【質問】大学の哲学の課題で「ビッグマックをタダで食べることはできるか？」っての出されたんだが

0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 14:27:35.047ID:c06ZO7930

なんで答えたら良いか教えてくれ

0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 16:44:16.641ID:Uo3FQohxd

そろそろ飽きたから去るよ、後は好きなように議論して

0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 16:45:16.171ID:M5U2UScs0

>>208
180で"商品を商品たらしめる要素を本質と定義"することは無効だと示した
無効なものを論拠にした主張は成り立たない

0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 16:48:39.816ID:27lqLiG50

>>214
相手の同意を取れてなくね…？

0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 16:48:40.794ID:Uo3FQohxd

>>214
一応言っておくと、商品を商品足らしめる要素という枠では無く、ソースが本質だと主張している。ソース以外も含まれる商品を商品足らしめる要素では無く、ソースを本質として主張している。ではｻﾗﾊﾞﾀﾞｰ

0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 16:49:02.618ID:M5U2UScs0

>>211
住めない家は家とは言えない

0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 16:50:15.888ID:Uo3FQohxd

>>212
そうか、つまりこう言いたいんだよ私は

0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 16:51:13.503ID:27lqLiG50

>>218
ハンバーガーとビックマックの包含関係は一般的な定義に照らし合わせると逆だと思うけど言いたいことはわかった

0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 16:52:15.106ID:M5U2UScs0

>>216
「ビックマックとして売られる際に、付いてくる要素（パンズ・レタス・ソース・包み紙）はビックマックと言える」
この前提が間違っているんだからこれを根拠にする主張が成り立たないのは明白だね

0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 16:52:54.184ID:Uo3FQohxd

>>217
住めないとしても、本人の視点ではそれは家ではあるんじゃないかな？ただ状態が違い、崩壊してるだけ

0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 16:54:24.203ID:Uo3FQohxd

>>220
間違えてる根拠となる論理が無い様に見えるんだけど…

私は去るよ、絵を描く日課をしなければ

0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 16:57:38.580ID:M5U2UScs0

>>222
間違えてる根拠となる論理は180

0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 17:00:01.654ID:Uo3FQohxd

>>223
反論はしたよ、それに対する論は返ってきていないけどね

0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 17:01:28.457ID:M5U2UScs0

>>221
本人の視点では家"だったもの"であり家ではない
これは199で既に自明となってる

0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 17:01:39.491ID:27lqLiG50

お互い自分の定義をぶつけあうだけで終わったからねえ

0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 17:02:08.250ID:M5U2UScs0

>>224
それに対する反論は191でしたけど

0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 17:04:25.173ID:Uo3FQohxd

>>225
まあそうだね、これに関しては私の例えが間違っているよ。

0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 17:05:48.245ID:Uo3FQohxd

>>227
それに対する反論もしてるんだけどね、もう止めようか。どちらも正しいと思う論ならどちらも何かしら間違えてるんだろ、折衝案を考えるべきだ

0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 17:09:42.088ID:/lFd06kY0

>>229
負けてて草

0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 17:09:56.050ID:M5U2UScs0

>>229
それは193のこと？もしそうなら俺の記入ミスに対する反論だったので、後から訂正したことによりあなたは反論を198に変えたんだよね
それに対して200で反論したけどそれに対するまともな反論がこない

0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 17:11:08.138ID:Uo3FQohxd

うーんそうだな…私はビックマックとしての要素の一つでも、それはビックマックと言えると言うのが主張だね。>>227の主張はその構成要素という括りの中で、ソース以外の要素で当てはめると矛盾が生じるから、構成要素一つをビックマックと言えないのでは無いかという主張だね？

0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 17:11:44.912ID:Uo3FQohxd

>>230
いい議論だったよ

0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 17:14:51.058ID:Uo3FQohxd

ああ逆か、構成要素のソースがビックマックとは言えないのでは無いか？が主張だね。それなら言えるよ、包み紙に付いたソースが元はビックマックという認識があれば、それはビックマックと言えるよ。ソース＝ビックマックでは無く、ビックマック＝ソースになるからね。以上で帰るよ、楽しかった

0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 17:17:28.661ID:bTh385Ag0

他人に奢らせればいいだけじゃん
議論もクソもあらへん

0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 17:21:32.188ID:M5U2UScs0

>>232
ソース以外の要素で当てはめると矛盾が発生するものを根拠にした主張は通らないよと言ってる
「ビックマックとして売られる際に、付いてくる要素（パンズ・レタス・ソース・包み紙）はビックマックと言える」という無効な前提の上に成り立つ「ソースはビックマック」という主張もまた無効

0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 17:24:29.894ID:C3WH2ULz0

出来る

0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 17:25:13.766ID:C3WH2ULz0

間違った、できらぁ！

0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 17:25:31.948ID:M5U2UScs0

>>234
気持ちよく詭弁を放って帰るのは姑息だなぁ。
左右で成り立たない時点でイコールではないよ
まぁ趣旨を汲み取ると結局、ビッグマックの中にソースという要素が含まれているという当たり前のことしか言っていないね
「ソース＝ビックマックでは無く」の時点でもう結論は出てるね。こっちも楽しかったよ、ありがとう

