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【質問】大学の哲学の課題で「ビッグマックをタダで食べることはできるか？」っての出されたんだが
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2023/06/25(日) 14:27:35.047ID:c06ZO7930
なんで答えたら良いか教えてくれ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:27:39.959ID:c06ZO7930
なんて
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:28:08.642ID:R0c8nHQ70
できません
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:28:37.750ID:L4//HYp+a
性別によります
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:29:00.245ID:5E8nmO9/0
人に奢らす
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:29:03.333ID:c06ZO7930
>>3
なんで
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:29:09.967ID:oanzFpQF0
怖いから無理
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2023/06/25(日) 14:29:16.335ID:c06ZO7930
>>4
なんで
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2023/06/25(日) 14:29:19.899ID:exahzUAj0
店員になって残り物を食べましょう
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:29:21.560ID:c06ZO7930
>>5
なんで
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:29:28.364ID:c06ZO7930
>>7
なんで
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:29:39.320ID:pkfadM7Va
ビックマクナル
な
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2023/06/25(日) 14:29:39.917ID:r/qTe2lU0
資本主義国家の崩壊を示唆するとは…
どこの大学や⁉︎
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:30:00.958ID:mg1vJxdi0
教授の著書読む
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:30:11.655ID:nled6tK+p
できらぁ！
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:30:12.306ID:mbP5cLSM0
なんでしか言わない流れか
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:30:21.604ID:bDxeqFvKd
株主優待で食べる
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:30:58.695ID:K0ri/aS90
いろんな出来そうなこと上げて全部どこかで「対価を支払う事になる」ってこじつけて出来ないって答えるんでいいんじゃないのそれ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:31:38.151ID:owtxOWlh0
人による
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2023/06/25(日) 14:34:45.709ID:+nxGbaSpr
>>21
何が面白いの？
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:35:23.440ID:xn+k5Hkh0
クレーム付ければ食べられるよこれはマジ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:35:56.753ID:+nxGbaSpr
>>24
そか
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:36:09.241ID:xn+k5Hkh0
哲学なのか？哲学ってなるとそもそもタダの定義が解らなくなりそう
タダってなんのことを指してるの？
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:37:19.480ID:UMv869WM0
チー牛に買ってこさせれば良い
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:40:20.226ID:pZrFRPTR0
クーポンあれば食べられる
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:43:48.791ID:M5U2UScs0
不可能
物を食うには必ず対価が発生する。
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:44:54.135ID:UHaJF4C+0
哲学の講義だろ？
まずビックマックは何か、タダで食べるとは何かを定義しろ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:46:10.338ID:1MYD6/0L0
提供者の意向にも寄るので一概にはお答えできません
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:46:44.674ID:hC4047rM0
上手く答えられないようであれば
『タダ』の定義がどうこう言って有耶無耶にしろ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:49:40.166ID:pYXa/d6l0
採取した適当な山菜とか虫とかに自分でビッグマックと名付けて食えば良いのでは？
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:50:32.190ID:zQxXFtdo0
>>35
この手法使ってくる奴ムカつくよなｗｗｗ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 14:52:16.521ID:YEGt8SCd0
まず「ビッグマックとはなんなのか？」
次に「タダとはなんなのか？」
最後に「食べるとは何なのか？」

合わせて「ビッグマックをタダで食べるとは何だったのか」を真面目に考察すれば「この意味では可能」が存在しうるかどうか議論できる
哲学って本質が何かを論じる学問だから本質の定義問題ってのはあってるよ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:53:20.110ID:YT02KNt6r
おい！で>>1はどこ行ったんだよ！
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:54:22.968ID:EwpS49Ox0
哲学って毎回言葉の意味定義する必要あるの？
めんどくさ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 14:54:45.556ID:YEGt8SCd0
ある見方ではビッグマックの本質ってあのカロリー摂取できるパンと肉とレタスとソースの塊のことじゃん
マクドナルドの店舗でしか手に入らないあの商品がビッグマックの本質である必要性はないよね
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:55:13.960ID:re37P6nW0
誰かにもらう
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 14:55:41.558ID:YEGt8SCd0
>>40
個々が想像してる定義が曖昧でブレッブレだから
定義を決める必要があるんじゃなくて定義とはどれの事なのかそれはなぜなのかを論じるのが哲学やぞ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:55:48.845ID:xn+k5Hkh0
>>40
共通の価値観を定義しないと成り立たないので
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:55:54.333ID:qMj/cO/I0
押井守なら的確に答えられるわ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:56:24.793ID:/4LtUWYu0
店員なら食える(´･ω･`)
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:56:35.222ID:xn+k5Hkh0
空想でマクドナルドのビックマックを食べたことにしても食べましたって言っていいなら一番簡単だよね
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:58:22.831ID:M5U2UScs0
>>41
自分で作るにしても材料費が発生しタダではなくなる
では材料費を無くそうということで牛を飼育したりレタス栽培したりするにしても費用が発生する
つまりタダで食べることは不可能
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:58:58.371ID:/aZEdgr70
哲学の課題ってなるとメンドくせぇな
「できない。私は対価を惜しむ不公平な人間ではないからだ」とでも答えておけば……？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:59:00.146ID:hC4047rM0
哲学の話じゃないけど都合悪くなると言葉の定義を求めてきて全然話が進まない奴うぜぇわ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:59:12.667ID:xn+k5Hkh0
タダってのが難しいよな
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:59:18.192ID:pTFDSeTc0
株主になる
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:59:39.444ID:nYTBrsgud
お金を払えばタダで食えるぞ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 14:59:48.074ID:Zmrkb2TKa
これは「可能です」って答えさせてその証明として回答者から出題者にビッグマックを奢らせる作戦だから
「不可能です」って答えてその反証として出題者から回答者にビッグマックを奢らせるのが良いよ

