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ひろゆきとディベート対決したいんだけどおまいら仮想ひろゆきやってくれ
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2023/02/25(土) 15:26:35.014ID:BykF2+dja
お題

「今の若者は幸せか不幸か」で

俺は「今の若者は幸せ」の立場

主な理由は最新のテクノロジーの恩恵を受けられるから

論破よろしく
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:27:45.173ID:iV9LXiS/a
テクノロジーの恩恵に縋ってる人間、馬鹿です
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:27:45.790ID:TXJVVzWC0
幸せか不幸かを決めるのは他人じゃないんですよね
本人が不幸って思ってるならテクノロジーの恩恵を受けてても不幸なんですよ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:28:17.633ID:BykF2+dja
>>3
じゃあ不幸なのを老人のせいにしないでもらえますか？
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:28:47.120ID:6u9GU5yC0
うんこ味のカレーとカレー味のうんこにしようぜ
俺はうんこ味のカレー派で
>>1はカレー味のうんこな
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:28:48.454ID:YUoFIGW40
人間の幸不幸とテクノロジーって別に直結してないんですよね
じゃあ何が直結してるのかっていうと人それぞれの意識なんです
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:29:18.452ID:8DyarmpYr
それってあなたの自論ですよね？
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:30:29.844ID:5plKwCLK0
うんちパクパク！フランス産のうんち美味すぎ！！！！
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:30:35.583ID:3nPmZq5b0
恩恵を受けられるんじゃなくてテクノロジーに頼らなくちゃ生きていけない時代になっただけじゃん
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:31:06.321ID:YUoFIGW40
あれ？>>1さん息してる？
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:31:13.515ID:TXJVVzWC0
>>4
老人のせいで不幸と若者が決めているので老人のせいで不幸なんです
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:31:16.976ID:8DyarmpYr
テクノロジーが無ければ幸せではないと？
じゃあ世界中どこでもテクノロジー有るかというとないですよね？
つまり矛盾してませんか？
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:31:22.899ID:X69TaQXR0
テクノロジーがあるから幸せっていうより、幸せかどうかは本人の感覚によるものなので定義するよりも時代時代で生きていく中で「これどう？」って自分に問いかけてくのが大事なんじゃないですか
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:31:30.937ID:R7cXPdf/0
あなたがそう思ってるならそれでいいんじゃないですか？
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:31:36.010ID:iV9LXiS/a
>>11
脳がショートしてますねー
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:31:57.777ID:wxjLVUAUM
>>1
えっと勝手に選ばないでもらえますか？
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:33:53.967ID:8DyarmpYr
今の若者って不幸なんですよ
逆にスマホとか持ってないと何もできませんし自由が無いですよね？
テクノロジーって人を不幸にするんですよね
もしあなたがスマホも無くネットも出来なかったら幸せだと思えますか？思えませんよね？
つまり大人たちに奴隷として飼育されてるんですよ
これ解らないと駄目なんですよね
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:34:53.489ID:Ryki5/AVa
でもそれってあなたの乾燥ですよね
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:34:57.434ID:YUoFIGW40
>>4
あのすいません今誰も老人の話してないです
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:35:07.843ID:BykF2+dja
>>12
じゃあ不幸なのは若者の感想ってことね？
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:35:31.856ID:iAjpIcm0r
それあなたの感想ですよね？
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:35:52.490ID:8DyarmpYr
あれれ？もう反論できないんですか？
この程度とか笑っちゃいますよね
二度とディベートやるとか言わないほうが良いですよ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:36:20.021ID:TXJVVzWC0
>>22
一般的な幸せ度を計る指標にされている幸福度アンケートも一人一人の感想を集めてるだけなんですよ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:37:12.719ID:BykF2+dja
>>25
感想でしかない以上、社会的には若者は幸せであると定義付けしていいと言うことだね
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:37:49.266ID:BykF2+dja
>>27
それ若者の感想ですよね
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:38:08.228ID:8DyarmpYr
>>26
何が幸せなんですか？それ説明できます？できませんよね？
わかってないなぁ（笑）
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:38:17.759ID:YUoFIGW40
>>22
ちょっとひとつ確認しときたいんですけどあなたの思う若者の幸せってテクノロジー以外には何があるんすか？
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:38:21.773ID:DsrhZ0zXM
>>28
そりゃそうだろワロタ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:39:33.473ID:e+Ta+EtD0
幸福度ランキング
社会福祉が充実していてジジババに手厚いフィンランドが1位で
テクノロジー最先端のアメリカが16位ってデータがありますが
どう考えますか？
テクノロジーの恩恵って幸福度を測る要素としてはチンカスみたいなもんなんですハイ論破꒰( ˙𐃷˙ )꒱
https://i.imgur.com/rTR3B77.jpg
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2023/02/25(土) 15:39:39.812ID:TXJVVzWC0
>>26
社会的に定義付するなら幸福度調査で若者の幸福度はわずか10%程度ですよ？
社会的に若者が不幸という事がデータに基づいて定義付されている事実についてどうですか？
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:40:11.244ID:BykF2+dja
>>29
客観的意見

