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ひろゆきとディベート対決したいんだけどおまいら仮想ひろゆきやってくれ
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:26:35.014ID:BykF2+dja
お題

「今の若者は幸せか不幸か」で

俺は「今の若者は幸せ」の立場

主な理由は最新のテクノロジーの恩恵を受けられるから

論破よろしく
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:39:55.832ID:LGGaWa+r0
隣の芝生は青く見えるみたいなもんで、クラスメイトと比較、ネットで同世代の優秀な人や金持ちと比較
そういうことしてると自分はあんまり幸福じゃないのではと思う人が増える
実際問題、大した金も払わず様々なものを享受出来る現代人（特に未成年）は幸福寄りだとは思う
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:41:05.851ID:I/KrRXcCa
>>109
ただの不幸マインド

じゃあ今の若者が昭和に若い時代を過ごしたいかと言われたらNOと言うと思うよ
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:44:22.305ID:QiejHHnCp
テクノロジーの発達を引き合いに出して昔より今のが幸せだと論じる時点で相対的な幸せに引き摺り込まれてるな
上向き調子の時代なら「これから良くなっていくんだ」って雰囲気の中日本社会が回っていたわけ
今現在将来の日本は明るいって雰囲気は皆無じゃん
比較対象が過去か未来かってだけでだいぶ客観的にみた「幸福そうだな」って印象は違うが
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:44:28.497ID:tpDlMKCWa
今の時代、若者達は機械に依存している。
人間本来の能力が低下してしまっている
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:44:38.338ID:Szpy2SwA0
>>110
あえて田舎に引っ越して農業始める奴とかいるじゃん
ハイ論破
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:45:44.397ID:tpDlMKCWa
>>113
博之そんなこと言うっけ？
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:47:23.809ID:tpDlMKCWa
>>115
これは>>1？
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:48:59.277ID:QiejHHnCp
物質的な豊かさでしか幸せを感じられないのは満たされない証拠でもあるんだがな
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:50:35.339ID:tpDlMKCWa
結論:幸福か不幸かは人で変わる
自殺する人としない人がいる時点で結局のところどちらでもありどちらでもある
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:52:01.567ID:tpDlMKCWa
>>118
結局、理由は違えど年齢、時代関係なく幸福か不幸かはその人の努力や運で変わるわけだ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:53:46.755ID:QiejHHnCp
仮になんでも手に入る人間が完全に満たされた状態で日々を過ごしてたら虚無でもあるんじゃねーのかな
何をどうやっても現状以上にならないって結構堪えるだろ
幸せを追ってる状態が一番幸せ説
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:54:57.956ID:uMLoPM5Va
出遅れたが面白そう

若者がいい派
・最新テクノロジーを享受
→まずは命を守る系の医療や交通システムの高度化
→次にSNSやゲームといった娯楽
・社会の成熟化
→セーフティネットの拡充や体罰差別禁止や犯罪率低下

昔がいい派
・社会に活気があった
→期待インフレが高くて国の成長実感&貧富の格差は少なかったし経済の急速な拡大に伴いポストが増えたから自動的に出世した
つまり将来失業するとか他社や同僚との競争は緩くて社会的な不安は少なかった
あとはインフレで借金しても実質的には負担額が減ったので家や車も買いやすかった

論点
・富裕層にフォーカスしたら若者がいいに決まってるから貧困層側に着目して日本人全体としたら昔の方が幸せだったみたいな感じで戦うかな自分なら
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:55:49.762ID:tpDlMKCWa
>>120
まぁ結局便利便利じゃないとかで変わらん
「全ての悩みの原因は人間関係」とか言ってた例のあいつもいるしね
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:56:51.380ID:tpDlMKCWa
>>122
悩みで不幸になったりするやろ？
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:57:40.432ID:6pmFO+yU0
スマホがある時代とない時代ではある時代の方が幸せって話。ってことは、両方経験してる老人のほうがあなたの言う若者よりも幸せなんじゃないすか。
老人はスマホ使えないって言ってますけど、使う人は普通に使ってますよ
たとえば60代70代のカラオケの人気曲の上位にうっせぇわとかあるんですけど、あれだってテレビよりスマホで見るTwitterとかYouTubeで耳に入ったからっていうご年配の人多いですよ
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:58:06.282ID:p7h/aaQE0
昼間から酒を飲んで喋ってるおっさんですがディベートしませんか？
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:58:54.840ID:YVuePCxS0
>>124
んー、経験したから幸福って言うのはちょっと違うんじゃないんすか？
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:59:25.758ID:YVuePCxS0
>>125
おもろそう
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:01:31.587ID:QiejHHnCp
社会を良くしようと身を粉にして戦った過去の人間は例外なしに不幸って決めつけるのもどうかと思うわけよ
失ったものももちろんあるだろうけどな
他人をラベリングして生き方を値踏みする行為なんて不幸の自覚のある人間しかやらない様な行いだろ
これ以上言うとそもそも論になるからやめる
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:02:37.965ID:6pmFO+yU0
>>126
個人的にはスマホがある時代だけを経験してあるほうが絶対幸せーって言ってる方が違うと思うんですよね
総量で考えたらスマホ以外の幸福も知ってる人のほうが恵まれてるって言えますよ
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:05:38.980ID:K8xd5AKTa
幸せかどうかは本人の認識で決まる
テクノロジーが発達しすぎた時代では逆に
不自由が浮き彫りになる
早い話文明がなければ不自由が当たり前なのでそれを不自由と思わず
それゆえに不幸とも感じない
つまり文明が進むにつれて人は不幸になる
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:09:23.140ID:zlv5c3LI0
主観的な幸福（本人がどう思っているか）を問題としているのか
客観的な幸福（本人の自己評価や認識は無視して過去と現在の外部環境の比較）を問題としてるのか
内的現実（心の中）と外的現実（社会環境の条件）は相互に影響し合うから両者を完全に分離することはできないけど
どちらに重点をおいて評価するかで結論（と結論に至るまでの過程）は大きく異なってくると思う
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:11:03.859ID:zlv5c3LI0
>>130
主観的な幸福度を見るならそれで正しいと思う
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:12:21.728ID:nWBQ20VfF
>>4
障害者こわ
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:12:48.581ID:K8xd5AKTa
もう1くんいないじゃん
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:14:06.383ID:p7h/aaQE0
>>127
おいらはお金を配っても経済成長するとは思いません
ただ子ども産んだ家庭に1000万は配るべきだと思います
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:18:45.894ID:Szpy2SwA0
>>135
ひろゆきって貧乏人が子供作っても不良品が増えるだけだから意味ないとか言ってたよ
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:27:20.538ID:E59mJy1Aa
>>118
であるならば、民主主義的に幸福の序列を明確にするのには文句ないわけね？