単位はもらえないかもしれないけど
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 15:00:36.449ID:YEGt8SCd0
>>48
はい「タダとはなんなのか」
貨幣のやり取りが発生しないものは何でもタダであると考えた瞬間お前のはタダになる
少しでも体を動かす労力が発生するとタダではなくなるなら食べる行為そのものによってすべてがタダでなくなる可能性がある
でも2番目の「タダではない」はお前が主張しようとしてる「タダではない」と違うよねきっと？
何が違うんでしょう
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:01:22.066ID:xn+k5Hkh0
>>55
そのとおりなんだよなあ
あらゆる定義で考えてもタダで食べるのは不可能な気がする
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 15:01:49.348ID:YEGt8SCd0
>>49
いや面白いだろ
物事の本質を何だと考えるかを論理が破綻さえしてなければどう考えてもいいんだぞ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:02:21.787ID:1y7ZzgH5M
>>40
言葉の定義がブレブレな学問とか無いだろ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:03:36.618ID:hC4047rM0
論理が破綻してなければいいのではあれば
今この瞬間に俺の胃の中に突然だけどビックマックが現れる可能性を否定することはできないんだからタダで食えることも否定できないんじゃね
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:03:56.695ID:/aZEdgr70
「どうやったらタダで食べられるか」じゃなら即物的で楽なんだけどな
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 15:04:14.355ID:YEGt8SCd0
>>54
いや帰納法は面白いアプローチかもよ
不可能である例を一つ否定しその例を限りなく一般化すれば一般の場合に可能なわけだ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:04:15.161ID:TiqLEmQtd
>>60
目の前でもいいじゃろ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 15:04:52.848ID:YEGt8SCd0
>>60
ああいんじゃね？
多分支持はされないけど
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:05:20.329ID:hC4047rM0
>>63
だって上の方で「食べるということ自体が労力であり、労力を払う時点でタダではない」みたいなレス見たから…
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:05:47.097ID:xn+k5Hkh0
>>60
それをタダと言えるのかがまた問題になる
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:06:19.229ID:xn+k5Hkh0
胃の中に突然現れたならそれはどこから来たのか？
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:06:23.488ID:1gW+OL2ra
ビッグマックって何すか
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:06:40.867ID:xn+k5Hkh0
どの時点で食べたってことになるの？
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:07:02.399ID:rppD9ElZp
タダの定義って難しいよな
一般的に使われる定義の範囲で考えても
自分の懐が痛まないという意味と誰も対価を支払わないという意味の二つがある
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:07:36.647ID:kFncTFfE0
出来るやろ
犯罪ダメって定義されてないし
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:08:20.902ID:Jf5qmLAWd
「タダ」の意味が金払わずにということであれば可能
如何なるコストも払わずにということであれば不可能
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:08:21.587ID:xn+k5Hkh0
大学って哲学専門でやったりすんの？哲学楽しそうだな
答えはないんだろ？
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:08:43.519ID:VO1LZt1N0
>>60
しかし胃の中に突然現れたことが食べたと言っていいのだろうか？
手に取って噛んで飲み込んだり味わったりという体験が食べると言うことでは無いだろうか？

とかごねることも出来そう
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:09:46.562ID:XzGmUGOGd
その辺の雑草をビックマックと名付ければいくらでも食える
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 15:10:24.432ID:YEGt8SCd0
>>73
結論じゃなくどうしてそう考えたかの方が遥かに重要な学問だからな

ちなみに俺は自分で言っといてなんだけどごく無茶苦茶な「可能」な例を帰納法的アプローチでどこまで一般化できるかをレポートで持ってきたら即単位やるわ

面白い
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:10:45.122ID:EbeLXg270
>>60
ここまで来るとなんでもありじゃねぇかってなるけどたしかに完全否定はできないわな
やっぱ哲学ってクソだわ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:11:38.794ID:xn+k5Hkh0
>>76
可能な例のほうが面白い？
俺はどうしても不可能な例が出てきてしまうわ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:12:17.919ID:xn+k5Hkh0
ネガティブな人間ほど不可能な場合を考えちゃうのかね
哲学おもろいな頭おかしくなりそうだが
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:12:39.724ID:oeVtrXtA0
株主になって優待券を使えばタダで食えると書いたらバツ食らいそう
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:13:26.435ID:xn+k5Hkh0
AIに哲学の問題ですと前置きしての答えさせた


可能でも不可能でもない。ビックマックをタダで食べることは、定義や視点によって異なる。例えば、「タダ」という言葉は何を意味するのか？お金を払わないだけでタダと言えるのか？それとも時間や労力や健康などの代償も考慮しなければならないのか？また、「食べる」という行為はどこまで含むのか？口に入れて噛むだけで食べたことになるのか？それとも消化や栄養吸収も必要なのか？さらに、「ビックマック」という商品は何を指すのか？マクドナルドが提供するハンバーガーだけなのか？それとも同じような形や味のものも含むのか？これらの問いによって答えは変わってくるので、一概に可能でも不可能でもないと言える。