>>30
テクノロジーがほぼ幸せに繋がるからなあ

>>31
客観的には若者は幸せということで
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:41:02.995ID:BykF2+dja
>>33
それ若者の感想なので客観的ではないですね
社会ってのは若者を含めた全体を指すので
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:41:19.527ID:YUoFIGW40
>>35
あっつまりあなたの考えでは若者の幸福度にはテクノロジーしか関与していないと？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:41:47.087ID:BykF2+dja
>>34
社会的には主観はあくまでポジショントークでしかない
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:42:27.652ID:BykF2+dja
>>37
テクノロジー以外にもあらゆる事柄がよくなってるよ
例えば休みが増えたり、娯楽が増えたりね
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:43:19.945ID:9a/inwZa0
名前にひろゆきと1って書いてよ見にくい
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:43:25.301ID:e+Ta+EtD0
あれ？データをスルーされたんだけど
逃げた？
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:43:26.320ID:TXJVVzWC0
>>36
ではどの様に決めますか？
社会的に幸福度の目安として用いられている幸福度調査以上の定義付をされているものを教えて下さい
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:43:56.496ID:YUoFIGW40
>>39
あなたの考える幸福というものの定義が、テクノロジーとお休みと娯楽ってことでいいスか？
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:45:31.006ID:BykF2+dja
>>42
テクノロジーや平和度合いとか
顕著な例だと今は戦争とかなくて平和で幸せだよねー、とか

>>43
まだいくらでもあるよ
書ききれない

逆になにが不幸なのか教えてよ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:46:25.305ID:8DyarmpYr
全くディベートになってないしもう諦めろ
お前には無理だったんだよ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:46:37.897ID:YUoFIGW40
>>44
書き切れないとかだと議論続けられないので書いてもらっていいスか？
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:46:42.846ID:TXJVVzWC0
>>44
何か平和度合いを社会的に証明するデータあるんですか？
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:47:40.551ID:BykF2+dja
あ、ちなみにひろゆき勝間との対談で勝間が「今の若者の幸福感が低いのはなぜですか？」との問いに対して
ひろゆき「実際は恵まれてるけど幸福を感じにくい国民性なだけ」と反論してる

これだすと俺の勝ち確なんだけどさ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:48:02.339ID:BykF2+dja
>>46
じゃあ君も不幸な理由書いてね
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:48:40.120ID:YUoFIGW40
>>50
あ、だめだこりゃ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:49:03.001ID:BykF2+dja
>>51
写像ってなんすか
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:49:11.455ID:TXJVVzWC0
>>49
ひろゆき本人がそう言っただけで仮想ひろゆきの僕達が何を言おうが関係ないのでは？
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:49:36.411ID:e+Ta+EtD0
社会福祉で一番恩恵受けてる世代が幸せで、その割食ってる若い世代は相対的に不幸ってことになりませんか？
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:49:56.577ID:BykF2+dja
>>53
確かに
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:49:57.660ID:YUoFIGW40
>>52
こっちが聞きたいんスけど
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:51:19.971ID:BykF2+dja
>>54
テクノロジーの恩恵を物心つく心から受けられる若者のが幸せだね