0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 17:31:58.345ID:Uo3FQohxd

>>239
＝は成り立たないか、それなら納得ができるよ。ようやく意図が飲み込めた、勉強になったし楽しかったよ

0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 17:32:42.735ID:Uo3FQohxd

ありがとう

0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 17:36:00.370ID:h5qCJz99a

タダの定義は？なんて書いてあったのか教えろ考えてやる

0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 17:37:47.512ID:M5U2UScs0

>>241
こちらこそありがとう。絵を描く日課がんばれよ

0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 17:39:52.296ID:xArAgHTea

ただとは何か？っていうのが本質的な質問なのでは？

0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 17:42:38.594ID:h5qCJz99a

1逃げたか
所詮は嘘松、釣られた自分が馬鹿だったてことね

0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 17:50:01.583ID:N5Q8Id1X0

何がビッグマックをビッグマックたらしめているかについて
ビッグマック全体を構成してる部分要素（ソースやらバンズやらレタスやら）にその根拠を求めてもビッグマックの本質（不変の性質）には行きあたらない
何かが存在するとき、その何かを「その何かとして」成立させているのは、その何か全体を構成する内部要素ではなく「他の存在との関係」によってだからだ
つまり「存在する何か」の存在根拠はその内部ではなく外部にある
ビッグマックはソース抜きでもレタス抜きでも、あるいは（現実的ではなくとも論理的には）バンズ抜きでも「○○抜きの“ビッグマック”お持ちしました」と提供され得る
理論上は「ソースなしビッグマック」も「バンズなしビッグマック」も存在可能なのだ
では何がビッグマックをビッグマックとして認めさせ得るものなのか
それはバーガーメニューの体系における他のバーガーとの差異によってだ
ハンバーガーともチーズバーガーともチキンフィレオとも……とも……とも違う、ということによってビッグマックはビッグマック足り得ている

例えば数で考えてみよう
５は１を含むが、だからといって１が５に含まれてるから「１＝５」であるとはいえないし、５は１を含んでいるから「５＝１」ともいえない
５を５たらしめ、１を１たらしめているのは数の体系における他の数との差異によってなのであって、決して内部の構成要素によってではない
５は４でも６でも……でもないということによって５だし、１は２でも３でも……でもないということによって１足り得ている
（補足として例えば５を「自然数で、奇数で、素数で、…」と内属する性質によって定義することは「リシャール数のパラドックス」よろしく不可能なので、ある数を○○であると内部から定義するのは無理）

その存在（ビッグマック）をその存在（ビッグマック）として成立させるものは「差異の体系（バーガーメニューの体系）における他の存在（他のバーガー）との関係」によってである
「ソースなしのビッグマック」や「バンズなしのビッグマック」がそれにもかかわらずビッグマックだといえるのは
「他の諸バーガーとは違う」ということによってであって、「○○が入ってるから」というわけではない
（ただし補足として「○○が入っている」を完全に無視してよいという意味ではない、なぜなら○○が入っているとか入っていないとかが「他のバーガーとの差異」を生むからだ
しかし飽くまで本質となるのは「〇〇が入っているor入っていない」ではなく、そのことによって「他のバーガーとは違う」という点にある）

0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 18:17:57.777ID:o4A0TnO/M

物々交換とか手伝いと引き換えならできるかも

0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 18:19:16.496ID:o4A0TnO/M

これは哲学というより仏教的な話だよお金というのは
所詮概念に過ぎない自分がその気になれば
貨幣経済に縛られず物々交換や自給自足などで
貨幣を使わずご飯くらいは食べられるはずだ

0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 18:24:29.443ID:VWuIV5260

ビッグマックをテイクアウトしたやつから強奪する
これは究極

0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 18:25:44.194ID:27lqLiG50

>>248
パラダイムを転換したつもりで方法論に仏教を引用しただけってとこだな

0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 18:32:30.009ID:o4A0TnO/M

いや仏教の般若心経の概念だな不増不減の精神だ
みんな貨幣経済に洗脳されすぎだね

0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 18:33:17.876ID:o4A0TnO/M

貨幣経済とはペリカとなんら変わらないのよ
元締めが国から帝愛かユダヤ人かなだけ

ドルと円こそペリカと同じ関係

0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 18:34:05.955ID:o4A0TnO/M

本来お金というものは増えも減りもしないものだ
百万だろうが1円だろうが価値は同じな

0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 18:46:45.821ID:Vj+Ix1ba0

普通に書けばいいんじゃないの
無料で食べる方法はいくつあり１つ目は何々でどうする２つ目の方法何々でどうするって

0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 18:57:06.744ID:I068rjSC0

株買って優待貰って株売れば実質無料

0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 19:30:57.829ID:pTFDSeTc0

場合分けとかしないの

0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 19:40:05.994ID:02Rd0DWJ0

社会に出たら「上司と顧客にどれだけ媚売れるか」が鍵。
こんな哲学やってもクソの役にも立たんから、どうでもええと思うけど。

0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 19:45:29.900ID:wuzLcnyzM

無料でビッグマックを手に入れる事とビッグマックを食べる事は別に矛盾しないので出来るだろう

0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 20:20:22.287ID:hMcbofc6a

三太郎の日

0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 20:23:01.113ID:Ec7UdaLm0

無料の定義であーだこーだ言われそう

0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 20:37:37.686ID:URD306s0p

形而上学において、ビックマックという概念は出てこない気がするけど
哲学って、我々はなぜ神をアプリオリに経験しうるか、みたいのかと思ってたわ

0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 20:47:38.363ID:7Lh+llmI0

人はビッグマックをタダで食べられる
ソクラテスは人である
よってソクラテスはビッグマックをタダで食べられる

0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/25(日) 21:01:42.414ID:nc9VYvbt0

法的にはビッグマックの所有者から無償でビッグマックをもらう贈与契約を結んで手に入れればただで食えると言うことになるのではないだろうか
つまらない話だが