0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:00:56.332ID:ihwMSrc+0
なぜスイッチを切り変えるか否かが焦点なんだ？
普通「大声で線路から離れろ！！」と叫ばないか？
あっ暴走トロッコがきた！
スイッチを切り変えるか切り替えないか･･･どうしよう･･･
ってサイコパス過ぎるだろ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:22:22.700ID:ihwMSrc+0
>>23
咄嗟なのにお前はその状態でスイッチの切り替えを考えるの？
それを俺はサイコパスなんじゃないか？と思うんだが 0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:22:22.822ID:MD2W9PpNM
得がある方を助けるだけ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/03/20(月) 14:23:34.559ID:LvCVLnSd0
色々詳細が判らなすぎる
まずそのレバーが機能するのかも判らないし
全貌が見える規模感なのかどうかも判らないし
人々は縛られてるのか
屁理屈出せる>>1か
色々と詳細が判らない中、じゃあ全て出題側に有利な条件なんだと忖度するID:A00EChcw0か
忖度したらキリがない 0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:23:36.946ID:ihwMSrc+0
俺だったらまず大声で手を振ってジャンプしながら仲間に知らせ
持ってるヘルメットとかも投げて仲間に気づかせるだろう
100回やっても100回とも恐らく俺はそれをする
スイッチの切り替えなんて考えないわ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:24:04.713ID:gFjhGQ8Ld
>>25
距離が遠くて全然それでも気づかなかったときは？
手元にスイッチがあって、切り替えるならもう切り替えないと間に合わない場合 0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:24:31.451ID:ihwMSrc+0
>>29
お前は咄嗟の判断でそこまで頭が回転するの？
IQ300とかのサイコパスか？ 0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:24:38.409ID:8DIcKbpZa
サイコパスなら多い方をトロッコに始末させて残りの目撃者を消しに行きそう
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:24:47.875ID:SVaC74ya0
てか人数が多い方で決まりでしょ
助ける人の素性がわからん以上、何を悩む必要があるんだか
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:24:56.799ID:V0RPtFRM0
考え続けた上でどうするか聞きたいって質問なのは分かるけどそれでも考えるのが答えって言いたい
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:25:14.740ID:ihwMSrc+0
>>31
遠くても俺はそうすると思うわ
大声で手を振って仲間に知らせる
俺はこれ以外の行動を100回やっても100回ともするだろう
スイッチの切り替えなんて考えない 0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:26:00.212ID:52HkgJfDM
新宿古着屋ワタナベは顔がオクトパス過ぎますよ同じ不細工でもオクトパス面って言いにくくて仕方ないさっさと死ねダイバクショウ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:27:31.851ID:A03KtPGw0
じゃあお前は大声をあげるだけでスイッチの切り替えは行わず、トロッコの今の進路にいる方を殺すってことだね
スイッチ切り替えたら多くの人間が助かったかもしれないのに
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:27:33.687ID:gFjhGQ8Ld
>>36
つまりお前は「切り替えるという選択もあるけど諦めて切り替えない選択をする」ってことだね 0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:27:38.495ID:fIuzjA+r0
例え話なのに俺は選択肢外のことをするんだって言われてもな
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:27:45.723ID:19W/pZNI0
レバーを真ん中にしてトロッコを脱線させるみたいなのもあるがそうではないとおもう☹
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:28:38.886ID:5pc/hwMba
物理の問題に剛体なんて存在しないとか言い出すようなもん
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:29:04.034ID:EpirU8Yv0
>>36
お前は遠くにある監視カメラ上でトロッコが作業者に近づいてくるのを見てるんやで 0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:29:12.919ID:pt+nrdVf0
>>6
現実にありえない状況をあえて設定するのが「実験」だぞ
お前は「リチウムを水に入れたら燃える」という実験に対して「リチウムが水に入る状況なんて自然に無いから無意味」って言ってるのと同じ 0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:29:43.296ID:pt+nrdVf0
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:30:09.395ID:QLVVZTsN0
なら設定を変えよう
お前はスイッチの切り替えを担当するAIでそれ以外の事は一切できない
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:30:36.866ID:V0RPtFRM0
どっちも助けたいって気持ちはよく分かるぞ 何がどうなろうが諦めたくないよな
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:34:24.143ID:gXhDj0520
嫌いなやつが５人束になってるレーンと友人が１人いるレーンなら５人のレーン側にトロッコをぶつけるのが正解
少なくともその５人は嫌われるようなふるまいを過去にとったわけで
その５人は人類の進歩の上で淘汰されるべき因子である可能性が高い
もちろんただの個人の好き嫌いでしかないけど
そういう小さい行動が社会を綺麗にしていく
誰かに嫌われるふるまいをとるってことはいずれ自分に跳ね返ってくることがあるという原則は守られるべき
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:34:38.225ID:VgBee0vM0
スピードを落とせばどっちでもいいだろ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/03/20(月) 14:35:44.435ID:LvCVLnSd0
>>32
一応俺はお前派なんだけどな
咄嗟というかその場にいてぱっと見でも描かれていない条件があるよなって
人々がトロッコを見えていたら心配ないし 0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:36:40.937ID:gXhDj0520
だから「人間の善行ポイント」みたいなのを数値化する仕組みを開発すべき