>>56
じゃあとりあえずあらゆるテクノロジーの進化でいいよ
また思い付いたら言うね
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:51:38.190ID:TXJVVzWC0
>>55
あとディベートなんで本心とディベート中の立場は全く関係ありませんよ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:51:38.966ID:cbFUasyua
そろそろ30分経つぞ
ディベートだから56分に第三者の俺がジャッジするからな
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:52:08.315ID:BykF2+dja
>>58
別にどちらでもええよそれは
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:52:10.323ID:YUoFIGW40
>>57
あーもうテクノロジーの一本槍なんだ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:52:23.174ID:QSQYSBuj0
仮想ひろゆきウザすぎわろた
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:52:44.631ID:3nPmZq5b0
>>49
ひろゆきと同じ事言ったら勝ちってもうお前ひろゆきに勝つつもりないだろ😠
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:53:05.691ID:BykF2+dja
>>61
例えば医療とかね
昭和では麻酔なしで歯の治療とかあったみたいだけど、それに比べたら幸せでしょ今は
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:53:25.214ID:C60VU34rM
>>49
幸福を感じにくいってつまり不幸な状態である割合が高いって事ですよね？
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:54:00.872ID:BykF2+dja
>>63
でもひろゆきがこのディベートで「若者は不幸」の立場をとる場合、過去のひろゆき本人が発言した言葉の矛盾をどう説明するのか興味ある
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:54:01.055ID:e+Ta+EtD0
>>59
おれゆきの優勝でした
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:54:20.366ID:BykF2+dja
>>65
不幸だと思ってるだけで実際は違うわけですな
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:55:16.501ID:YUoFIGW40
>>64
歯医者で痛い思いをしないことが幸福度の高さであると？
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:55:41.433ID:BykF2+dja
ていうか若者が不幸である理由が「若者は不幸マインドだから」以外にないんか？w
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:55:59.773ID:BykF2+dja
>>69
医療の発達の恩恵は幸せなことだと思うよー
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:57:01.424ID:cbFUasyua
はい、そこまで

判定はID:BykF2+djaの負け

一対多数だから誰々の勝ちってよりただディベートを理解してない部分が多数みられるな


判定理由としてはひろゆきはこういったからって反論してるつもりになってるのと
理由をあげたのはいいがなぜ幸福なのかをなにも言えてないのが問題
根本的にディベートを理解してないと思うよ
レスバじゃないんだからもっとアピールできないと勝てない
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:57:02.445ID:wfPeWKqAd
今の若者にとって発達したテクノロジーは当たり前
生まれたときからあるからね
なのでそこに幸不幸の実感はない
一方中高年は実際にテクノロジーが発展していく過程を体験している
そこには感動があり過去の生活より便利な現在を幸福だと感じることができるといえる
ここ数年のテクノロジーの発展の鈍化を考えるとその感動を味わえていない若者は不幸といえるかもしれない
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:57:35.649ID:C60VU34rM
>>68
幸せか不幸かってそもそも主観でしかないですよね？
お前は幸せなんだ！って言われて「あ、そうなんだヤッター」ってなったりお前は不幸なんだって言われて「分かりました鬱になります」ってなる人居なくないですか？
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:57:35.858ID:YUoFIGW40
>>71
あのーこれわかるかな人間てどうやっても寿命はあっていずれしんでいくんですね
しんでいくっていうことはこれ必ず病気をしますてことは病院に行きます治療されます
その時麻酔があるから昔よりは痛みが少なくて済むやーってそれほんとうに幸福度と関係あります？
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:57:57.154ID:BykF2+dja
>>73
テクノロジーは進化してる
むしろオッサン連中こそその進化についていけてない
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:58:43.158ID:BykF2+dja
>>74
主観でしかないなら、社会的に若者の幸福感の低さは主観でしかないから相対的に不幸な老人を優遇するのに文句ないわけだね？
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:58:47.718ID:wfPeWKqAd
>>76
例えば？
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:59:11.105ID:VR4O0VRl0
どこかで見たネタだなあ
キャスリスナーかおまえ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 15:59:31.044ID:BykF2+dja
>>75
テクノロジーの進歩により昔より死ぬ率は減ったよ
そしてこれからも進化していく
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:00:06.501ID:YUoFIGW40
>>77
あなたさっきからなぜ老人を引き合いに出すんですか？今老人関係ないでしょあなたが出してきた主題はテクノロジーですよね？テクノロジーの話をしてくれないと
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:00:10.421ID:cbFUasyua
そもそも過去のひろゆきがーって内容も
じゃあその過去のひろゆきさんが今はそう思ってないみたいですよって言われたら終わるようなもんだし
そんなもんを使ってもなんの意味もないぞ
そういうのに気づかないとディベートは難しい

