トロッコ問題のスイッチ切り替えってサイコパス過ぎないか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:00:56.332

なぜスイッチを切り変えるか否かが焦点なんだ？
普通「大声で線路から離れろ！！」と叫ばないか？
あっ暴走トロッコがきた！
スイッチを切り変えるか切り替えないか･･･どうしよう･･･
ってサイコパス過ぎるだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:02:42.912

そうなんだ良かったね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:03:06.259

たとえの話じゃん
俺だったら大勢生きる方選ぶ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:03:10.790

思考実験だから、声がかけれない前提という状況下での話

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:05:52.357

>>3
サイコパスかよ
普通大声で「危ない！！みんな線路から離れろ！！」と叫ばないか？
その時にお前は、スイッチを見て切り替えるか切り替えないか･･･
5人を助けるべきか、大谷を助けるべきか･･･と考えるのか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:07:02.721

>>4
そんな状態ないだろう
この問題自体がおかしいと普通は思うと思うんだが
切り替えるか切り替えないかではなく
大声で叫ぶが正解だろう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:08:56.769

切り替えた時点で手を加えたことになるから何もしないが正解

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:10:48.936

わー

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:11:15.122

>>7
だからおかしいだろｗｗｗ
何でスイッチをどうするかを考えるんだよｗｗｗ
大声で叫んで手を大きく振って仲間に知らせろよｗｗｗｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:11:35.096

この問題は最善策の議論はしてないよね
自分が暴走トロッコの進む先を変更するかしないかの問題

工事音で遠くの声が聞こえないとか、いくらでも状況はありそうだけど

2023/03/20(月) 14:12:54.515

すまん忘れたからまず画像貼って

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:13:28.438

答えの無い問題を捏ね繰り回して気持ち良くなるのが目的

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:13:34.897

質問者が気持ち悪い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:14:05.590

声をかけて動ける状態なら声をかけなくても線路から出てるわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:14:32.122

誰も死なせないのが一番良いに決まってるのにね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:15:28.354

>>10
そうであっても大声で手を振ってみんな危ない！！と叫ぶのが普通だろ
おまえはスイッチの前に立って
切り替えて大谷一人の方にするか、5人の作業員の方にするか･･･
って悩むのか？ｗｗｗｗｗ
頭おかしいとしか思えないｗｗｗｗｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:15:55.547

心理学だっけ？
倫理の方だっけ？
どっちかわからんけど例えの問題

大声かけるとかトロッコ止めるとかで助ける事は出来ないルールだったと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:16:11.240

>>12
あるだろｗｗｗ
大声で手を振って大きな声で叫ぶのが正解だろｗｗｗｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:16:50.569

だから、やっても無駄だと判断した後の話だろ
国語力0かよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:17:53.667

>>17
何だよルールって
サイコパス過ぎるわ
そもそも間違いなくこれが現実に起これば
スイッチの切り替えが焦点ではなく
咄嗟に大きな声を下げてジャンプして大声で手を振って仲間に危険を知らせる人間が99%だと思うわ
残り1％のサイコパスはスイッチの前に立ち、切り替えるか切り替えないか悩むんだろうけどｗｗｗｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:18:51.517

国語の読解問題が必要な理由

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:20:02.003

で、結局工事の音とかで大声でも届かないし距離的にも間に合わない場合はどうすんの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:20:09.754

>>20
だから咄嗟に大きな声を下げてジャンプして大声で手を振って仲間に危険を知らせても人が動かなかったらどうすんの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:20:41.115

両方死ねよとおもうけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:21:24.905

>>22
例えばヘルメット投げるとか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:21:27.914

5人死んでるのに無関係な一人が何事もなく生きていくのは差別的なので6人まとめて轢き殺す

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:22:22.700

>>23
咄嗟なのにお前はその状態でスイッチの切り替えを考えるの？
それを俺はサイコパスなんじゃないか？と思うんだが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:22:22.822

得がある方を助けるだけ

2023/03/20(月) 14:23:34.559

色々詳細が判らなすぎる
まずそのレバーが機能するのかも判らないし
全貌が見える規模感なのかどうかも判らないし
人々は縛られてるのか

屁理屈出せる>>1か
色々と詳細が判らない中、じゃあ全て出題側に有利な条件なんだと忖度するID:A00EChcw0か

忖度したらキリがない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:23:36.946

俺だったらまず大声で手を振ってジャンプしながら仲間に知らせ
持ってるヘルメットとかも投げて仲間に気づかせるだろう
100回やっても100回とも恐らく俺はそれをする
スイッチの切り替えなんて考えないわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:24:04.713