老人優遇は正当であるということだね？
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:27:23.279ID:sWOIJgas0
そもそもディベートは対決じゃないけどな
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:29:35.541ID:E59mJy1Aa
>>130
不幸マインドなだけじゃん

「昔より豊食な時代になったけど糖尿病など生活習慣病も増えるのでそれは不幸である」

みたいな、弊害だけをピックアップしてるだけ
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:29:40.871ID:n6wc2PKMM
仮想でもくそ腹立つな
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:30:37.260ID:iOx4OpcpM
>>140
どーもですー
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:31:01.526ID:E59mJy1Aa
今の若者が不幸である理由が「不幸マインド」以外にないね未だに
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:33:57.550ID:Szpy2SwA0
こいつまだ続けてる気だったのかよ
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:34:05.142ID:K8xd5AKTa
>>139
そりゃ不幸かどうかは弊害がどのくらいあるかで決まるからな
宝くじ一億あたっても周りで弊害起きまくったらそれは幸せとは言えん

だから幸せってのは幸福の量じゃなくて不幸の量のほうが大事なんだよ
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:34:13.350ID:tpDlMKCWa
これはどっちでもあってる
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:37:39.777ID:p7h/aaQE0
>>136
マジかよ発言矛盾してるじゃん
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 18:06:12.832ID:qMFBiDzm0
こいついきなり老人のせいがどうとか言ってる時点でディベートするつもり皆無だろ
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 18:07:59.854ID:MTV8ttxv0
ところで位置エネルギーって知ってますか？
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 18:08:12.239ID:ebeu9oQra
>>144
でも一般論的には宝くじ当たったら幸せだよね
弊害があるから不幸せだってのは主観だよね
それが主観である以上、客観的にどのように見られても文句言えないよね
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 18:08:36.122ID:ZlxX130t0
そもそも幸不幸ってどうやって調べるんですか？定量出来ないものを比較する人って馬鹿です
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 18:09:10.543ID:MTV8ttxv0
位置エネルギーってあれ嘘なんすよね
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 18:09:42.589ID:ebeu9oQra
>>150
相対的な比較
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 18:12:53.753ID:K8xd5AKTa
>>149
いや
弊害があるから不幸ってのは主観ではないよ
不幸のことの方が記憶に残りやすいからね
だからこそ不幸の量が幸せには重要
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 18:13:08.661ID:tpDlMKCWa
>>149
宝くじ当たって逆に不幸になる事例もあるから結局「きっかけ」にしかならない
それを幸福にするかしないかはじぶんしだい
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 18:14:26.366ID:ZlxX130t0
>>152
他人とどうやって比較するんですか？それって隣の芝生ですよね？
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 18:15:55.565ID:zlv5c3LI0
>>142
不幸マインドがあるから「今の若者は不幸」という結論がでた
よって「今の若者は幸せだという立場」は議論に敗北したって流れになってない？
不幸マインド（主観）を理由に幸福か不幸かを判断してはいけない根拠って何か示せる？

>>149
>それが主観である以上
幸福度ランキングって「自分を幸福だと感じるか？」という主観で調査されてるんじゃないのか
客観的に判断しようとしても何を見て判断したらいいのかについて意見が分かれるから幸福か不幸かは分からないままだよ
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 19:15:02.364ID:5ZERYU2La
>>153
幸せの量のほうが多いやん今の若者

>>154
自分次第であるならやっぱり主観だね

>>155
社会的には相対的に比較しなきゃだよね

>>156
別に不幸マインドだから不幸だと判断してもいいけど、
その場合、客観的(社会的に)は「不幸ではない」と評されても良いってことだね？
所謂あなたの感想ですよねって話

だから幸福感調査なんか意味ないよ主観でしかないもん
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 19:36:42.927ID:gcmbTIBEa
>>157
いや
だから幸せの量のより不幸の量の方が問題なんだって
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 20:08:56.827ID:vvKC70L0a
>>158
不幸の量という概念自体が主観だろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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