つまり定義によって可能でもあるし不可能でもあるわけ？
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 15:13:36.283ID:YEGt8SCd0
>>78
なんでもいいんだって
「これを成功と定義する」からスタートすればいいだけだから
その方法を一般化してどれだけ市民生活の価値観に近づけるか試すのってすげえ面白いアプローチだと思うけど
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:14:52.007ID:xn+k5Hkh0
>>82
単位あげるとか言ってたけど教授か何か？
哲学学びに行っても仕事に役に立つとかそんな事はないだろうけど人生楽しめそうだから興味あるわ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:15:12.207ID:xn+k5Hkh0
こんだけ価値観違うのに人間ってよく共存できるわ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:15:28.744ID:UKfZSzMh0
できるだろ
おごって貰えば良い
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 15:16:29.257ID:YEGt8SCd0
>>83
世の中ビジネスやってる奴らが仕事失敗する点の6割が哲学力の欠如やぞ
今自分は何やってるのかそれはなぜなのかを都度考えてないから無駄ばかり発生する
実力不足よりも重篤な問題なのに企業はまるで気づいてない
哲学はどんな仕事でも役に立つよ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:16:44.847ID:hC4047rM0
結論ありきでその結論に持っていく文を考える学問なのか
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:16:47.448ID:46EqYXbo0
できます
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:16:48.912ID:Uo3FQohxd
答えは不可能だろ、ビックマックを食べるには噛むことも必要だし飲み込む事も必ず必要、つまり何も払わずに食べることは不可能になる
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:18:15.859ID:xn+k5Hkh0
>>86
仕事とかどうでもいいからこういうことばっか考えてたいわ
でも仕事しないと生きてこういうこと考えることもできなくなるな
仕事はぶっちゃけ何でもいいと思ってるからそこら辺は俺は興味ないかな……
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:18:28.222ID:yWS0+tiS0
>>87
そういうことっぽいな
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:18:37.386ID:5l8LvuMf0
何を測りたい課題なのかよく分からないわ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:18:47.335ID:xn+k5Hkh0
現実ってなんだろう？って考えるのも哲学か？
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 15:20:24.842ID:YEGt8SCd0
>>91
左様か

まあ面白いのは俺も同意見だしな
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:21:14.987ID:Uo3FQohxd
ビックマックがハンバーガーの部分のみを指すとしたら、捨てられた包み紙に付いているビックマックのソースを舐めれば食べた事になる。お金を使わない事がタダだと定義すれば、紙幣を払わずに食べられるからタダで食べられるとなる
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:21:41.745ID:M5U2UScs0
>>94
現実は人間又は神が創り出した幻想
本来は存在しない
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 15:22:14.373ID:YEGt8SCd0
>>92
いやちゃうぞ
結論に至るプロセスが重要で結論そのものが特別重要ではないってだけだぞ
スタートから一歩づつ行くのもアプローチの方法として全然アリだろ
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:22:16.411ID:EwpS49Ox0
なんかこういう課題、「米びつに入った数万粒の米を家中にばら撒いたので全部回収してください」って感じで嫌だわ
嫌がらせだろ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:22:33.098ID:q6eltKpo0
可能だが買うより困難
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:23:14.637ID:Uo3FQohxd
うーん定義によっては不可能で可能になる
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 15:23:37.569ID:YEGt8SCd0
>>97
すげえ悪い言い方だけどこれ別に間違ってないのよね
ある見方では認めざるを得ない屁理屈の場合それは哲学になるわけだし
支持されるかどうかは別だけど
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:23:50.686ID:EwpS49Ox0
やらなくていい事に無駄にリソース割かれてる感が半端ない
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:24:05.822ID:xn+k5Hkh0
>>96
それはあくまでビックマックのソースであってビックマックではないんじゃないのか？
人間の髪の毛だけを指してこれは人間ですとはならんし
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 15:24:52.611ID:YEGt8SCd0
>>105
ハゲ「ほんとにぃ？」
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:24:58.407ID:EwpS49Ox0
こういう課題作る奴って核兵器とかで人類滅亡するの望んでそう
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:25:09.910ID:DZZS3LP50
契約書を結ぶ時とか割とこういう屁理屈力みたいなの大事だと思うわ
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:25:10.682ID:bemb7uZ+0
人に奢らせる
終わり
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:25:26.903ID:xn+k5Hkh0
>>106
髪の毛なくても人間
そもそも人間はどこまでを指すのかね
ってのは普段考えるけど分からんな
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:25:30.934ID:UHaJF4C+0
定義によって、出来る出来ないが決まるだろ？
その次は、ではタダで食べる事ができるビックマックの境界とは何か？とかタダの境界は何によって決まるのか？とかに発展するんだよ
それによって本質を探るのが目的
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:25:41.075ID:ekPpNaEjr
>>48
生きるには金がかかる
食べる為には生きている必要がかかる
つまりタダで買うのは不可能にならね？
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 15:25:44.290ID:YEGt8SCd0
人生の価値感が毛髪で決まってるハゲにとっては髪の毛こそ人間なんじゃね？
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 15:25:44.525ID:YEGt8SCd0
人生の価値感が毛髪で決まってるハゲにとっては髪の毛こそ人間なんじゃね？
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:26:01.514ID:Uo3FQohxd
>>105
ソースとビックマックを別に見るならね、でもソースが無いビックマックはビックマックと言えるのか？
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:26:31.955ID:xn+k5Hkh0
はっきりとした境目なんてなくてすべてはグラデーションがあるから定義しようとしてもどんどん小さな世界になって定義しようがない気もするけど
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:26:47.344ID:xn+k5Hkh0
>>116
たしかにね
ビックマックはソースありきだ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:27:24.053ID:xn+k5Hkh0
でもビックマックは完成された料理のことを指すのでは？
調味料だけでビックマックですは無理があるんじゃないかな
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 15:27:32.456ID:YEGt8SCd0
>>116
あ〜これは凄い面白いアプローチだな
それが存在しないとそれとは言えない要素「のみ」を本質と考えるワケだ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:29:03.241ID:xn+k5Hkh0
紙幣を払わないでただっていうのも定義として狭すぎないか？哲学って狭い定義をしてもいいの？
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:29:14.219ID:Uo3FQohxd
>>119
食べるときには一部を齧りとって食べるのが大多数だろ？つまり完成した料理を不完全にして食べてる訳だ。ならソースだけでも食べてるのと同じじゃ無いかな
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:30:32.928ID:Zmrkb2TKa
>>116
パティやバンズがないビッグマックはビッグマックと言えるのかな？
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 15:31:01.198ID:YEGt8SCd0
>>121
逆にどこまで「タダ」を広げられるかを論じるのも面白いだろ？