>>25
距離が遠くて全然それでも気づかなかったときは？
手元にスイッチがあって、切り替えるならもう切り替えないと間に合わない場合

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:24:31.451

>>29
お前は咄嗟の判断でそこまで頭が回転するの？
IQ300とかのサイコパスか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:24:38.409

サイコパスなら多い方をトロッコに始末させて残りの目撃者を消しに行きそう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:24:47.875

てか人数が多い方で決まりでしょ
助ける人の素性がわからん以上、何を悩む必要があるんだか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:24:56.799

考え続けた上でどうするか聞きたいって質問なのは分かるけどそれでも考えるのが答えって言いたい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:25:14.740

>>31
遠くても俺はそうすると思うわ
大声で手を振って仲間に知らせる
俺はこれ以外の行動を100回やっても100回ともするだろう
スイッチの切り替えなんて考えない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:26:00.212

新宿古着屋ワタナベは顔がオクトパス過ぎますよ同じ不細工でもオクトパス面って言いにくくて仕方ないさっさと死ねダイバクショウ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:27:31.851

じゃあお前は大声をあげるだけでスイッチの切り替えは行わず、トロッコの今の進路にいる方を殺すってことだね
スイッチ切り替えたら多くの人間が助かったかもしれないのに

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:27:33.687

>>36
つまりお前は「切り替えるという選択もあるけど諦めて切り替えない選択をする」ってことだね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:27:38.495

例え話なのに俺は選択肢外のことをするんだって言われてもな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:27:45.723

レバーを真ん中にしてトロッコを脱線させるみたいなのもあるがそうではないとおもう☹

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:28:38.886

物理の問題に剛体なんて存在しないとか言い出すようなもん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:29:04.034

>>36
お前は遠くにある監視カメラ上でトロッコが作業者に近づいてくるのを見てるんやで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:29:12.919

>>6
現実にありえない状況をあえて設定するのが「実験」だぞ
お前は「リチウムを水に入れたら燃える」という実験に対して「リチウムが水に入る状況なんて自然に無いから無意味」って言ってるのと同じ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:29:43.296

>>42
それな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:30:09.395

なら設定を変えよう
お前はスイッチの切り替えを担当するAIでそれ以外の事は一切できない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:30:36.866

どっちも助けたいって気持ちはよく分かるぞ　何がどうなろうが諦めたくないよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:34:24.143

嫌いなやつが５人束になってるレーンと友人が１人いるレーンなら５人のレーン側にトロッコをぶつけるのが正解

少なくともその５人は嫌われるようなふるまいを過去にとったわけで
その５人は人類の進歩の上で淘汰されるべき因子である可能性が高い
もちろんただの個人の好き嫌いでしかないけど
そういう小さい行動が社会を綺麗にしていく

誰かに嫌われるふるまいをとるってことはいずれ自分に跳ね返ってくることがあるという原則は守られるべき

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:34:38.225

スピードを落とせばどっちでもいいだろ

2023/03/20(月) 14:35:44.435

>>32
一応俺はお前派なんだけどな

咄嗟というかその場にいてぱっと見でも描かれていない条件があるよなって
人々がトロッコを見えていたら心配ないし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:36:40.937

だから「人間の善行ポイント」みたいなのを数値化する仕組みを開発すべき

いずれAIがトロッコ問題のようなシーンに遭遇したときにAIはそのポイントが高いほうを守り、クソ人間を始末する行動をとればよいのである

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:37:04.909

>>38
おまえはというか100人中99人がそうするだろ
100人中99人が大声を上げて危険を知らせるだろ
残り一人がスイッチの前に立ちどうするか考えるサイコパスなんだろうけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:40:15.474