いずれAIがトロッコ問題のようなシーンに遭遇したときにAIはそのポイントが高いほうを守り、クソ人間を始末する行動をとればよいのである
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:37:04.909ID:ihwMSrc+0
>>38
おまえはというか100人中99人がそうするだろ
100人中99人が大声を上げて危険を知らせるだろ
残り一人がスイッチの前に立ちどうするか考えるサイコパスなんだろうけど 0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:40:15.474ID:EPQ29yL0d
俺なら間違いなく>>1が轢き殺される方を選ぶ
お前が一人かホリエモン、ひろゆき、悪ダイゴ、西野、立花孝志みたいなメンツだったら迷うが軍団を轢き殺す 0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:41:08.955ID:gFjhGQ8Ld
>>52
危険を知らせるのが無理、ってわかった後はどうすんの？
まだスイッチの切り替えは間に合うとして 0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:43:21.535ID:ihwMSrc+0
>>54
無理とわかってスイッチと気が付く奴が何人いるんだ？
お前らそんなに頭の回転速いの？
俺なら作業員の方にダッシュして叫びながら走るわ 0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/03/20(月) 14:43:55.781ID:LvCVLnSd0
何もしないで拍手する事もあり得る
例えば欽ちゃんの仮装大賞を観客席で観ていたとする
明らかにエントリーチーム1組の演技に見えて
線路が置かれ、ダンボールで作ったトロッコが置かれ、出演者が片方に1人、もう一方に複数名配置したとする
このシチュエーションだとどうしても出場者の演技だと思い込み
観客席から舞台に上がってレバーを操作したり「あぶなーい！」と叫ぶ事もないだろ？
前提が色々不明すぎるんだよ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:44:01.306ID:QLVVZTsN0
>>51
そうなると5人のレーンの方に糞人間と聖人がいた場合どうなるかだな
もしその方式での淘汰で人類を行く末を決めたとしたら
善行を行いながら1人のレーンに居ようとする孤高の聖人が勝つわ 0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:44:22.398ID:Twsp8GBg0
置き石して暴走トロッコを脱線させるよな
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:45:07.195ID:gFjhGQ8Ld
>>55
わかりやすくスイッチが目の前にあって、それに気がついたとしたらどうするの？
「気がつかなかったら」という仮定の話はわかったから
今度は「気がついたら」という仮定の話ね 0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:45:09.152ID:AjWj2eg3a
サイコパスの意味を履き違えてる
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:45:16.346ID:gXhDj0520
>>57
つまりクソ人間からは距離をとるべきってことだな
この話、なにげに深いテーマかもしれんな 0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:45:49.723ID:ihwMSrc+0
>>58
トロッコくらいなら置き石やヘルメットでもおけば吹っ飛びそうだよな 0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/03/20(月) 14:47:42.739ID:LvCVLnSd0
トロッコが高さ5cmくらいだったとしても何もしないと思うんだ
そうだよ
結果がなんであれ選択した人間はサイコ野郎の素質持ってる
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:49:51.604ID:gXhDj0520
今までは「AIに善悪の判断なんて無理だろ」と思ってたけど
最近のAIの発達を見てると普通に可能なように思えてくる
むしろ人間が判断するよりよっぽど優秀なルールかもな
善悪なんて所詮は時代で変化していくんだからこれからはAIの言う善悪こそを正しいと定義すればいいだけ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/03/20(月) 14:50:51.557ID:LvCVLnSd0
発泡スチロール製のトロッコだと確認できた場合でも何もしなそう
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:52:59.765ID:pt+nrdVf0
人間の幸福追求権を等しく保証するよう努めるのが善
それを妨害するのが悪
大体これが答えだからAIに判定させた方がいい
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/03/20(月) 14:53:36.565ID:LvCVLnSd0
>>65
AIにこの判断を人間ぽくさせるとかめちゃくちゃハードル低いだろ
効率派のAI作るなら人数で選ぶようにインプットしとけばいいし
「こんな事選べないよ！」っていうキャラ作りたいならそれインプットすればいいし
時と場合で変わるキャラならそれがランダムで出るようにすればいい 0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:55:37.314ID:QLVVZTsN0
>>65
善悪＝「効率的かどうか」とするならAIはめっちゃ優秀だけど
人間の考える善悪にはかなりのお気持ち要素が含まれるんだよな
今なんてお気持ちが暴走しすぎてどんどん非効率的になってる
ただお気持ちを完全に無視しても人間は生きられないんだよな 0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:58:24.413ID:QLVVZTsN0
>>68
模倣で人間っぽい挙動をさせるだけなら結構できてきてるよな
でもそれを最適解としてしまうと声のでかい人間の言う事が最適解になっちまう 0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 14:58:48.591ID:rfjdmq9DM
トロッコ問題なんか無意味だわ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 15:01:50.192ID:gXhDj0520
というかAIが支配する社会では刑務所とかいらないよな
偶然を装ってAIがカスに対して地味に刑罰らしきものを与えればいいだけ
たとえば急に夜中の山道で車が故障したり
なんならカス同士で車を正面衝突させればいい
人殺すことに耐えきれないから やれることはやった言い訳に
叫ぶ 手を振る でごまかそうとしてる。
これも立派な思考実験の結果だよ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 15:03:51.175ID:N8RBhQPwd
野生のトロッコに備えとけよ
>>69
chatGPTめちゃくちゃ長文でお気持ち書いてくれるじゃん Dilemmaがおきるという時点で
人間頭脳は功利的選択肢を準備できるレベルであるということ
もっとすすめればデブ自身が自己犠牲のDilemmaに陥る
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/20(月) 16:08:57.142ID:tkWDw+Eb0
トロッコ問題の設問て
パターンがいくつかあってそのパターンに応じて切り替えるか切り替えないかの回答が変わってしまうからその違いはなんだろう？っていうただの取っ掛かりの話じゃなかった？
だから正解を求める話じゃなかったはず