これ徹底的にやってきたらこれだけで2単位だわ
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:31:07.441ID:xn+k5Hkh0
>>122
大多数はバンズやレタスも一緒に食べるよね
1枚ずつ食べる人はいるかもしれないけど少なくともソースだけ舐めるのは少数派じゃないかな
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:31:36.497ID:UHaJF4C+0
>>117
まあ一要素になるとは限らないし乱数があるかもしれないが、どちらなのかがはっきり分けられるのならば境界線は存在する
追求を途中でやめるから境界が曖昧なだけなんだよね
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:32:00.762ID:xn+k5Hkh0
バンズだけ食べてレタス食べてパティ食べて具材を一つ一つ食べたとしても最終的にはビックマックを食べた事にはなる
でもソースだけ食べたならそうはならない
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 15:32:01.089ID:YEGt8SCd0
>>122
お前良いな
良いよ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:32:19.639ID:xn+k5Hkh0
ビックマックにはソース以外の要素も必要だろ？
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:33:39.588ID:yWS0+tiS0
すまん、言葉遊びしてるようにしか見えんわ
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 15:34:05.171ID:YEGt8SCd0
>>125
俺ならさ

つまり「それならば丸ごと食う食品と齧って食う食品は本質的に違う」って方向に進むね
次に論じたいのは「じゃあ齧って食う食品の全体もしくは残された部分って何に当たるのか」だ
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:34:11.521ID:xn+k5Hkh0
>>124
ビックマックを食べるって行為がある時点でタダは無理な気がするんだよな
説明が難しいけどそれを説明するのが哲学か？
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 15:35:01.944ID:YEGt8SCd0
>>132
「どんな意味で」を明確にする
そしてそれが論理的かどうか
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 15:35:19.471ID:YEGt8SCd0
あとはアプローチのやり方として面白いかどうかだな
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:35:43.677ID:Uo3FQohxd
>>125
少数派でもあり得ない訳では無いだろう？ソースを先に舐めれば、その人はビックマックを食べた事になるんじゃないかな？他のパンズやレタスでもいい、どれか一つだけでもビックマックから齧って飲み込めば、それは食べたと言えるんじゃないかな
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:35:57.386ID:xn+k5Hkh0
>>131
本質的には確かに違うね
ビックマックは重なっててバラせるけどるだけだけどチョコレートとかは混ざり合ってて一つだもんな
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:36:48.374ID:JQPfzjqD0
講義聞いてねーからそうなんだろ
単位だけもらおうとすんじゃねーよ
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:37:00.675ID:xn+k5Hkh0
>>136
ソースだけ舐めて他のものを口にしなかったらソースを食べただけじゃないの？
ソースもビックマックの必要な要素の一つだけどソースだけではビックマックにはならない
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:38:01.842ID:M5U2UScs0
>>136
ビッグマックのソースを他の食い物につけてそのソースをなめたらビッグマックを食ったと言えるのか？
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:38:08.952ID:xn+k5Hkh0
>>133
食べるって行為を行う時点で誰かが行ってたけどエネルギー使ってるわけだしなにかを使ってるのは確かだし無理なんじゃね
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:38:39.842ID:xn+k5Hkh0
そもそもビックマックがそこにあるだけでそれはタダではないんじゃないの？
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:39:05.434ID:xn+k5Hkh0
完全な無からビックマックを錬成できるならタダかもしれないけど
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:39:27.039ID:U/ozDfozp
1ドル140円で100ドルと交換します(14000円)
アメリカのマクドナルドでビックマックを5ドルで買います
1ドル150円で95ドルを日本円に交換します(14250円)

タダでビックマックが食べられて250円と得します
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:40:08.148ID:df6sRmnQ0
意味わからんわ
ソースが足りてないビッグマックは「ソースが足りてないビッグマック」なんだからそれはビッグマックだろ
半分齧られたビッグマックだって「半分になったビッグマック」なんだからビッグマックだろ
完全なものでなければビッグマックではないというのも無理がある
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/25(日) 15:40:46.040ID:xn+k5Hkh0
>>147
宇宙は広いからな！
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 15:40:48.749ID:YEGt8SCd0
>>141
言えない理由を明確にしてみ？

ビッグマックをビッグマックたらしめているのはソースである、なぜならソースが存在しないとビッグマックという商品構成が成立しないから
即ち商品を商品たらしめる要素を本質と定義すればビッグマックとはソースのことである