俺なら間違いなく>>1が轢き殺される方を選ぶ
お前が一人かホリエモン、ひろゆき、悪ダイゴ、西野、立花孝志みたいなメンツだったら迷うが軍団を轢き殺す

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:41:08.955

>>52
危険を知らせるのが無理、ってわかった後はどうすんの？
まだスイッチの切り替えは間に合うとして

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:43:21.535

>>54
無理とわかってスイッチと気が付く奴が何人いるんだ？
お前らそんなに頭の回転速いの？
俺なら作業員の方にダッシュして叫びながら走るわ

2023/03/20(月) 14:43:55.781

何もしないで拍手する事もあり得る

例えば欽ちゃんの仮装大賞を観客席で観ていたとする

明らかにエントリーチーム1組の演技に見えて
線路が置かれ、ダンボールで作ったトロッコが置かれ、出演者が片方に1人、もう一方に複数名配置したとする

このシチュエーションだとどうしても出場者の演技だと思い込み
観客席から舞台に上がってレバーを操作したり「あぶなーい！」と叫ぶ事もないだろ？

前提が色々不明すぎるんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:44:01.306

>>51
そうなると5人のレーンの方に糞人間と聖人がいた場合どうなるかだな

もしその方式での淘汰で人類を行く末を決めたとしたら
善行を行いながら1人のレーンに居ようとする孤高の聖人が勝つわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:44:22.398

置き石して暴走トロッコを脱線させるよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:45:07.195

>>55
わかりやすくスイッチが目の前にあって、それに気がついたとしたらどうするの？
「気がつかなかったら」という仮定の話はわかったから
今度は「気がついたら」という仮定の話ね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:45:09.152

サイコパスの意味を履き違えてる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:45:16.346

>>57
つまりクソ人間からは距離をとるべきってことだな

この話、なにげに深いテーマかもしれんな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:45:49.723

>>58
トロッコくらいなら置き石やヘルメットでもおけば吹っ飛びそうだよな

2023/03/20(月) 14:47:42.739

トロッコが高さ5cmくらいだったとしても何もしないと思うんだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:48:01.613

そうだよ

結果がなんであれ選択した人間はサイコ野郎の素質持ってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:49:51.604

今までは「AIに善悪の判断なんて無理だろ」と思ってたけど
最近のAIの発達を見てると普通に可能なように思えてくる

むしろ人間が判断するよりよっぽど優秀なルールかもな
善悪なんて所詮は時代で変化していくんだからこれからはAIの言う善悪こそを正しいと定義すればいいだけ

2023/03/20(月) 14:50:51.557

発泡スチロール製のトロッコだと確認できた場合でも何もしなそう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:52:59.765

人間の幸福追求権を等しく保証するよう努めるのが善
それを妨害するのが悪

大体これが答えだからAIに判定させた方がいい

2023/03/20(月) 14:53:36.565

>>65
AIにこの判断を人間ぽくさせるとかめちゃくちゃハードル低いだろ

効率派のAI作るなら人数で選ぶようにインプットしとけばいいし
「こんな事選べないよ！」っていうキャラ作りたいならそれインプットすればいいし
時と場合で変わるキャラならそれがランダムで出るようにすればいい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:55:37.314

>>65
善悪＝「効率的かどうか」とするならAIはめっちゃ優秀だけど
人間の考える善悪にはかなりのお気持ち要素が含まれるんだよな
今なんてお気持ちが暴走しすぎてどんどん非効率的になってる

ただお気持ちを完全に無視しても人間は生きられないんだよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:58:24.413

>>68
模倣で人間っぽい挙動をさせるだけなら結構できてきてるよな
でもそれを最適解としてしまうと声のでかい人間の言う事が最適解になっちまう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 14:58:48.591

トロッコ問題なんか無意味だわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 15:01:50.192

というかAIが支配する社会では刑務所とかいらないよな

偶然を装ってAIがカスに対して地味に刑罰らしきものを与えればいいだけ
たとえば急に夜中の山道で車が故障したり
なんならカス同士で車を正面衝突させればいい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 15:02:00.173

人殺すことに耐えきれないからやれることはやった言い訳に
叫ぶ手を振るでごまかそうとしてる。

これも立派な思考実験の結果だよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 15:03:51.175

野生のトロッコに備えとけよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 15:42:24.694

>>69
chatGPTめちゃくちゃ長文でお気持ち書いてくれるじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 16:02:08.862

Dilemmaがおきるという時点で

人間頭脳は功利的選択肢を準備できるレベルであるということ
もっとすすめればデブ自身が自己犠牲のDilemmaに陥る

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/20(月) 16:08:57.142

トロッコ問題の設問て
パターンがいくつかあってそのパターンに応じて切り替えるか切り替えないかの回答が変わってしまうからその違いはなんだろう？っていうただの取っ掛かりの話じゃなかった？

だから正解を求める話じゃなかったはず