以前黒は白より黒いっていうディベートで白側で戦う内容みたが
今回のは到底レベルが低い

設定や判定も決めてなかったし

ディベートがどういうものかを勉強してほしい
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:00:32.645ID:YUoFIGW40
>>80
しなないことが幸福であると思ってるんですね？
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:01:30.694ID:e+Ta+EtD0
>>73
テクノロジーだけ見るとそうだね。説得力あるわ。
所詮幸福度なんてそいつの主観だしね
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:02:04.899ID:VR4O0VRl0
たぬきに書いとくか
こいつネタパクってます
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:02:39.982ID:BykF2+dja
>>78
スマホ
老人は未だにスマホ持ってないというか使えないやつ多数

>>81
若者が不幸なのは老人が優遇されてるからだーとかやたら言うじゃないのw
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/25(土) 16:02:53.954ID:YUoFIGW40
ひろゆきがやってるのはディベートじゃなくて揚げ足取りだからな
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:03:14.332ID:e+Ta+EtD0
>>86
アスペなのこいつ？
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:03:30.058ID:YUoFIGW40
>>86
えとそれぼくはゆってないんですけど…あなたの感想ですよね？
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:03:39.359ID:BykF2+dja
>>83
医療は発達していくので、生きてる間に助かる率も上がるわけですな
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:04:26.810ID:C60VU34rM
>>77
「今の若者は幸せか不幸か」って命題を普通に読んだら比較対象は昔の若者ですよね？

まあ100歩譲って老人との対比だとしても必要な対象に必要な優遇をするので何も問題ないんで、論破という事で。
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:06:23.728ID:BykF2+dja
>>89
一般論としてあるのよ
一般論無視するの？
まあいいけど

>>91
昔の若者と比べたらテクノロジーの恩恵がある分今の若者のが圧倒的に恵まれてますな
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:06:28.320ID:YUoFIGW40
>>90
長寿って幸福なんですか？
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:07:08.937ID:BykF2+dja
今の若者ぎ不幸である理由が未だに「不幸マインドだから」でしかないのは草なんだけど…w
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:07:25.174ID:6pmFO+yU0
お前らってひろゆき嫌いという体でめちゃくちゃひろゆきの研究してるよな
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:07:44.524ID:YUoFIGW40
>>92
あなたが勝手に一般化してるだけであって老人が云々というのはあなた個人の感想です
感想でないのならソースを出してください
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:10:30.557ID:Vd3iA9Pv0
でもそれって堀江さんのアナル掘れないですよね？
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:10:59.413ID:YUoFIGW40
>>97
うわあ堀江さんのアナルで幸福度語る人きちゃった
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:11:06.512ID:wfPeWKqAd
>>86
スマホの保有率は22年の調査で94%だよ
それに今の若者にとってスマホなんて当たり前だからそれを持って「若者」は幸福と言うには説得力にかけるね
他にないの最近発展したテクノロジーで中高年がついてこれてないもの？
スマホだけ？
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:12:04.203ID:C60VU34rM
>>92
馬鹿の一つ覚えみたいそれだけ繰り返してますけどテクノロジーが幸せに貢献するって根拠が薄弱すぎて誰も納得できてないですよね？
スマホを例にあげてたけど、そのスマホのせいでブータンの幸福度が急落したわけで
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:13:12.176ID:Szpy2SwA0
世界幸福度ランキングなるものがあるけど
https://www.reuters.com/graphics/LIFE-CAREER-LJA/0100B0CQ0S3/index.html

これって必ずしも経済力順じゃないよね
テクノロジーが発展してる方が幸せっていう理屈ならこのランキングもほぼ経済力順になるのが道理では？
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:13:59.545ID:e+Ta+EtD0
>>101
>>32
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:14:28.746ID:6pmFO+yU0
>>92
あのー、ちょっと分からなかったんですけど、テクノロジーの恩恵がある方が圧倒的に恵まれているというのはーこの場合当然、幸せになるための難易度が下がるからってことで合ってますか？
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:15:52.737ID:3nPmZq5b0
>>76
論点ずらしてでも勝ちにいこうとする姿勢は嫌いじゃない
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:25:30.577ID:wfPeWKqAd
もうちっと反論できないの？
中高年は高度成長期やバブル経済など一定期間良い思いをしたがバブル崩壊リーマンショックなどでそこからの落差を体験しその後の経済低迷の中で喘いでいる
今の若者は生まれた時から国が貧乏でそれが当たり前
スマホでゲームしたりSNSで承認欲求を満たすだけで十分幸福感を得られ満足できる
それは中高年に比べて若者は幸せと言えるかもしれない
とかさ
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:35:47.640ID:QiejHHnCp
幸せって相対的なものだから
テクノロジーが発達した今ネットでいくらでも情報が手に入り様々な人間と自分を比較してしまうことになるぞ
それは不幸になる始まりでもある
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:38:33.233ID:I/KrRXcCa
>>96
老人の福祉を維持するために若者に負担がってのは通説としてあるよ

>>99
そのスマホ所有率は全体であって高齢者じゃないよね
持ってたても使いこなせてない
その当たり前の時代に生まれてるのだから幸福だよねって話

>>100
だからそれマインドでしかないやん
社会的に若者は幸せだというのは否定できないということでOK？

>>103
いやスマホがある時代とない時代で前者のほうが幸せだよねって話
要するに時代ガチャ大成功

>>106
むしろ不幸な理由を知りたい
より平和でよりテクノロジーが発達してる時代に生まれてるのだから幸せだっていうそれ以上の根拠なんてあるのかよ

>>107
それは不幸マインドなだけ
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:39:55.832ID:LGGaWa+r0
隣の芝生は青く見えるみたいなもんで、クラスメイトと比較、ネットで同世代の優秀な人や金持ちと比較
そういうことしてると自分はあんまり幸福じゃないのではと思う人が増える
実際問題、大した金も払わず様々なものを享受出来る現代人（特に未成年）は幸福寄りだとは思う
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:41:05.851ID:I/KrRXcCa
>>109
ただの不幸マインド

じゃあ今の若者が昭和に若い時代を過ごしたいかと言われたらNOと言うと思うよ
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:44:22.305ID:QiejHHnCp
テクノロジーの発達を引き合いに出して昔より今のが幸せだと論じる時点で相対的な幸せに引き摺り込まれてるな
上向き調子の時代なら「これから良くなっていくんだ」って雰囲気の中日本社会が回っていたわけ
今現在将来の日本は明るいって雰囲気は皆無じゃん
比較対象が過去か未来かってだけでだいぶ客観的にみた「幸福そうだな」って印象は違うが
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:44:28.497ID:tpDlMKCWa
今の時代、若者達は機械に依存している。
人間本来の能力が低下してしまっている
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:44:38.338ID:Szpy2SwA0
>>110
あえて田舎に引っ越して農業始める奴とかいるじゃん
ハイ論破
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:45:44.397ID:tpDlMKCWa
>>113
博之そんなこと言うっけ？
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:47:23.809ID:tpDlMKCWa
>>115
これは>>1？
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:48:59.277ID:QiejHHnCp
物質的な豊かさでしか幸せを感じられないのは満たされない証拠でもあるんだがな
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:50:35.339ID:tpDlMKCWa
結論:幸福か不幸かは人で変わる
自殺する人としない人がいる時点で結局のところどちらでもありどちらでもある
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:52:01.567ID:tpDlMKCWa
>>118
結局、理由は違えど年齢、時代関係なく幸福か不幸かはその人の努力や運で変わるわけだ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:53:46.755ID:QiejHHnCp
仮になんでも手に入る人間が完全に満たされた状態で日々を過ごしてたら虚無でもあるんじゃねーのかな
何をどうやっても現状以上にならないって結構堪えるだろ
幸せを追ってる状態が一番幸せ説
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:54:57.956ID:uMLoPM5Va
出遅れたが面白そう

若者がいい派
・最新テクノロジーを享受
→まずは命を守る系の医療や交通システムの高度化
→次にSNSやゲームといった娯楽
・社会の成熟化
→セーフティネットの拡充や体罰差別禁止や犯罪率低下

昔がいい派
・社会に活気があった
→期待インフレが高くて国の成長実感&貧富の格差は少なかったし経済の急速な拡大に伴いポストが増えたから自動的に出世した
つまり将来失業するとか他社や同僚との競争は緩くて社会的な不安は少なかった
あとはインフレで借金しても実質的には負担額が減ったので家や車も買いやすかった

論点
・富裕層にフォーカスしたら若者がいいに決まってるから貧困層側に着目して日本人全体としたら昔の方が幸せだったみたいな感じで戦うかな自分なら
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:55:49.762ID:tpDlMKCWa
>>120
まぁ結局便利便利じゃないとかで変わらん
「全ての悩みの原因は人間関係」とか言ってた例のあいつもいるしね
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:56:51.380ID:tpDlMKCWa
>>122
悩みで不幸になったりするやろ？
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:57:40.432ID:6pmFO+yU0
スマホがある時代とない時代ではある時代の方が幸せって話。ってことは、両方経験してる老人のほうがあなたの言う若者よりも幸せなんじゃないすか。
老人はスマホ使えないって言ってますけど、使う人は普通に使ってますよ
たとえば60代70代のカラオケの人気曲の上位にうっせぇわとかあるんですけど、あれだってテレビよりスマホで見るTwitterとかYouTubeで耳に入ったからっていうご年配の人多いですよ
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:58:06.282ID:p7h/aaQE0
昼間から酒を飲んで喋ってるおっさんですがディベートしませんか？
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:58:54.840ID:YVuePCxS0
>>124
んー、経験したから幸福って言うのはちょっと違うんじゃないんすか？
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 16:59:25.758ID:YVuePCxS0
>>125
おもろそう
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:01:31.587ID:QiejHHnCp
社会を良くしようと身を粉にして戦った過去の人間は例外なしに不幸って決めつけるのもどうかと思うわけよ
失ったものももちろんあるだろうけどな
他人をラベリングして生き方を値踏みする行為なんて不幸の自覚のある人間しかやらない様な行いだろ
これ以上言うとそもそも論になるからやめる
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:02:37.965ID:6pmFO+yU0
>>126
個人的にはスマホがある時代だけを経験してあるほうが絶対幸せーって言ってる方が違うと思うんですよね
総量で考えたらスマホ以外の幸福も知ってる人のほうが恵まれてるって言えますよ
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:05:38.980ID:K8xd5AKTa
幸せかどうかは本人の認識で決まる
テクノロジーが発達しすぎた時代では逆に
不自由が浮き彫りになる
早い話文明がなければ不自由が当たり前なのでそれを不自由と思わず
それゆえに不幸とも感じない
つまり文明が進むにつれて人は不幸になる
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:09:23.140ID:zlv5c3LI0
主観的な幸福（本人がどう思っているか）を問題としているのか
客観的な幸福（本人の自己評価や認識は無視して過去と現在の外部環境の比較）を問題としてるのか
内的現実（心の中）と外的現実（社会環境の条件）は相互に影響し合うから両者を完全に分離することはできないけど
どちらに重点をおいて評価するかで結論（と結論に至るまでの過程）は大きく異なってくると思う
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:11:03.859ID:zlv5c3LI0
>>130
主観的な幸福度を見るならそれで正しいと思う
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:12:21.728ID:nWBQ20VfF
>>4
障害者こわ
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:12:48.581ID:K8xd5AKTa
もう1くんいないじゃん
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:14:06.383ID:p7h/aaQE0
>>127
おいらはお金を配っても経済成長するとは思いません
ただ子ども産んだ家庭に1000万は配るべきだと思います
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:18:45.894ID:Szpy2SwA0
>>135
ひろゆきって貧乏人が子供作っても不良品が増えるだけだから意味ないとか言ってたよ
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:27:20.538ID:E59mJy1Aa
>>118
であるならば、民主主義的に幸福の序列を明確にするのには文句ないわけね？

老人優遇は正当であるということだね？
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:27:23.279ID:sWOIJgas0
そもそもディベートは対決じゃないけどな
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:29:35.541ID:E59mJy1Aa
>>130
不幸マインドなだけじゃん

「昔より豊食な時代になったけど糖尿病など生活習慣病も増えるのでそれは不幸である」

みたいな、弊害だけをピックアップしてるだけ
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:29:40.871ID:n6wc2PKMM
仮想でもくそ腹立つな
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:30:37.260ID:iOx4OpcpM
>>140
どーもですー
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:31:01.526ID:E59mJy1Aa
今の若者が不幸である理由が「不幸マインド」以外にないね未だに
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:33:57.550ID:Szpy2SwA0
こいつまだ続けてる気だったのかよ
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:34:05.142ID:K8xd5AKTa
>>139
そりゃ不幸かどうかは弊害がどのくらいあるかで決まるからな
宝くじ一億あたっても周りで弊害起きまくったらそれは幸せとは言えん

だから幸せってのは幸福の量じゃなくて不幸の量のほうが大事なんだよ
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:34:13.350ID:tpDlMKCWa
これはどっちでもあってる
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 17:37:39.777ID:p7h/aaQE0
>>136
マジかよ発言矛盾してるじゃん
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 18:06:12.832ID:qMFBiDzm0
こいついきなり老人のせいがどうとか言ってる時点でディベートするつもり皆無だろ
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 18:07:59.854ID:MTV8ttxv0
ところで位置エネルギーって知ってますか？
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 18:08:12.239ID:ebeu9oQra
>>144
でも一般論的には宝くじ当たったら幸せだよね
弊害があるから不幸せだってのは主観だよね
それが主観である以上、客観的にどのように見られても文句言えないよね
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 18:08:36.122ID:ZlxX130t0
そもそも幸不幸ってどうやって調べるんですか？定量出来ないものを比較する人って馬鹿です
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 18:09:10.543ID:MTV8ttxv0
位置エネルギーってあれ嘘なんすよね
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 18:09:42.589ID:ebeu9oQra
>>150
相対的な比較
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 18:12:53.753ID:K8xd5AKTa
>>149
いや
弊害があるから不幸ってのは主観ではないよ
不幸のことの方が記憶に残りやすいからね
だからこそ不幸の量が幸せには重要
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 18:13:08.661ID:tpDlMKCWa
>>149
宝くじ当たって逆に不幸になる事例もあるから結局「きっかけ」にしかならない
それを幸福にするかしないかはじぶんしだい
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 18:14:26.366ID:ZlxX130t0
>>152
他人とどうやって比較するんですか？それって隣の芝生ですよね？
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 18:15:55.565ID:zlv5c3LI0
>>142
不幸マインドがあるから「今の若者は不幸」という結論がでた
よって「今の若者は幸せだという立場」は議論に敗北したって流れになってない？
不幸マインド（主観）を理由に幸福か不幸かを判断してはいけない根拠って何か示せる？

>>149
>それが主観である以上
幸福度ランキングって「自分を幸福だと感じるか？」という主観で調査されてるんじゃないのか
客観的に判断しようとしても何を見て判断したらいいのかについて意見が分かれるから幸福か不幸かは分からないままだよ
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 19:15:02.364ID:5ZERYU2La
>>153
幸せの量のほうが多いやん今の若者

>>154
自分次第であるならやっぱり主観だね

>>155
社会的には相対的に比較しなきゃだよね

>>156
別に不幸マインドだから不幸だと判断してもいいけど、
その場合、客観的(社会的に)は「不幸ではない」と評されても良いってことだね？
所謂あなたの感想ですよねって話

だから幸福感調査なんか意味ないよ主観でしかないもん
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 19:36:42.927ID:gcmbTIBEa
>>157
いや
だから幸せの量のより不幸の量の方が問題なんだって
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 20:08:56.827ID:vvKC70L0a
>>158
不幸の量という概念自体が主観だろ
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