という意味では立派な論理で成立しちゃうよ

「常識的に考えて」とか無駄な思い込みは捨てろってそりゃ哲学じゃねえから
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:41:08.291ID:U/ozDfozp
ワイの勝ちやろ
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:41:25.431ID:Uo3FQohxd
>>139
ビックマックは一つの完成された料理とする。ビックマックを食べたとなるのは、その完成された要素全てを飲み込む事で成り立つという考えだよな？
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:41:31.957ID:xn+k5Hkh0
タダも同然はありうるかもしれないけど完全なタダなんて存在しねえだろ！そんな気がする！哲学難しいな
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/25(日) 15:42:11.893ID:xn+k5Hkh0
>>151
そう思ってたけど>>146読んで変わった
ソース抜きビックマックもビックマックではある
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 15:42:36.724ID:YEGt8SCd0
>>151
「売り物」をビッグマックと定義しない場合は途端に貨幣のやり取りなしで食う方法が発生するぞ？
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:42:43.364ID:xn+k5Hkh0
でもどこまでをビックマックとするのか？
少なくともソースのみではビックマックではないと俺は言いたいけど説明が難しいわ
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:43:20.723ID:U/ozDfozp
おい>>145にマジレスしろ
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:43:59.701ID:xn+k5Hkh0
ビックマックの定義むずすぎるなｗｗｗ
でもやっぱり俺はタダの定義にずっと引っかかるわ
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 15:44:16.732ID:YEGt8SCd0
>>155
それは正解でもないし間違いでもないんだよ

肩の力抜いて例えば逆の立場に立って考えてみ？
お前が本気だして考えたらどう考えれば「ビッグマックとはソースのことである」を成立させられるか
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:44:27.702ID:xn+k5Hkh0
>>156
確かにとは思ったけど哲学っぽくはない気がする
何学？数学？経済？
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/25(日) 15:44:35.643ID:Uo3FQohxd
ビックマックの定義は、ビックマックとして売られた食べ物のことを指すんじゃないかな？つまり売られた後に捨てられる、包み紙に付いたソースもビックマックと言えないかな
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 15:45:53.308ID:YEGt8SCd0
>>161
はい「食べ物である状態」とはどこまでのことを言うか
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/25(日) 15:46:01.672ID:xn+k5Hkh0
>>158
ビックマックを頼む際ソース以外すべて抜きと頼んでもビックマックとして販売され購入することに変わりはない
つまりビックマックはソースである
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:46:02.484ID:Zmrkb2TKa
>>156
ビッグマックと５ドルを交換している時点でタダではなくない
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:46:15.082ID:z0cqn2i30
ビックマックを手作りして食べればただ
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:46:37.086ID:lAt9QFZ40
どういう結論に持っていきたいんや？
○○はビッグマックをタダで食べることに等しい　とかか？
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 15:47:11.571ID:YEGt8SCd0
>>165-166
はい「貨幣のやり取りが発生しないこと=タダなのか？」
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 15:48:01.666ID:YEGt8SCd0
>>168
う〜ん…不可ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 15:50:44.102ID:YEGt8SCd0
>>171
ハンパな疑問返すんじゃなくてお前が論理で規定してみせろよ
↑哲学ってのはこういう学問です
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:52:18.044ID:Uo3FQohxd
>>162
ハンバーガーとされるパンズ・レタス・ソースの部分が「食べ物」だな、でもビックマックと考えると買う際に渡されるのはパンズ・レタス・ソース・包み紙だよな？つまり食べられたとしても、包み紙やソースが残っていればまだビックマックは残っていると言える。その残ったソースを舐めれば、ビックマックを食べたことに成るんじゃ無いかな
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:52:31.772ID:cNk1EVPU0
めっちゃ伸びるじゃん
てかおまえら聞いてくれ
今生卵シャーベット状なってたからちょっと食ってみたらさ
ちょっと美味しかった
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:53:17.529ID:r54DOJRqp
>>159
昔は数学者が哲学者やったりしてたしな
ライプニッツとかな

