッグマックか否かを判断する基準
これは定義付けできない
観測者によって基準が異なるから
例えばマクドナルドの商品を一切知らない人なら完成品のビッグマックを見せられてもそれをビッグマックだとは認識できない
逆にマクドナルドのクルーなどの詳しい人であればパティのみを見ただけでビッグマックだと認識できる
そのパティがビッグマック専用のものだと判断できる可能性があるから >>183
"魚に付いている"か、"魚に付いていた"のを知っていたのならば食べたと言えるんじゃないかな? 暇な高校生の雑談みたいな内容だな、セトウツミとかでありそう >>184
仮にパティがビッグマック専用のものだとして
パティ以外が異なった場合にそれをビッグマックと呼ぶかどうか、だな ビッグマックはわかんないけどビッグコックなら俺の股間にあるよ >>184
私は>>161,173をビックマックの定義だと考えてるよ >>181
ある事象で矛盾が発生している時点で"商品を商品たらしめる要素を本質と定義"することはできない、すなわち「ビッグマックをビッグマックたらしめているのはソースである」を根拠に「ソースはハンバーガーである」と主張するのは無効
ビッグマックの本質の一つというのはビッグマックの要素の一つと同義では? >>186
なるほど
知っていたかそうでないかが分かれ道になるのか
>>184の結論になるのかな >>191
ビックマック=ソースとなるならハンバーガー=ソースであるは成立するのか?答えはNOである、ビックマック=ソースであって、ハンバーガー=ソースとは私は考えていない。ビックマックorテリヤキバーガーなどの商品の本質がソースでは無いかな つまりビックマックとして売られる際に、付いてくる要素(パンズ・レタス・ソース・包み紙)はビックマックと言える、ならば包み紙・ソースもビックマックでは無いかな?というのが私の主張だよ >>193
すまん間違えてビッグマックをハンバーガーと書いたわ
「ビッグマックをビッグマックたらしめているのはソースである」を根拠に「ソースはビッグマックである」と主張するのは無効
理由は上に書いた通り 誰かができるといえば可能であり誰もできないと答えるならそれはできない
少なくとも自分に作れないものに対して人は他人任せにならざるを得ない >>194
それが組み合わさった状態ならビッグマックだけど、バラバラになった時点でビッグマックではなくなるのでは
家が解体されたらもう家じゃなくただの木の板と棒になるみたいな感じで >>195
一応>>194の主張で言うと、ソース=ビックマックも成立するんじゃ無いかな? >>197
だけど崩壊した木の板や棒の山を、私の家だったと言う人は居るだろう?つまり崩れる前か何であったかを知っていれば、崩れてもそれは崩れた家であり、何も知らない人から見ればそれは棒と板の山な訳だ。元が何なのか知っていれば、それをビックマックと言えるんじゃないかな? >>198
「付いてくる要素(パンズ・レタス・ソース・包み紙)はビックマックと言える」の論拠も結局は"商品を商品たらしめる要素を本質と定義すること"なので無効 支給されるパターンで食べれる
それをただじゃないとか言い出したらわけわからんことになる >>199
「私の家だった」と過去形で言っているけど、それってつまり「かつては家だったけど今はもう家とは呼べない」という意味なのではないかと思う >>197
組み合わさっていることとそれがビッグマックであることとは直接関係ないかもしれない
ビッグマックにしか使われない具材を認識した時点でそれは他のバーガーにはなりえない
家が解体されていて既に家の形をしていなくても、俺の家に使われていた木材だという確固たる認識ができるのであればその木材は俺の家だろう
じゃあビッグマックにしか使われない具材だけの状態で客に出していいのか?っていうとそれはやっぱり常識考えろや
って話になってしまうけど >>201
奢ってもらえる関係性を構築するためにかかったコストはタダと言えるのか論争が始まりそう まずはどこまでのことをタダと言うのかを定義付けしないとな ソースだけ舐めてビッグマックを食べたと定義するのも哲学の論理ではアリか
方法論的な思考を求めるなら出題者側で
「ビッグマックとはマクドナルド社が定めたレシピに則って諸構成要素を組み合わせた総体
およびその総体をなるべく保った形で食用に適した形に切り分けたものとする」みたいに定義しておかなきゃならないんだな >>200
何故無効になるのかな?商品を商品足らしめる要素が本質ならば無効になるのが分からないね そもそもハンバーガー=ビックマックでは無くて、ビックマック=ハンバーガーな訳だ、ならばビックマック=ソースでもそれはビックマックと呼べるんじゃないかな >>203
本人の視点では、崩れた家という状態になっているんだから、崩れていても家ではあるんじゃないかな >>210
それはイコールじゃなくて集合で定義すべき概念だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています