努力は才能じゃない論者ってじゃあ努力できる奴とできない奴の差がどういう根拠で生じると思っているの？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:13:31.558 ID:AWgZdlbE0]

スピリチュアルな話でも持ち出すのか？キチガイ共

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:29:08.536 ID:yuxfugCc0]

>>33
何の才能もない弱者が割を食う社会は合理的だろ
才能ある人間に産まれなかったのが悪い

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:29:41.342 ID:AWgZdlbE0]

>>37
不可能!!

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:30:21.429 ID:U5iMO1oa0]

話してる内容とレイヤーが違うのに努力は才能とか持ち出すから「そういう話じゃない」ってなるんだよ
詭弁なんだ

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:30:22.396 ID:WSAcreYa0]

>>39
思考しろっつってんだよｗ
結論ありきじゃねぇかｗ

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:31:10.328 ID:fVfeNA7L0]

努力は習慣だよ
努力は才能論者は過去の蓄積がないのに過去の蓄積がある人間と同じ努力の許容量を求めるからズレてるんだよ

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:31:14.052 ID:OD5dO+KU0]

才能がないから思考する努力が出来ない…

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:31:49.537 ID:t5QdZSs40]

>>36
まじでググったけど本気でそんなこと全く書いてなかった
適当に嘘ついたなら素直に謝れ

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:32:26.096 ID:AWgZdlbE0]

>>44
ググる努力が足りない
努力は才能だから俺は貴様のことを責めないよ

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:32:39.196 ID:r8N4CpAj0]

>>1
つか才能があるとかないとか以前に、
生まれてから死ぬまでの全ての行動はすでに決定されてて自分では決められないって話だよな？
才能はその中のひとつってだけで

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:33:28.871 ID:WSAcreYa0]

>>46
なるほど
突き詰めれば>>1の言うことはそこに行き着くわな

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:34:42.916 ID:r+o+zdZRD]

>>34
考えでしょ
「あなた将来の事ちゃんと考えてるの！？」という言葉をいかに真剣に受け取るか
何とかなるんじゃね？ってノホホンと生きるのも一つの生き方だとは思うけど

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:35:18.101 ID:t5QdZSs40]

>>45
うわぁ…逃げた…
嘘ついてソース出せと言われたら無関係の記事出してつっこまれたら「ググる努力が足りない」だって

クソ人間だな

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:36:27.599 ID:WSAcreYa0]

>>49
うん、その点は彼の態度はクソだと俺も思う
>>1みたいな男には抱かれたくないね

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:36:50.778 ID:uMHsCUOn0]

俺が3年前に立てたスレかな

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:38:27.377 ID:AWgZdlbE0]

>>48
判断能力てことか
才能やね😭

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:39:19.286 ID:AWgZdlbE0]

>>49
マジでそういう論文見たから消されてなければ探せばどっかあると思う
ガンバ😤👍

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:40:55.868 ID:t1UQrjRj0]

「努力できない人が存在する！」と声高に主張して認めさせようとするのは努力に入らないんだろうか

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:41:12.122 ID:t5QdZSs40]

>>53
はいはい、結局ソース出せないのね
自分でソース出せないなら嘘認定

お前の勝手な記憶には何の真実性もないよ
ばーか

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:42:37.874 ID:WSAcreYa0]

>>53
提示もできない、あるかどうかも証明できない論文を
自論の根拠や補強にするなよ・・・・・

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:43:40.535 ID:yuxfugCc0]

>>53
ひたすら見苦しい言動をする才能だけはあるようだな

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:44:27.310 ID:AWgZdlbE0]

俺が読んだやつじゃないけど適当にググっただけでもそれっぽいの出てきたぞ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpsy/advpub/0/advpub_90.18402/_pdf

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:46:33.627 ID:5+RBabDZ0]

逆に努力できる奴も努力しないことは可能だよな

つまり

ガチで努力できない奴→元から欠陥、かわいそう

努力できる奴
→努力できるのにしない奴→責められる
→努力する奴→えらい！

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:47:14.060 ID:1DaPfwaL0]

環境じゃね？

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:49:38.776 ID:yuxfugCc0]

>>58
ざっとしか読んでないけど知能を上げるトレーニング法についての論文じゃん
君の主張の何の根拠にもなってないと思うが

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:51:19.338 ID:j/z0BH290]

学習性無力で全て説明できる

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:51:41.101 ID:WSAcreYa0]

>>61
まぁでもチンパンジーが努力すれば人間並みに知能が増すかというと
それは無理だろうから、トレーニングで後天的に向上させられるとしても限度はあるんだろう

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:52:59.913 ID:imQBVD2q0]

単に結果を見て言ってるだけ。成功すれば努力してきた、失敗すれば努力が足りないと言われる。しかしその人たちがいったいどんな努力をしてきたかなんて知らない。

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:53:13.510 ID:AWgZdlbE0]

>>61
有意な向上は見込めないって書いてる

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:53:52.331 ID:DcYz+cL6M]

極論を言えば、努力・才能は後付だよ
なにに自信をもって、何をしたいかに尽きる
日本でそれをするには敵味方をハッキリすることだよ
それには自分がどういう考えでどんな人間なのかを
若い年齢で知る必要があるが、それは同時に
敵味方を完全に区別して切り捨てる作業が必要

だからイジメで自殺なんてバカバカしいんだよ
思想は年齢を問わず味方はいっぱい居るのに
それを知ることが出来ないだけなんだから

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:54:16.660 ID:Q6Q9yNBY0]

そんなこと考えてる暇あったら宿題しとけ

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:54:35.931 ID:AWgZdlbE0]

知的障害者が努力して健常者にはなれないと考えれば当たり前のハナシなんだよな

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:56:23.853 ID:WSAcreYa0]

>>68
でも、才能あっても努力しない人もいるから
この時点で　努力＝才能　ではないんだけどね

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:58:24.195 ID:AWgZdlbE0]

>>69
努力の才能がない
努力の有効性を判断する思考力(＝才能)がない
努力をする必要がない
のどれか

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:58:36.197 ID:yuxfugCc0]

>>65
それは努力した結果能力がどれだけ向上するかの個人差の話だろ？
スレタイでの主張は努力できることも才能ってことだろ？
この論文で言ってるトレーニングをするまでの部分が才能かって話のはずなのに、トレーニングやった結果についての論文出されても噛み合わないよ

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:59:55.694 ID:AWgZdlbE0]

>>71
流れ読めハゲ

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:00:20.823 ID:WSAcreYa0]

>>70
環境によって努力する気力が無い人が
日本社会には多いと思うがね

ともかく、　努力＝才能　ではない
という部分には同意なのかな？

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:01:27.136 ID:AWgZdlbE0]

>>73
努力は才能だが

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:02:51.337 ID:WSAcreYa0]

>>74
才能があるのに努力しない人は才能がない　という矛盾に陥るんだが？

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:06:10.263 ID:yuxfugCc0]

>>72
基礎思考力は生得的なものだという主張の根拠としてもこの論文を出すのはおかしい
この論文で述べられてるのはこの手法で知能の成長が見込めない場合もあるって事までだよ
少なくとも基礎思考力が生得的なものであるとはどこからも読み取れない

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:06:52.618 ID:WSAcreYa0]

論破しちゃった感がぱねぇ・・・・

いや、努力するにも先天的な能力が必要だってのは、俺も同意なんだよ
だからといって　努力＝才能　というわけではなく
才能は努力に必要な一要因だというだけで

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:08:39.194 ID:EI93KeM10]

考えれば考えるほど全ては才能としか言えなくなるんだよね
才能じゃない厨は目を逸らしてるだけ

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:09:50.729 ID:AWgZdlbE0]

>>75
は？

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:12:03.794 ID:Z0L4VKH8M]

安心しろ、お前らは最初から眼中にないってだけだ

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:12:38.817 ID:Hjz4efewp]

>>3
たしかに

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:13:07.995 ID:AWgZdlbE0]

>>76
まあ俺が読んだ論文じゃないから正確に対応してる訳じゃないが
でもこういうのは先行研究を踏まえた上で行われてるわけだからこの手法限りの話ではないよ
ハゲのお前より遥かに賢い専門家たちが無数の試行を重ねた上で未だに向上手段を発見できない
つまり現時点では才能だと考える方が妥当

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:13:19.760 ID:WSAcreYa0]

>>79
才能あっても努力しない人もいる

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:14:01.714 ID:AWgZdlbE0]

>>83
あ？

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:15:03.978 ID:Hjz4efewp]

>>33
たしかに

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:15:34.671 ID:WSAcreYa0]

壊れちゃった・・・・

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:17:54.762 ID:yuxfugCc0]

>>82
先行研究が行われていてそこで生得的なものであるという結論が出ているのだとしたら、そこからトレーニングについての研究に派生しないはずなので、それも根拠としてはおかしい

ただ一応言っとくと、才能であるっていう主張にはむしろ賛成派だよ
根拠として出してきた論文がおかしいってことを指摘したかっただけ

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:19:36.543 ID:yuxfugCc0]

>>82
後ソースとして出す論文くらいせめて読んでくれ
ざっとでも良いから