>>164
日本円で払ってない
はい論破
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:53:36.431ID:Uo3FQohxd
>>168
包み紙ごと捨てる
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:53:43.783ID:DZZS3LP50
ビックマックの一部を食べたからと言ってビックマックを食べたことになるんだろうか
じゃあ髪の毛を一本食べたら人間を食べたことになるんですかね
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:57:55.966ID:Uo3FQohxd
>>177
成るんじゃ無いかな、だって俺等は魚の頭や骨、内臓の一部を除いた部分を食べても魚を食べたと言うだろ？それと同じで一部だけでも食べたことに成るんじゃないかな？
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:03:06.295ID:M5U2UScs0
>>149
ソースをバンズに変えてみよう。ビッグマックとはバンズのことである
同じようにテリヤキチキンバーガーとはバンズのことなので、ビッグマック=テリヤキチキンバーガーとなり矛盾する。
よって「即ち商品を商品たらしめる要素を本質と定義」するのは間違い。
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:08:16.257ID:Uo3FQohxd
>>180
ではテリヤキバーガーのパンズをソースと置き換えてみる。するとテリヤキソースはビックマックのソースと違うのでテリヤキ＝ビックマックは成立しなくなる。よってパンズでは無くソースが本質の一つと言えるんじゃないかな？
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:09:48.742ID:z0cqn2i30
哲学の課題だとしたら哲学を馬鹿にしすぎだろ
つまんなすぎる
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:10:13.680ID:DZZS3LP50
>>178
なるほど
じゃあ魚に振ってある塩をペロっと舐めたら魚を食べたことになる？
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:11:38.648ID:df6sRmnQ0
目の前に存在する物がビッグマックか否かを判断する基準
これは定義付けできない
観測者によって基準が異なるから
例えばマクドナルドの商品を一切知らない人なら完成品のビッグマックを見せられてもそれをビッグマックだとは認識できない
逆にマクドナルドのクルーなどの詳しい人であればパティのみを見ただけでビッグマックだと認識できる
そのパティがビッグマック専用のものだと判断できる可能性があるから
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:12:54.986ID:GEtuQVGP0
>>179
その通りで、言語ゲームって呼ばれてる
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:13:04.544ID:Uo3FQohxd
>>183
"魚に付いている"か、"魚に付いていた"のを知っていたのならば食べたと言えるんじゃないかな？
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:13:17.538ID:OAdlgP/Ed
暇な高校生の雑談みたいな内容だな、セトウツミとかでありそう
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:14:35.431ID:io+jEdhLd
>>184
仮にパティがビッグマック専用のものだとして
パティ以外が異なった場合にそれをビッグマックと呼ぶかどうか、だな
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:15:26.901ID:v3b7FdLSp
ビッグマックはわかんないけどビッグコックなら俺の股間にあるよ
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:16:07.435ID:Uo3FQohxd
>>184
私は>>161,173をビックマックの定義だと考えてるよ
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:17:22.636ID:M5U2UScs0
>>181
ある事象で矛盾が発生している時点で"商品を商品たらしめる要素を本質と定義"することはできない、すなわち「ビッグマックをビッグマックたらしめているのはソースである」を根拠に「ソースはハンバーガーである」と主張するのは無効
ビッグマックの本質の一つというのはビッグマックの要素の一つと同義では？
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:18:22.764ID:DZZS3LP50
>>186
なるほど
知っていたかそうでないかが分かれ道になるのか
>>184の結論になるのかな
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:20:50.202ID:Uo3FQohxd
>>191
ビックマック＝ソースとなるならハンバーガー＝ソースであるは成立するのか？答えはNOである、ビックマック＝ソースであって、ハンバーガー＝ソースとは私は考えていない。ビックマックorテリヤキバーガーなどの商品の本質がソースでは無いかな
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:23:21.624ID:Uo3FQohxd
つまりビックマックとして売られる際に、付いてくる要素（パンズ・レタス・ソース・包み紙）はビックマックと言える、ならば包み紙・ソースもビックマックでは無いかな？というのが私の主張だよ
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:24:20.911ID:M5U2UScs0
>>193
すまん間違えてビッグマックをハンバーガーと書いたわ
「ビッグマックをビッグマックたらしめているのはソースである」を根拠に「ソースはビッグマックである」と主張するのは無効
理由は上に書いた通り
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:24:48.001ID:4rEc1P6X0
誰かができるといえば可能であり誰もできないと答えるならそれはできない
少なくとも自分に作れないものに対して人は他人任せにならざるを得ない
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:25:35.558ID:DZZS3LP50
>>194
それが組み合わさった状態ならビッグマックだけど、バラバラになった時点でビッグマックではなくなるのでは
家が解体されたらもう家じゃなくただの木の板と棒になるみたいな感じで
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:26:34.260ID:Uo3FQohxd
>>195
一応>>194の主張で言うと、ソース＝ビックマックも成立するんじゃ無いかな？
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:29:18.568ID:Uo3FQohxd
>>197
だけど崩壊した木の板や棒の山を、私の家だったと言う人は居るだろう？つまり崩れる前か何であったかを知っていれば、崩れてもそれは崩れた家であり、何も知らない人から見ればそれは棒と板の山な訳だ。元が何なのか知っていれば、それをビックマックと言えるんじゃないかな？
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:29:52.362ID:M5U2UScs0
>>198
「付いてくる要素（パンズ・レタス・ソース・包み紙）はビックマックと言える」の論拠も結局は"商品を商品たらしめる要素を本質と定義すること"なので無効
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:32:06.012ID:kVf5RKit0
奢ってもらえばタダじゃね
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:32:17.948ID:DZZS3LP50
>>199
「私の家だった」と過去形で言っているけど、それってつまり「かつては家だったけど今はもう家とは呼べない」という意味なのではないかと思う
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:32:56.550ID:df6sRmnQ0
>>197
組み合わさっていることとそれがビッグマックであることとは直接関係ないかもしれない
ビッグマックにしか使われない具材を認識した時点でそれは他のバーガーにはなりえない
家が解体されていて既に家の形をしていなくても、俺の家に使われていた木材だという確固たる認識ができるのであればその木材は俺の家だろう
じゃあビッグマックにしか使われない具材だけの状態で客に出していいのか？っていうとそれはやっぱり常識考えろや
って話になってしまうけど
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:33:02.265ID:DZZS3LP50
>>201
奢ってもらえる関係性を構築するためにかかったコストはタダと言えるのか論争が始まりそう
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:35:16.800ID:N7w3PMgj0
まずはどこまでのことをタダと言うのかを定義付けしないとな
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:38:21.516ID:27lqLiG50
ソースだけ舐めてビッグマックを食べたと定義するのも哲学の論理ではアリか
方法論的な思考を求めるなら出題者側で
「ビッグマックとはマクドナルド社が定めたレシピに則って諸構成要素を組み合わせた総体
　およびその総体をなるべく保った形で食用に適した形に切り分けたものとする」みたいに定義しておかなきゃならないんだな
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:38:36.436ID:Uo3FQohxd
>>200
何故無効になるのかな？商品を商品足らしめる要素が本質ならば無効になるのが分からないね
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:39:30.225ID:R68YflLM0
哲学の教授の好みを調べて回答書くしかないね
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:40:47.385ID:Uo3FQohxd
そもそもハンバーガー＝ビックマックでは無くて、ビックマック＝ハンバーガーな訳だ、ならばビックマック＝ソースでもそれはビックマックと呼べるんじゃないかな
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:43:44.534ID:Uo3FQohxd
>>203
本人の視点では、崩れた家という状態になっているんだから、崩れていても家ではあるんじゃないかな
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:44:06.634ID:27lqLiG50
>>210
それはイコールじゃなくて集合で定義すべき概念だと思う
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:44:16.641ID:Uo3FQohxd
そろそろ飽きたから去るよ、後は好きなように議論して
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:45:16.171ID:M5U2UScs0
>>208
180で"商品を商品たらしめる要素を本質と定義"することは無効だと示した
無効なものを論拠にした主張は成り立たない
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:48:39.816ID:27lqLiG50
>>214
相手の同意を取れてなくね…？
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:48:40.794ID:Uo3FQohxd
>>214
一応言っておくと、商品を商品足らしめる要素という枠では無く、ソースが本質だと主張している。ソース以外も含まれる商品を商品足らしめる要素では無く、ソースを本質として主張している。ではｻﾗﾊﾞﾀﾞｰ
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:49:02.618ID:M5U2UScs0
>>211
住めない家は家とは言えない
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:50:15.888ID:Uo3FQohxd
>>212
そうか、つまりこう言いたいんだよ私は
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:51:13.503ID:27lqLiG50
>>218
ハンバーガーとビックマックの包含関係は一般的な定義に照らし合わせると逆だと思うけど言いたいことはわかった
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:52:15.106ID:M5U2UScs0
>>216
「ビックマックとして売られる際に、付いてくる要素（パンズ・レタス・ソース・包み紙）はビックマックと言える」
この前提が間違っているんだからこれを根拠にする主張が成り立たないのは明白だね
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:52:54.184ID:Uo3FQohxd
>>217
住めないとしても、本人の視点ではそれは家ではあるんじゃないかな？ただ状態が違い、崩壊してるだけ
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:54:24.203ID:Uo3FQohxd
>>220
間違えてる根拠となる論理が無い様に見えるんだけど…

私は去るよ、絵を描く日課をしなければ
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:57:38.580ID:M5U2UScs0
>>222
間違えてる根拠となる論理は180
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:00:01.654ID:Uo3FQohxd
>>223
反論はしたよ、それに対する論は返ってきていないけどね
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:01:28.457ID:M5U2UScs0
>>221
本人の視点では家"だったもの"であり家ではない
これは199で既に自明となってる
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:01:39.491ID:27lqLiG50
お互い自分の定義をぶつけあうだけで終わったからねえ
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:02:08.250ID:M5U2UScs0
>>224
それに対する反論は191でしたけど
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:04:25.173ID:Uo3FQohxd
>>225
まあそうだね、これに関しては私の例えが間違っているよ。
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:05:48.245ID:Uo3FQohxd
>>227
それに対する反論もしてるんだけどね、もう止めようか。どちらも正しいと思う論ならどちらも何かしら間違えてるんだろ、折衝案を考えるべきだ
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:09:42.088ID:/lFd06kY0
>>229
負けてて草
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:09:56.050ID:M5U2UScs0
>>229
それは193のこと？もしそうなら俺の記入ミスに対する反論だったので、後から訂正したことによりあなたは反論を198に変えたんだよね
それに対して200で反論したけどそれに対するまともな反論がこない
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:11:08.138ID:Uo3FQohxd
うーんそうだな…私はビックマックとしての要素の一つでも、それはビックマックと言えると言うのが主張だね。>>227の主張はその構成要素という括りの中で、ソース以外の要素で当てはめると矛盾が生じるから、構成要素一つをビックマックと言えないのでは無いかという主張だね？
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:11:44.912ID:Uo3FQohxd
>>230
いい議論だったよ
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:14:51.058ID:Uo3FQohxd
ああ逆か、構成要素のソースがビックマックとは言えないのでは無いか？が主張だね。それなら言えるよ、包み紙に付いたソースが元はビックマックという認識があれば、それはビックマックと言えるよ。ソース＝ビックマックでは無く、ビックマック＝ソースになるからね。以上で帰るよ、楽しかった
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:17:28.661ID:bTh385Ag0
他人に奢らせればいいだけじゃん
議論もクソもあらへん
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:21:32.188ID:M5U2UScs0
>>232
ソース以外の要素で当てはめると矛盾が発生するものを根拠にした主張は通らないよと言ってる
「ビックマックとして売られる際に、付いてくる要素（パンズ・レタス・ソース・包み紙）はビックマックと言える」という無効な前提の上に成り立つ「ソースはビックマック」という主張もまた無効
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:24:29.894ID:C3WH2ULz0
出来る
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:25:13.766ID:C3WH2ULz0
間違った、できらぁ！
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:25:31.948ID:M5U2UScs0
>>234
気持ちよく詭弁を放って帰るのは姑息だなぁ。
左右で成り立たない時点でイコールではないよ
まぁ趣旨を汲み取ると結局、ビッグマックの中にソースという要素が含まれているという当たり前のことしか言っていないね
「ソース＝ビックマックでは無く」の時点でもう結論は出てるね。こっちも楽しかったよ、ありがとう
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:31:58.345ID:Uo3FQohxd
>>239
＝は成り立たないか、それなら納得ができるよ。ようやく意図が飲み込めた、勉強になったし楽しかったよ
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:32:42.735ID:Uo3FQohxd
ありがとう
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:36:00.370ID:h5qCJz99a
タダの定義は？なんて書いてあったのか教えろ考えてやる
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:37:47.512ID:M5U2UScs0
>>241
こちらこそありがとう。絵を描く日課がんばれよ
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:39:52.296ID:xArAgHTea
ただとは何か？っていうのが本質的な質問なのでは？
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:42:38.594ID:h5qCJz99a
1逃げたか
所詮は嘘松、釣られた自分が馬鹿だったてことね
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:50:01.583ID:N5Q8Id1X0
何がビッグマックをビッグマックたらしめているかについて
ビッグマック全体を構成してる部分要素（ソースやらバンズやらレタスやら）にその根拠を求めてもビッグマックの本質（不変の性質）には行きあたらない
何かが存在するとき、その何かを「その何かとして」成立させているのは、その何か全体を構成する内部要素ではなく「他の存在との関係」によってだからだ
つまり「存在する何か」の存在根拠はその内部ではなく外部にある
ビッグマックはソース抜きでもレタス抜きでも、あるいは（現実的ではなくとも論理的には）バンズ抜きでも「○○抜きの“ビッグマック”お持ちしました」と提供され得る
理論上は「ソースなしビッグマック」も「バンズなしビッグマック」も存在可能なのだ
では何がビッグマックをビッグマックとして認めさせ得るものなのか
それはバーガーメニューの体系における他のバーガーとの差異によってだ
ハンバーガーともチーズバーガーともチキンフィレオとも……とも……とも違う、ということによってビッグマックはビッグマック足り得ている

例えば数で考えてみよう
５は１を含むが、だからといって１が５に含まれてるから「１＝５」であるとはいえないし、５は１を含んでいるから「５＝１」ともいえない
５を５たらしめ、１を１たらしめているのは数の体系における他の数との差異によってなのであって、決して内部の構成要素によってではない
５は４でも６でも……でもないということによって５だし、１は２でも３でも……でもないということによって１足り得ている
（補足として例えば５を「自然数で、奇数で、素数で、…」と内属する性質によって定義することは「リシャール数のパラドックス」よろしく不可能なので、ある数を○○であると内部から定義するのは無理）

その存在（ビッグマック）をその存在（ビッグマック）として成立させるものは「差異の体系（バーガーメニューの体系）における他の存在（他のバーガー）との関係」によってである
「ソースなしのビッグマック」や「バンズなしのビッグマック」がそれにもかかわらずビッグマックだといえるのは
「他の諸バーガーとは違う」ということによってであって、「○○が入ってるから」というわけではない
（ただし補足として「○○が入っている」を完全に無視してよいという意味ではない、なぜなら○○が入っているとか入っていないとかが「他のバーガーとの差異」を生むからだ
しかし飽くまで本質となるのは「〇〇が入っているor入っていない」ではなく、そのことによって「他のバーガーとは違う」という点にある）
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:17:57.777ID:o4A0TnO/M
物々交換とか手伝いと引き換えならできるかも
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:19:16.496ID:o4A0TnO/M
これは哲学というより仏教的な話だよお金というのは
所詮概念に過ぎない自分がその気になれば
貨幣経済に縛られず物々交換や自給自足などで
貨幣を使わずご飯くらいは食べられるはずだ
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:24:29.443ID:VWuIV5260
ビッグマックをテイクアウトしたやつから強奪する
これは究極
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:25:44.194ID:27lqLiG50
>>248
パラダイムを転換したつもりで方法論に仏教を引用しただけってとこだな
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:32:30.009ID:o4A0TnO/M
いや仏教の般若心経の概念だな不増不減の精神だ
みんな貨幣経済に洗脳されすぎだね
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:33:17.876ID:o4A0TnO/M
貨幣経済とはペリカとなんら変わらないのよ
元締めが国から帝愛かユダヤ人かなだけ

ドルと円こそペリカと同じ関係
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:34:05.955ID:o4A0TnO/M
本来お金というものは増えも減りもしないものだ
百万だろうが1円だろうが価値は同じな
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:57:06.744ID:I068rjSC0
株買って優待貰って株売れば実質無料
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 19:30:57.829ID:pTFDSeTc0
場合分けとかしないの
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 19:40:05.994ID:02Rd0DWJ0
社会に出たら「上司と顧客にどれだけ媚売れるか」が鍵。
こんな哲学やってもクソの役にも立たんから、どうでもええと思うけど。
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 20:20:22.287ID:hMcbofc6a
三太郎の日
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 20:23:01.113ID:Ec7UdaLm0
無料の定義であーだこーだ言われそう
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 20:37:37.686ID:URD306s0p
形而上学において、ビックマックという概念は出てこない気がするけど
哲学って、我々はなぜ神をアプリオリに経験しうるか、みたいのかと思ってたわ
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 21:01:42.414ID:nc9VYvbt0
法的にはビッグマックの所有者から無償でビッグマックをもらう贈与契約を結んで手に入れればただで食えると言うことになるのではないだろうか
つまらない話だが
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